ブロン総合 その6
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※前スレ
ブロン総合 その5
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1536553174/ コデインの代謝の1割くらいはCYP3A4が担っててそれの代謝物は不活性代謝物だからそこを阻害する分少しだけ効果時間が伸びることはあるかもしれない
でもグレフルが阻害するのは肝臓のCYP3A4じゃ無くて小腸部分だけだし実際どれくらい阻害するのかも不確か
グレフルはphがかなり低くて酸蝕歯の原因としてよく挙げられる飲料だからグレフルの作用に期待するよりその分のお金でブロン1割り増しで飲んだ方がいいと思う 昨日初で30のんで今日で1瓶あけた
84だから今日54ってこと?w
今日30くらいしかいれてないつもりだった
継ぎ足しで飲んでるから数えきれてないのかな?
それにしてもさっきの吐き気やばかった 初心者は4~5tでマッタリが◎
これを週一くらいなら副作用はまず無い アカシジアがしんどい。妊娠中初めてなってから、なるようになった。 最近よく鼻血でるようになたわ
みんなも鼻血よくでる?
薬のせいなのかよくわからん >>29
前スレから4tで効くとか言ってるけど4〜5tじゃ無意味だよ
プラセボで効いた気分になるのはご自由にどうぞだけど初心者は普通に20〜25tから試すのをお勧めする
ただでさえ最初の数回は効きを実感しにくいんだし >>35
自分も4tで効いちゃう質だからプラセボと決めつけられるとイラッと来るが4tは一般化する数値でないのは同意
少なめでも12〜20tは入れないとodとしては力不足だと思う プラセボかCYPの活性が強いのかはたまた感受性が高いのか
それは素晴らしい才能だけど一般化出来ないわな
20錠30錠飲んでも初回は分からない人が結構いる
そういう人がコデの感覚を掴めたとして4tでは無理 え、逆じゃないの?
CYP活性が上がると薬効が出る前に代謝されちゃうんじゃないの
120t飲んでも効かない...とか言ってる人達がCYP活性が高いタイプだと思ってたんだけど コデインはプロドラッグでCYP2D6で代謝されないと効果を発揮しない
だから>>14で書かれてるようにCYP2D6を阻害する薬が多い抗うつ薬と相性が悪い 4tで効くからお勧めってウイスキーボンボンで酔っ払えるからお勧めって言われるような面白さがある コデ派の人からしたらCYP2D6の活性が高い人はほんと羨ましいんだよね
その特別性を自覚せずに語られるとイラッとする人多いんだろうな >>25
2D6でモルヒネにできるのは1割のコデインだから
3A4が担うのは9割じゃない?
グレフルは実際2D6にも影響するから
小腸に存在する分の2D6は一定の阻害作用を受ける
それによって全体の2D6酵素がいくらか減るので
2D6の個人差によってはコデイン→モルヒネの代謝に影響して
効果を下げることになると思われる >>45
コデインの代謝経路はおもに3つで
グルクロン酸抱合が8割、2D6が1割、3A4が1割だよ
あとグレフルって2D6に影響しなかったと思うけどちょい調べてみるわ >>45
まじだったグレフル2D6も阻害すんのか…
これを阻害することによるメリットがブロンには無いからグレープフルーツは取らない方がいいかも
と言っても多分3A4の阻害以外は大したことないみたいだから神経質になる必要も無さそう >>46
コデインは80%がグルクロン酸抱合を受け
その内10%のグルクロン酸抱合を受けたコデインだけがモルヒネに変換される
(ここ正確に言うとジヒドロモルヒネだけど同様だと思う)
残りは3A4でN-脱メチル化を得て、ノルコデイン、ノルモルヒネと代謝される
あぶれたコデインと代謝物は腎臓よりグルクロン酸コンジュゲートとして排泄
俺の解釈ではグルクロン酸抱合された後の全体の1割が2D6、残りが3A4で代謝
このように見てのレスだったのだが>>25は違う視点で書かれたということだね
グレフルのフラノクマリンは3A4の近時グループや2D6、その他多数阻害する
その中で3A4への影響が最も強い >>48
コデインからモルヒネへの代謝にグルクロン酸抱合は関係無かった気が
コデインの80%がグルクロン酸抱合でC-6-Gに(鎮痛作用の一部を担う
コデインの10%がCYP2D6によってO-脱メチル化されてモルヒネに(ジヒコデの場合ジヒドロモルヒネに
コデインの10%がCYP3A4によってN-脱メチル化されてノルコデインに(この代謝産物はこれ以降の反応でも鎮痛を示さない
次にO-脱メチル化で出来たモルヒネはそれ自体も鎮痛効果をもちつつ更に10%がグルクロン酸抱合によってM-6-Gに(これの方がモルヒネより効力は上
後の90%はグルクロン酸抱合とCYP3A4によってM-3-Gやノルモルヒネに(鎮痛効果無し
こうだったと思う
それで後者のCYP3A4が作用するのは肝臓での話だからグレープフルーツは関係無いみたいな 話難しくて理解しきれないから俺が知識を得たサイト貼っとく
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-opioid.html#morphine1
こことリン酸コデインやジヒドロコデインリン酸塩の医薬品インタビューフォーム
あとウィキペディアの英語版とか機械翻訳に頼りながら少し グレープフルーツがCYP2D6阻害するのって日本語版のウィキペディアには載ってないよな
こういうの調べてると英語ってやっぱすげーってなる うーん。自分は4tで効くんだけどね。一般化はできないわけだ。
プラセボではないと思うよ。飲むと最初は気だるさとシャッキリが来る
そして2時間以内にマッタリと良い気分になる。マッタリだけど寝ていて
立ち上がろうとすると、ピョンと跳び起きれて初めはビックリした。
持続時間は7~8時間と長め。ソフトクリームが美味しく感じた。
これはブロンの効能と合ってるのでは? >>47
2人ともありがとう
テンプレにあるからやってみたけど効いた気がしなかったんだよね 普通に咳止めとしてつかったときの一回量が4錠だから効かなきゃおかしい。
自分も4錠で効くけど、アルコール度数3パーの飲んでる気分だから絶対に足してしまう。
単純作業のバイトしてたとき午前中に6錠とか入れてたけど、いつもより楽しくできてた。
仕事中に入れるのは依存するからおすすめしないが。 便秘か下痢を繰り返しててそれだけ辛い
出る方が助かる 効くってのにも色々あって4錠に求められてる効果は鎮咳作用
弱オピオイドとして鎮痛作用求めるなら最低でも12錠(ジヒドロコデイン30mg)から 4tで気分良くなれるんなら20や40でどんな事になるのか報告が欲しい。いや、報告の義務が有る! >>49
読み返したら大分書き方が悪かった
以下、全部書き直し
・コデインの代謝と排泄・
UGT2B7により約80%のコデインがコデイン-6-グルクロニドに変換
CYP3A4により約10%がN-脱メチル化され、ノルコデイン、ノルモルヒネと代謝
CYP2D6により約10%はモルヒネへとO-脱メチル化され
その内約60%がモルヒネ-3-グルクロニドへグルクロニド化
約10%が有効なモルヒネ、モルヒネ-6-グルクロニドへグルクロニド化
未変換のコデイン及び上記代謝物は腎臓を通り
グルクロン酸コンジュゲートとして尿中へ排泄される
※ブロンはジヒドロコデインの為、厳密にはジヒドロモルヒネ >>50
パーセンテージは参考にするサイトで誤差があるみたいだね
俺はすでにどこで覚えたかわからないけど海外の情報サイト経由が多い
フラノクマリンの阻害だけは日本の製薬会社の実験から知った
このスレでコデインの代謝の話というと
M6Gを単純にモルヒネとして語られてる感じだったから
そこを中心にして、それ以外の代謝はCYP3A4として答えてしまった
俺としてはここまで代謝の話を掘り下げたレスを見たのは初。誤解して申し訳ない
加えて俺がコデインの知識を得たのも結構古いので
もし60に誤りがあったら重ねて申し訳ない >>60
分かりやすい
その内でマターリと言われる作用を担ってるのはモルヒネとモルヒネ-6-グルクロニドってことかな >>62
おお、よかった
どうやらM3Gは副作用の面を担うだろうとあったから
マターリの素はその二つだろうね 学者さんたちは離脱の時になんで鬱っぽくなるのか理由わかりませんか? ふと鏡見た時にボサボサの髪に何年も着てるボロボロの服、ガタガタの歯をみて何とも言えん気持ちになる。季節の変わり目は本当に鬱だ… めげずにブロン
前歯の下四本が強く噛み締めると気持ちぐらつくようになってきた 4t以上にするつもりはないな
カラダに負担かけずに良い状態になれる
今38なんだけど、子供の時のような全能感と安心感をほのかに
感じられる。自分が求めているのがそれだからね これ飲んでるとまじでブサイクになっていくから注意なおっさんとかなら気にしなくていいけど少しでも自分の容姿が気になるなら飲まないほうがいい ブロンだけ入れてる人って熱上がって頭痛くならんのかね?必ず熱上がって頭痛くなるからブロン(その時々好みの量)に風邪薬(大人一回分)入れてんだけど。
風邪薬は適正量しか入れてないとは言え何年も毎日飲み続けて体が死ぬんじゃないかと最近ちょっとビビてきた >>69
4t以上入れたことないのかよwww
一般的な量(20t〜)入れた時に酷い目にあったとかの経験からCYP活性がどうとかって話になってたのかと思ったわ
それでプラセボじゃないって言い張れる自信はどこから来てるんだ >>71
風邪薬のどれに解熱を求めてるのか分かんないけど適正量ならアセトアミノフェンでもイブプロフェンでも大した問題は出ないと思う
解熱鎮痛剤は女性なら定期的に飲んでる人結構いるだろうし
お酒飲まないならアセトアミノフェンが無難かな
イブプロフェンも副作用の報告が少ないとはいえ腎臓にも負荷かけるから 金パブとかってアセトアミノフェンで肝臓やばいって聞くから怖くてやってないけど
過剰摂取すると具体的にどうなるんだろう >>76
アセトアミノフェンは用量依存で肝障害のリスクが高まっていくから適正量なら解熱鎮痛剤で最も安全な部類、ODでは最悪死に至る毒性を持つ
過剰摂取したことないからどうなるか大して知らないけど急性肝不全で黄疸とか悪心、嘔吐や熱出たりするんじゃないかなぁ(適当
1日の最大量は4000mgらしいけど定期的に使うなら旧基準の1日1500mg、1回300〜500mg未満を心がけた方がいいと思う 金パプはcweしないと効く量を飲めないから面倒。40錠でアセトの上限。40錠じゃ効かない 50人くらいで雑談や情報交換してる↓
ブロンやその他市販薬、処方箋ODしてる人達のLINEグルチャ
興味あれば一言下さい https://line.me/ti/p/nwoaAEL_1l >>58
>>74
自分は4tだと入れた30分後くらいからエフェの効果で体が少し軽くなって頭がスッキリしてくる。シャキーンまではいかないからエフェの効き方としては足りないんだろう
1時間半から2時間くらいでコデが効いてきて頭までゆったり風呂に使ってるような感じ
4tで効くとはいってもガチガチに効く訳ではないからガッツリ効かせたいときは8〜16tくらいまで増量する。16tまで入れるとコデが効いてくると全てのことがどうでもよくなる
一度20t入れたが吐き気がきてすぐ吐いてしまったからやってない >>79
うろ覚えで悪いけどインデラルβ遮断薬でエフェドリンもβを刺激するから相性は悪いんじゃないか 一週間に1回程度のodなら依存もしないかなー
アルコール飲めない体質だし、何かにすがってないと生きていける気がししなくなってきた >>70
これ 本当に顔変わるよな
ブロンやる前の写真と現在の写真比べたらハッキリと顔変わっててショックだった
やつれたのか何が原因は分からんけど ちなみにブロン歴4年
2.5〜3年目くらいから顔の変化明らかになってきた ブサイクになるって言うか肌汚くはなるよね
口渇と噛み締めで歯もボロボロになりやすいし
老化のスピード早めてそうではある >>85
単純に老化じゃないか
4年も経てばブロンユーザーじゃなくても顔は変わるさ
あんまり気にしすぎると楽しめなくなるし気楽に行こうぜ >>87
まあそうかもな でも老化は確実に早まる気がするが
つかブロン入れた翌日の背中の重さが初期と段違いだから断薬するつもりだわ
週2,3ペースで酒と併用してたから肝臓、腎臓、膵臓逝ってそうだし ブロン飲んだ翌日ずっと眠くて起きてられない
これがなければ最高なんだけど ブロン10年選手でここ3、4年は84t毎日入れてるけど顔べつに変わらないな
シャブだってアスカは人相悪くないしマーシーは単に老化もしくは食生活
ただカフェインのせいで胃が荒れて顔吹き出物出たりはあるな >>79
インデラルいいよなー
OD時の焦燥感、不眠や、苛立ちにも使えたり
コデインと相互作用は無いけど肝臓のcyp取り合いになるから効果を弱める可能性もあるから飲むならコデが吸収された90h後がいい
あとインデラルに限らずダウナー系の離脱症状だけど全然作用が違うものでも効いたりするらしいからブロンの離脱で動悸や高血圧、不眠に悩まされてる人は使ってみるのもいいのかもしれない 土曜の夜に気づいたら70いってたんだけど今日動けなくて会社休んじまった
最近楽しさより寝れないギンギンが勝ってしまって切れ際の鬱が加速
目かっぴらいてんの完全にキマッちゃってる顔で思い出すと笑える てかブロンってスニるのむいてないの?
糖衣錠の周りを溶かして乾燥させたら粉々になってたからスニりたいんだけどなー
おしえてー >>98
間違えないよね。。
だけど粉々になったやつ飲むの苦いから
粉々の何錠かだけスニろうとおもったけどやめた
糖衣取って濡れたままで粉々の粉に錠剤ぶっこんで
コロッケみたいにして食べた >>75
毎回同じ風邪薬ではなくゴールドとかプレミアとかなんかそういうのが商品名のは自分にとっていらない成分沢山入ってそうだから敬遠してノーマルなやつを適当に買って使ってる。
お酒はいっさいのまないから今度からアセトアミノフェンのにするわアドバイスありがとう アセトアミノフェンが欲しいなら金パブcweした残りカスあげるよ 依存なんて余裕だわとか思ってたらすっかり依存してて笑えるわ >>102
常用してたけど思うところがあって止めてみた
そしたら離脱症状としてお決まりの疲労感のほかに、頭痛発熱がひどい
鎮痛解熱剤飲んでも効かないのな
睡眠薬飲んで何とかやり過ごしてやっと離脱から解放されたところ
また折を見て再開しようと思ってる
>>95
インデラルって何といって出してもらうの?
一般的には降圧剤だよね
社会不安障害の症状でも訴えればいいのかな >>104
インデラルなんてオオサカで買えるじゃんてかまだ規制されてなかったのか OD目的じゃなくブロンを購入する人ってどのくらい居るんだろう
咳が止まらないって客にブロンを勧める薬剤師も居なさそう >>105
あぁ、そうなんだ
だから結構頻繁に話題にのぼるのね
ありがとう >>106
ツイッターを見る限りでは少数ながら咳止め目的で普通にブロン液を使用したり勧めたりしてる人もいるっぽい >>108
へぇーそうなんだ
こんだけ悪名高いのにね
薬局によっては、ブロンって言っただけで警戒モードに入るところもあるのに すっぱいの吐いてしまった。こうなる時って眼精疲労?目の奥ズキズキする
最近コデのまったりより薬で微妙に具合悪い状態で横になってるのが妙に安心するようになって軽い自傷になってんじゃないかと
いったんリセットどきかな 高須院長は医療従事者でありながら平然とブロンODする画像を投稿するようなやつだぞ >>112
Twitterでブロン液一気飲みしてる写真上げてるよ 素早く糖衣を剥せないものか
ザルで妖怪ブロン研ぎのようにガシガシしてるけどもっといい方法無いのかな、50度位のお湯で洗ったら時短になるかねぇ まじで体に悪いだろこれ
高須クリニックって馬鹿なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています