子作りは大罪69（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪68（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1547277744/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんか、反出生が理解されない現状が、てか誤解されまくってる現状が、悔しくて悔しくて、苦しいときがある・・
冷静に科学的に現実的に歴史的に、曇りなき眼でみれば、これこそが完全無欠の答えであることは、まず否定できないと思うんだけどねえ。
人類が、これまでの歴史で過去に反出生に気付けなかった悟れなかったことを想うと、実力の大底がバレてしまったことに失望するし、なんで気付けねえの？と不思議な気持ちにもなる
立派なこと言っておいて、あまりにもあまりにも浅い、究めてない。しょせん、そんなもんだったのかよ・・ オウム麻原の正体に気付いた元信者みたいなガッカリ感。
そんなもんのために、どれだけ多くの命が、無駄に振り回され、意味のない大借金を背負わされ、理不尽の苦しみにまみれることを強いられ・・ 悔しくなる。 すごくわかる
他の掲示板で反出生を理解してない人達が反出生に変なレッテル貼って批判してるのを見た時に同じ気持ちだった >>134-135
反出生は敵を作りやすいのかな?
子供を産まない→人口をこれ以上増やさないってだけなのにさ...がるちゃんの反出生スレも結構荒れがちでビックリした
犯罪者予備軍だの、社会不適合者だの...
出生組と我々の壁は未来永劫分厚いんだろうね 薬科大まで頑張っても殺されちゃうんだから本当に人生何あるかわからないのに皆自分の子は大丈夫という謎の確信で産むんだから馬鹿というかなんというか 自分のエゴで子供産んだくせに社会貢献とか言い出すのが気にくわん
出生はこういう猿ばっかだから嫌い 全ての人間は神の創造した神の子である。
よって全ての人間は兄弟である。 >>139
何で全人類の兄弟喧嘩が絶え間なく続くんだろね?
所持品、所持金、家柄、学歴、職歴で小競り合いと嫌がらせの悪循環...
どこの神かはともかく、自分は人類皆兄弟を歴代最悪の邪教と警戒中
「兄弟だから○○」でロクなことないもの (実の兄弟姉妹ですら、死ぬまで不仲もあり得る)
ことの元凶は身勝手な出産と的外れな躾だろうけどな >>139
神を信じてないから兄弟喧嘩は絶えないんだよ。
信じる者は救われる。
神を信じている者は大患難時代の後、イエス・キリストが再臨して天国に連れて行ってくれるんだよ。 >>141 あんた、マジで言ってるのかいｗ？ そういう信仰をガチで信じてる終末思想系のキリスト教団あるよね〜
１つだけ、マジメに教えてくれ。
聖書によると、万物を創造した神って奴は、愛に満ちていると書かれている。じゃあなぜ、３８億年も大昔から、生物たちを弱肉強食のシステムに創造したんだい？
競走馬や、巨大な象や、闘牛など見ても明らかなように、みんな全員が草食動物でも良かったはずだろ？
そもそも、万物をゼロから創造できるのだから、どうなシステムにでも自由にどうとでもできたはずだよな。
なぜ、弱肉強食の殺し合いシステムに、わざわざ自然界を創ったのか？ 「神は愛です」なのに？ みんな、草木だけを食べてれば生命活動できるように作れたはずなのに・・？
教えてくれ、マジで頼む。動物たちのことを思うと、あまりにも過酷すぎて残酷で、胸が痛むんだ。 人類が兄弟、というのは類似性における錯覚だよ
実際には全て異なり、また相性により仲間になったり結婚しているだけだ
物質がまずあって、生物学的な親近性は事後的なもの、意識が見いだしているカテゴリに過ぎない キリストは本気で彼の思想を信じていただろう。一種の狂人だったんだよ
そして、その理想と彼の迫力に弱者が魅力された。それがキリスト教の起源だ
勿論奇跡というのは尾びれの付いた誇張でしかなかったはずだ >>145
そりゃ物質的な兄弟(実の兄弟)と精神的な兄弟は違うだろう。
自分が言いたいのは人間は物質主義から精神主義に目覚めなければならないという事だ。
精神主義に目覚めるすべは神を信じる他ない。
スレチで申し訳なかった。でも救われてほしいから書き込んだんだよ。 >>144 あなたの言う通りだね。 >>146 の書き方なんて、争いと憎しみ合いを引き起こす宗教的狂信者に特有のものだよね。
てか、そもそも何の回答にもなっていないというw
>>147 マジレスすると近年では、あれは実在の人物ではなく、創作であると高名な歴史学者の多くが述べているね。
エジプト ホルス神 キリスト でググると、驚くべき意外な真相が浮き彫りに、、、 子供を作るということは
処女を汚す事だよね
こんなこと僕にはできない
血まみれで股間痛いとか そんな残酷な事出来ない 自分は子どもを作らないと決意するだけか、他人が子どもを生むことにも反対するか。
同じ「出生に否定的な立場」でもここの違いがあるということを、このスレ、twitter、redditの反出生の書き込みを見てて思った >>143
お前は神に祈っていないから救われないんだよ >>143
ほんとそうだよなぁ…
個人的には、↓の=の部分に神（創造神）を感じるぜ
0=1-1 ”神を信じる”のは良いとして、他人にまで自分のオカルトを押し付けるのはアカン
とくに>>143のような真剣な者に対して>>146は失礼すぎる
「押し付ける側も」も信仰/オカルトと現実の区別がついてないなら矛盾突かれてデメリットがあるだけ
科学的・論理的、現実的に話しましょうよ あの「利己的な遺伝子」の著者であり、自身を”戦闘的無神論者”と称する、かのリチャード・ドーキンスの著書「神は妄想であるー宗教との決別」を読んだけども。
ドーキンスの圧勝につぐ圧勝、完勝だったねｗ まあ、欧米の宗教界なんて、もう３０年くらい「息してない」からねｗ
これは彼も述べていたけれど、「まずキリスト教団体というのは、全人類の前で、自分たちの過ちを認めて謝罪し、自らが宗教の危険性についての仕組みを解明して、警告を発するべきだ」と。
そこからが、本当の宗教者（＝真理を追究する聖職）としてのスタートラインであり、最も重要な任務であると。そう書いていたね。
オレも、これには１００％同意するんだけど、同時に思ったのは、これは「出生は正義」という人類の長年の間違った思い込みにも、全く同じことが言えるのではないか？と思ったんだよね。
「神は妄想である」のと全く同じシステムで、出生そのものも、根本から見直されるべきであると。
だから、もうとっくにそこの域に達してる反出生の人々って、本物中の本物であり、完全に新次元の存在だと思うね。 反出生主義に馴染む人、馴染まない人の違いって何だろう 孤独を愛せるか否か?
集団生活への拒否反応? (個人差あり) >>159
自分さえよけりゃいいってのは子供残すべ まあキリスト教と同じくらい反出生主義が成立することもないけどな
端的に、たまたま幸福な人間は反出生主義を肯定しないからだ
仮に老人になってから宗旨変えしても仕方ない。意味がない
幸福な人間が絶対に生殖するのだから、次善策として苦痛を減らす実践を実装するしかない 虚ろとも言える状態で繁殖している人達の存在を何故無視出来るのか不思議だ
そして何故わざわざ反出生の有用性を貶める必要があるんだろう
次善の策としての幸福論、人生論は反出生とは別ベクトルの話しだよ お前が勝手に思ってるだけで多くの人間は虚ろだと思ってないんじゃね
本当に虚ろなら子供ほしいとか思わない気がするし
知らんけど 子供が欲しいと思う前にただ流れで出来てしまってる人達もたくさん居るよ
それが不本意だったり不幸だったりする場合の事や
相手を繋ぎとめるための打算や世間体のプレッシャーに押されて
そういうケースの事を言ってるんだよ
「多くの人間が」本当はどうかなんて最初から誰にも分からないよね
幸福と出生を直で結び付けることには疑問を挟む余地が充分にある
それが言いたかっただけだよ 結婚して避妊をしないでセックスをしてる時点で虚ろと言えるのだろうか
少なくとも男女が一緒になると簡単にそういう方向を向いてしまうということになるし、
むしろ無反省に生殖してしまう、というような事ならその動物性がどうしようもないということになる 一時の性欲で人生終了
進化の仕組みって気持ち悪すぎるな
男が悪いみたいな下らんフェミニスムの話ではない
この世界自体が狂っているのだ 千葉の虐待死のニュースを見て、ただただ悲しい
親は選べない
10年も頑張ったよ・・ 父親からどんだけ暴力受けたか計り知れないがやっと楽になれたな
こんな死に方は決して望まれるものではないけど
他人に暴力を振るうようなバグを抱えた人間が常に一定数いるんだから、そのバグを無くすには今いる存在は消せないにしろ、新たに出てくる存在は産み出さないにすぎない
人間の持つあらゆる問題の根本的な解決法は産まないの一択しかない >>163
何を幸福に感じるか人それぞれだけど
幸福な禁欲主義者だっているんじゃないの？ >>171
そうやって悲しいって言いながら、その悲しみは一過性のものでしかないくせに
つづくとしても抽象性の哀しみ。周りのやつと変わらんよお前も
虐待の経験が今まさにあるとかだったら別だけど、
本当に他人の苦しみがわかるなんて、偶有的なものでありふれたものじゃないんだわ
抽象性の哀しみには、一挙に人類問題解決(反出生)させる力はない >>171 どのような家庭、親の元に生まれ育成されるか？
これでほぼ90%決まるよね、現実は。 第二、第三のDNAとして、終生にわたって影響を与え続けるから。
家がハズレだったと分かったとき、気軽に逃げ込めるようなシェルターがあれば、この子も軽症で済んでただろうな、 >>172
脳が助けてくれた感じがする
もう眠りにつこうと
>>174
ちょっと何言ってるのかわからない
>>175
ハズレでも頼れるのは親しかいない恐怖だよね
この子は逃げ道すらなかった >>176
言いたいことは簡単
こういう悲劇的なことが起こるのは悲しいから出生は反対って言いたいんだろうけど
人間はその悲しみでいっぱいになるわけじゃなくて、個々の事件はいずれ単なる悲劇的事実にまで引き下げられる
まるでそんな悲劇は片付いたかのようにね
お前も言ってんじゃん「よかった救われたねって」それで片付けてんだよ
そして多くの人間はそういう悲劇があると抽象性の中で理解するだけで、たくましいことにそれで生きていく
これでもわからんならもういいわ >>177
この事件の親は子を持つべきじゃなかったし、持たねば子の子は苦しまずに済んでいたし、生まれなければならない意味もなかったのは分かるだろうか？
どこで>>176が「よかった救われたねって」って言ってるのか分からんが、>>176の意味ならせめて今は楽になれてマシという意味だろう
けして苦痛を”過ぎたこと”にして、解決したから良かったね！無問題！って言ってるわけじゃないと思う
そういうのは出生主義者がやる事だ、あんたはその一人か？ 出生者は幸福で幸福だから反出生を肯定しないってのにも引っかかるな
己の一時のエゴの幸福で、関係ない子供と自分の人生に重大な選択をするわけだが
その一時的な幸福が何時まで続くかとか、子が今後100年程どうなるかは考えないんだろうか？
「生むな」と押し付けるわけじゃないが、そこは考えないといけないし、それをせずに子供（と自分含めて）がデメリット/苦痛を被るのは愚かだ
「押し付け」はせずとも「現実がどういうものか」を目前に晒し続ける事が被害者を少なくすることに繋がると思う >この事件の親は子を持つべきじゃなかったし、持たねば子の子は苦しまずに済んでいた
そうだろうな、でもそうすると反出生を訴える相手の射程が狭まるどころか、事後的にしか批判できないのでは？
自分の子どもを将来虐待するかどうかなんて本人にも周りにも誰が判断できるんだよ
世間的に流されないで産んだ人間なら虐待しないのか？
>苦痛を”過ぎたこと”にして、解決したから良かったね！無問題！って言ってるわけじゃないと思う
だから言ったろまるでって。「虐待された子」と抽象性にまとめあげることができる時点で敗北してんだよ
それとも直接的には何の接点のない特定の個人のためにいつまでも泣けるのか？ 人生なんて最初からなければ誰も困らないで済むのにな。人間なんて自分や家族が幸福でさえあればよくて、自分の子が悩んだり痛んだり苦しんだりするリスクなんて考える必要がないほどちっぽけなものなんだろう みんなこんな悲惨な事件でも一ヶ月後にはほとんど頭に残ってないんだよ。だから子供のリスクなんて考えずに簡単に産めるんだな。 >>177
すまん、理解出来ないのでスルーするね
俺に噛みついてくる意味すらわからん
>>178
おっしゃる通りでございます >>183
お前の主張の確信材料に被害者が使われる感じがして少し気に食わなかっただけかな
「ほらまた来た、こういうことだから出生はだめなんだ」ってね
その事件スレでなくわざわざこのスレに書くってことはそういう意図があるんだろうかと思えたので >>180
虐待はこの世に溢れる四苦八苦の一例に過ぎない
出生っていうのは
勝手に勉強労働、苦労徒労、理不尽、四苦八苦をほぼ確実に押し付ける一方
幸福が苦痛に勝る保証、不快/過度な苦痛の遮断機能、止める権利（安楽死）、幸福の保証、は一切無い
自分の子を虐待するかどうかすらわからないんだろう？それだけ絶望的に先を見通せないということだよ
そんな中で子供が幸せになる確率や統計的にはどれくらいだと思う？
そして、そんな出生をフェアで善い行為だと思いますか？
生む事を選ぶ/肯定するなら、せめてその理由を逃げずに教えてくれないだろうか？ >>185
教えようにも教えられない、俺は別に出生を直接的に支持してるわけじゃないから
どれかといえば、他人の出生を問答無用に否定する態度に疑問をもってるだけだから
それも現実的にはそんなことは無理だろうというだけの理由から
産んだ人間の理由が知りたいならネットでいくらでも聞けるだろう
そしてその人たちがなぜ人生が苦痛に満ちているにもかかわらず産むのかという話だが
多くの人間は苦痛に四六時中不安を抱くほどに精神的人間じゃないということだけは察せる
現に苦痛を感じていない場合、その人に苦痛を知らせるのは精神的不安しかないわけだが
でも大半の人の過去は文字通り過ぎ去り未来も見えていなくて現在の一時的安楽に満足できる 現在の一時的安楽、過去の苦痛はもはや過ぎ去って現在的には苦しめないこと、
さらに一個だけ付け加えれば、未来はよくなるだろうという惰性的な期待がある このスレって、深いね。メチャクチャ、深いよ深い。
名言なんてもんじゃない、極めて深いメッセージが、そこかしこに散らばり落ちてる。
なんという良スレか・・！ オレも子供のころ、家庭環境が最悪だった時期あって、とにかく逃げ出したかった。
行く当てもなかったけど、それ以上に自分を躊躇させたのは、自分が逃げたら親が悪者扱いされて責められて、きっと大変なことになるだろう困るだろうという、親をかばうような思いだった。
きっと、死んだ女の子も、その葛藤があったはず。そして、あの頃の子供にとっては、親＝大人たちというイメージが刷り込まれているので、誰を信用していいか、見当が付かなくなっていたとも思う。
「先生、どうにかできませんか？」という、すがるような探りを入れるような大人びた表現に、それを感じた。ギリギリの葛藤に追い詰められたＳＯＳだったはず・・
やはり、改めて思う。「全ての命は、要らない、存在するべきじゃない。」
これは、究極に完成された共産主義であり、最高に発達した資本主義でもある。もし現実にそれらの社会システムが実現したとしたら、それは「無の状態」に実質そっくりな効能を人間に与えるだろうとオレは想像する。 子供に不幸を受け渡す形で自分は幸せになる。これの繰り返しが人生なんだな。 >>190
我が子と一緒に幸せな生活を営む...は究極の絵空事なんだろうね。経緯と理由はどうあれ、産み落とした我が子に八つ当たりする父親と母親が断トツで論外だわ
少しでも自分の言うこと聞かなかったら
我が子の額を歩道にぶちまける親もいるくらいだし (死ぬまで独身で過ごします) 生物の行く末は高度な精神体なんかじゃなくて
無生物になって考えるのをやめるんだろう 俺は教師なんて信用してなかったから
なんか聞かれても
たぶん相談なんてしなかったな
女教師は大概自己解決できないから
特にやめたほうがいいという反出世の主張 疲れた死にたいスレも消えて久しいな
生きる価値の無い馬鹿が多すぎて絶望を語る場所すら存在できないのだ
加藤や茨城のハゲもそうした居場所を見出だせず、常にイライラしていて精神が変質したのだろうな
運良く幸福な道を歩めなかったら発狂と貧困と老化と犯罪の道しか残されない 俺は親は恨んでいない。というか恨んでも仕方ない
だが、生まれさえしなければ良かったのは確かだ >>192 むしろ、映画マトリックスみたいな状態こそが、ベストなのかもね。いちおう、生存はできてるんだしｗ
どんなことであっても、脳内で見ている寝ているときの夢でしかないから、誰にもなんの実害もない。
マッドマックスな出来事でも、レイプしまくりでも、映画スターでも、脳内だけだからオールＯＫ。
あれ？ もしたあの映画の裏メッセージって、これだったのｗ？ 実は最高に平和な世界観じゃん 心愛ちゃんの書いたアンケートは至上の文学であり啓示である
しかし、いずれにせよ人間は学ばない
彼女が味わったであろう苦しみを我がコトとして本気で引き受けて考えることをしない
せいぜい児相や市に苦情を出して自分は己が正義()を果たしたと怒ることが関の山
こうしてこの痛ましい出来事も感動ポルノじみた茶番へと転換され消費されて終了する
彼らにとって物事の本質などはどうでもいいのだから
その地点で思考停止できる構成員のおかげで社会は継続できるともいえるんだろう
まともなアタマしてたら狂うな >>196
でも例えばエラーが起きて、永久に苦痛を味わうバグになったらどうする？ 自分自身が虐待やいじめみたいに
理不尽な暴力を受けた経験があるからこそ
怒ったり悲しんだり
強く胸を痛めてる人も多いと思うけどね イジメや虐待があっても学校もお役所も無能...
数年前に神奈川の中学でいじめ自殺があったけど、中学が見事に隠蔽したらしいし... 子供も大人も変わらんよ
絶望に喘いで苦しんでる人間を救う仕組みなど存在しないんだよ >>194
あのスレは俺も好きだった
加藤みたいな犯罪者こそ真の被害者だと理解出来る人間が日本にどれほどいるか、1割もいないだろうね
他人の痛み・絶望・憤りを察する事が出来ないサイコパスだらけだから無責任の極みである子作りが止まらない >>203
茨城の犯人の映像含む詳細が出た瞬間、殆どの人は容姿やスペック叩きに回ったよね
自分やここの人達は逆に同情したはず
彼もまた被害者だよね
それまでの35年間はさぞ苦痛に満ちた人生だっただろうに
犯罪者こそ被害者だということをうちらは知ってる
世間のサイコパス達は気付かないけど テレビやラジオ垂れ流してるだけだと、
パパママ・じぃじばぁば！ほんわか！絆！
子どもや孫はこんなに素敵！！って幼稚な洗脳に溢れまくってるけど
いざ社会的な講演会や現場に行ってみると、汚染水100万トン、
地域の消滅、コロニー化で人工密集、急速に進むインフラの劣化、入院難民
欧米やアジアの客から「遅れてる、安い、古い国」と笑われてる
テレビで言ってる「外人の憧れる日本のよさ」なんてのはない、
「貧乏だけど真面目だよね」って金持ちがほめてるようなもん
奴隷のままで何も知ろうとしないと、ただ奴隷を再生産していく 出生主義者がサイコパスだと確定しているとなると、世の中の人間のほとんどがサイコパスになるんだな。
いやはや末恐ろしい…真っ当な人間がほとんどいないじゃねーかｗ
やはり地獄と呼ぶにふさわしい世界だな。 芸能界は出生カルトの集まりで、テレビは洗脳装置
この世の大半は犯罪者で構成されてる 道行く出生猿に嫌悪感を持つのは当然
あいつらの汚い面を見ると吐き気がする これ面白かった
https://m.youtube.com/watch?v=4HVz_rXmyIE
とあるアンチナタリストの冒険 エピソード1
※出血シーンあり。苦手なら注意 大半の日本人は出生猿である
大規模な災害は喜劇である >>208
ハグっとプリキュアだっけ?
我が子の世話に夢を見たまま、年を取るって悍ましいね... なんで生きてる奴は死んだ人に対してもマウント取りたがるんや
生を謳歌するとか死んだら負けとか
死ねばそんなクッソくだらん感情に縛られることもなくなるんやろ？死にたいわ 生きることは辛い事、それが素晴らしい。
大前提としてこの思考回路が冷酷そのもの。
そんなにつらい目に合う子孫が存在するのが楽しいのか。
出生主義者は宅間や加藤など比較にならない極悪サイコパスだな。 SNSに赤ちゃんの写真を載っける女性
成長の過程も随時載っけている
気持ちはわかるが滑稽だ >>217
気持ち悪いな
人間のクズのくせに堂々と生きやがって 高校時代の友人に「○(自分)さんと仲良くしたい人いると思うよ」って言われたことがある。何でだろ? 小中学時代の鬱陶しい知人と教員、過干渉な実家に気疲れしてて距離置いてたけどな...今更だけど気になった (今もほぼ単独で過ごしてる) 結局ね、この世界はどこまで行っても、「争い、奪い合い、マウンティング」しかないということ。
どんなに高尚で、ハッピーで輝かしいことを言ってても、それが成り立つ過程では必ず、「ピラミッド構造の奴隷制」が潜在的に存在している。
”そんなことないよ”という奴は、ただ何も考えてないバカか、偽善者か、鈍感になったほうが得策だという確信犯。このどれかでしかない。
誠実に考えていながら、この構造が逃げられないものであることを理解できない人は、構造を観る視点をまず拡大すること、そして隣接する関連項目との関係への理解を深めるべき。そうしたら見えてくる。
この逃げられない構造の中にいながら、「平和！幸福！愛！」とかいうのは、キチガイのように矛盾している。
なぜなら、平和とは、十分に奪って豊かになった者同士だから成立しうる不可侵協定であり、幸福とは、十分に満足できるマウンティングの地位を得た達成感と安心感と報酬を味わうことであり、
愛にいたっては、執着の最たるものなんだから摩擦と不安と争いの根本原因なのだから・・。 タモリ「ラブさえ無ければ、ピース」。
構造そのものから解脱することを目指さないと、永遠に堂々巡りをつづけるだけ。反出生の方向に向かない限り、この世はすべて、永劫回帰の堂々巡り。
でも、やめれらない。それは「奪い合い、マウンティング」の世界では、弱みに隙になるから、やめられない止まらない。 ああもう最悪! NHK受信料の取り立て業者来やがったわ! 家電付き物件なので契約して受信料払え? 入居前に窓口でそんなの聞いてないし、あんまりしつこいと通報しますからって扉締めたけどねw >>222
よくよく考えたらスレチだ...申し訳ない
人間の親近感もよく分からなくてさ >>216
その認識が残酷っていうより、粗いんだよ
どんなに世界が複雑で不条理かを知的に理解しておらず、苦しんでる他人を救いたいという感受性すらない
動物なのね
これが人間が動物と神の中間と言われる本質的意味だが、大半の人間は遥かに動物に近い >>219
でも、可愛いって言ってあげないとだめなんだぞ？ キチガイ親に縛られて大学も就職もできなかった25年 やっと就職できたと思ったら体の不調が続く 癌の可能性大 働き始めたばかりだから休めない 休んだり病気だったら首になる 体が凄く辛い中病気を隠しながら働く ずっと辛い人生だった 希望が見えたら全力で叩き潰される 病院行っても金結果も分からず大金ばかり取られる もう給料日まで金あまりない 病院にはあと2回位しか行けない そのくせ年金の請求ばかりくる 水曜日休みだから紹介状書いてもらってその日に別の病院でCTの癌検査しようと思う 癌が見つかったらその日に自殺する 社会のため 親のため 神様のため そんなことばかり聞かされて来たけど辛いだけだった 何のために生きてきたんだろう 辛いだけの人生 本当に自殺を止めないで欲しかったわ本当に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
