子作りは大罪69（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪68（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1547277744/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>401
出生組の原動力=相手の揚げ足取り、気に入らない奴を笑い者にする、巻き添えにする
反出生の原動力=自他の洞察力を極め、穏やかに過ごす...と思いたい 果たして「出生猿」とかいう下らない言葉を使う人間がここに何人もいるのかな？
罵倒ばかりして、出生か反出生かの二元論に拘って、ネトウヨ並に知能が低そうじゃないか
対立を煽ってるって完全に自分の事じゃん
はっきり言って、反出生と言ってもその中で論理的な議論ができる人間が尊いわけで
ただ人間を憎み敵視して喚きたいだけの連中は似て非なるものだろうな 強姦魔に丁寧にお願いしたらやめてくれるんだろうか
自分から反出生主義に気付かない人にはどんな関わり方しても反出生主義には気付かないよ >>408
無駄だと思うよ。人類の存続が絶たれることを絶対的な悪とみなす精神構造というか本能だからな。
理性的に穏やかに終息に向かう事をモットーとする我々とは水と油以上の最悪な関係。 つか出生派とかが野蛮で感情的過ぎてね
反出生派にだけ綺麗でいろってのもなあ
元々ここはメンサロの愚痴板みたいなもんだし 無駄に煽るのはやめてくれ
苦しみを無駄に生むだけだし非論理的に見られる 出生猿とか言ってるのはスレで一人だが、やめたほうがいいぞ
単純に出生主義者、あるいは出生中毒に変えないと知能が低く見える ここで出生猿とか他人の不幸でメシウマとか言う奴嫌だな
こういう奴が反出生主義を名乗る限り出生主義者に反論の隙を与えるし世間で反出生主義を正しく理解してもらえないだろう
それに個人的に他人の不幸を喜ぶその思想が自体が無理
陰湿でドロドロした足の引っ張り合い社会の気持ち悪さが凝縮した思想
こういうの見る度本当に生まれたくなかったと思う >>382
ヤフコメ見てみたけど、キチガイかよとしか思えない意見ばかり。 >>414
じゃあ死ね、嫌なら自殺しろ の大合唱
これが親ですか？？ >>410
ほんとになあ
インド訴訟スレで、例のインド人青年に対して
「こんなことを言ってるやつはショットガンで殺したらいい」ってレスあったけど
そういうのはいいわけ？ シンガポールの名門大学NTUに貼られてたという反出生主義推進ポスター
https://i.redd.it/1cxdlwbj13f21.jpg >>415
○○でも生きろって言われる身にもなって欲しいわ...
親との合意で生まれ育つ胎児→我が子は誰一人いないでしょ? 出生者ってゴールが”子供の誕生”で揺るがないから
”同意が取れないんだから生む事に慎重になるべき”の意見にすら
”どうやって同意取るんだよ！そんなこと考えてたら生めない！”で思考停止するからね 失敗したら死ねが貧乏人親の本心というか
まあそこまで考えてもいない奴が過半数だよ
実際はこいつのせいなのに被害者面よ >>419
不動産の物件選び、iPhoneとAndroidの通信契約なら下見と事前確認があるのに出産(後の養育)は...理不尽ったらないよ! 子作りは人間の義務だろ親不孝者がっ生きるのが嫌なら自殺しろよっ！
じゃあなんで生きてるの？さっさと死ねばぁ？精神病のガイジ！未熟者！負け組！底辺！キチガイ！ガキ！逃げるな！
ネットの片隅にいる少数の反出生主義も大勢で攻撃して徹底的に潰す
必死やな〜
なぜその人達がそういう思想に至ったのか背景も考えられず、世界の理不尽な仕組みや現状からも目を背け、命を産み出す事の重大さにも気付かない子持ち様や出生主義者
なんて素晴らしい社会なのかしら人間って本当に素敵ダワー(棒
優しい世界(笑) 人類は知的生命体(笑) >>416
まさにそれこそが出生主義者の考えなんだよね
気にいらんこと言う奴は殺せばいいってのが
簡単に殺すって発想になるのが出生主義者
子供は病気であれ事故であれ確実に殺される運命なわけだから
それを何とも思わないから簡単に産むんだよ
反出生って死んだり殺されたりがかわいそうだから産むなよって言ってるわけだから真逆なのにね
反出生怖えって言ってる奴ほどよっぽど殺人犯や犯罪者産み出してる極悪人のくせにね 生きる喜びが100％保証されてるわけでも無いのに、苦しんで死ぬ可能性は100％
安楽死のケースだって、人生の苦しみに耐えきれずにそれを選択するわけだし
他人の命を生み出すってとんでもない悪行だよ >>416
あえて同じ土壌に立たないことは重要だろう
ネトウヨとパヨクみたいな下らない二項対立にしたいなら話は別だけど >>427
植物は人間ほど見苦しくないのにな...
何でこんなに違うんだ? >>428
マジレスすると神経が発達しているかどうか
快楽とか苦痛は全て進化の代償だ
喜怒哀楽や、ヤフーの画像検索上位が若い女だらけなのも、カップルの笑顔も、ミュージシャンも全て
根底にはモテるとか子孫を遺すことが関係している 出生猿は言葉狩りが大好き
今日も自分の方が賢いとマウンティング 自分の方が賢いと人を見下す奴ら
人を孤立に追いやり追い込む陰湿な輩 内部で対立を引き起こしマウンティングするのが出生猿の特徴 母数が大きくなれば当然過激派っぽいのも現れるわけだが 自分が出来ないような事を言ってくれるのをありがたく思うときある。
反反出生派よりも人間的に上になろうとしなくてもいいかなとも。 子をサンドバッグにする親でも、
子は親を選んで生まれてくるのかしら？ 過激というか、もう完全に論理がなくて感情だけっていうのは敵であれ味方であれ毒になる こいつな
430 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-yKLa)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 19:59:14.43 ID:cOpwTN89a [1/3]
出生猿は言葉狩りが大好き
今日も自分の方が賢いとマウンティング
431 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-yKLa)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 20:00:00.85 ID:cOpwTN89a [2/3]
自分の方が賢いと人を見下す奴ら
人を孤立に追いやり追い込む陰湿な輩
432 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-yKLa)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 20:04:06.72 ID:cOpwTN89a [3/3]
内部で対立を引き起こしマウンティングするのが出生猿の特徴 動物は好きだが彼らの世界も人間同様の理不尽世界だな
けものフレンズ（妄想）と動物（現実）の差にはドン引きさせられる
本編外で、嬉々として獲物を仕留めるとか喧嘩に勝った強いオスがハーレム作るとか言ってたのもドン引きしたな
妄想の世界観と真逆の勝敗と差別と格差の世界じゃないか
出生派はかわいいBGMやイメージに流されやすそうだな
そういや現実という言葉は良い意味で使われる事は少ないな、お察し 君は知るべきだ…
多くの人間は”反出生”を理解するのに十分な準備が出来ていない
彼らの多くは絶望的なまでにシステムに依存しており、それに慣れきっている
故に彼らはシステムを守る為に、逆に戦うであろう
モーフィアス（マトリックス）のセリフに反出生当てはめた意訳 出生派は神様がどうのだすぐ言い訳をする 子供の幸せより神様の命令のほうが大事なのか？出生派は神様子供を殺せといったら殺すのか？ 出生派の意見てほんとに胡散臭い戯れ言ばかり 社会が〜宗教が〜
勝手に生んどいて手に負えなくなると自己責任てか 子供か犯罪を犯すのは子供をちゃんと教育指導できなかった親や社会の責任 それを都合が悪くなると自己責任で片付ける 子供がまともに生きていけない世界の癖に生むことばかりすすめてんじゃねーよ！数生めばどれか都合のいい奴隷がみつかるってか 本当に出生派が自己中でいかに自分の幸せしか考えてないのかわかるな 人間はロボットじゃねーんだよ 感情だってあるし苦痛も感じる 病気もするし障害だってある 個性も違えば能力の差もある みんなが全く同じように動く訳じゃない そこから目を背けて偽善を並べて残酷非道な生産ばかりする鬼畜生ども >>426
いや、ここで言いたいのは、
「こんな非論理的なことを言うやつがいるから俺もそうする」ということではなく、
「論理がどうこう言うやつは、ちゃんと両陣営に対して公平なの？」ってことだよ。
つまり、ひとつ上の場に立つ公平な論理の番人であるかのようなツラをしてる奴が気に食わない。
「じゃあお前は出生主義者が非論理的であった場合もそれを非論理的であると指摘してきたか？」
「反出生主義者に対するのと同じ強度で指摘してきたか？」
「もしそうでないなら、それがなぜなのか自問してみたらどうだ？」 てことだ >>441
我が子の不始末はどう考えても親の不始末。それが嫌なら誰一人産むな! たったそれだけの話なのにどうして伝わらないの? フリーター生活は我が子だけの責任かな...親の教え下手も含まれる気がする >>429
「根底」というのが生物の設計思想のことなら、確かに子孫を残す以外はないけど
事実は一番小さな粒子がその法則に従ってただ集まっているだけだからね
動機は人それぞれ >>444
横からだがなぜそいつが出生主義者に対して「お前は理不尽なことを言っている」と指摘していないと思えるんだ？
そしてお前の思う出生主義者に対する指摘はどの程度のものを想定している？
ツイッターで勝手に出生を賛美してるやつにあえて「理不尽である」と絡んでいくのか、反出生を罵る出生主義者に対して反論するという程度でいいのか >>444
むしろ出生主義者のほうが全体的に動物的で論理が欠けている、という示唆をしてるのがわからないか？
非論理的だから批判どうこうよりも本能がまずあって、その帰結を反省するレベルにないということは
何度か書いてるよ
だから、極端に感情的になってそれこそネトウヨのようなヘイトで喚かれたりすると
はっきり言って反出生主義者のレベルも引き下げられかねないから咎めているわけだ
例えば「好きで不幸になったわけではないのに誰も助けてくれないしマウンティングされる。だから人間を
恨んでいるし憎んでいる」なら、そういう風に表現すれば良い
そういう理由をすっ飛ばしてやたら出生猿が〜出生猿が〜みたいなヘイトばかり言ってても仕方ないだろう >>437
孤立させるのがお前みたいなやつの手口よな こういうケースになると改めて思うけど、アスペとかサイコとか文化が全く違う人間と
コミュニケーションするのって不可能だと思うんだよね
出生に関する議論でも同じことが言えて、多少わかりあえるラインから絶対わかりあえないラインまである
上手く伝える努力の一方で、そういう諦めとか悲観は不可欠だと思う >>450
子供産まないヤツを無責任だとほざくクソ議員や独身税導入とか喚く出生猿と同じやり口だよな。 >>452
むしろ子持ちの人間が無責任でしょ。
一人っ子も二人以上の兄弟姉妹も...
親目線の世間体のためだけに生まれ育ちたい人間なんていないだろうにさ...
着眼点がここまで食い違う悪夢に魘される日々に終止符を打ちたい 議論など不要
出生猿どもの愚かさは周知の事実である 周知ではないぞ
周知だったら反出生は多数派のはずだろう そこは同意しない
愚かだというのはただの感想ではない
今の環境汚染、紛争や飢餓、今までの歴史から見て愚かであることは事実
それが周知であったらそもそも愚かな真似はしていないだろう >>457
人類は基本的に愚かだ、と言いたいのね
自分についてはどう思ってるの？生まれた事は不快？ 「愚か」が事実ではない、ねぇ
まあ定義によるんじゃないw 子供のことを第一に考えれば普通は産まないよね
我が子を平然と犠牲にできるサイコパスが出生主義者 簡単に命を作り生み出す事をしてるのが恐ろしい
子が死ぬより辛い思いしてても知らねなんでしょ
クズの極みだわ出生なんて 腰振り猿が子供のことを考えながら腰をカクカクしてるとは思えない 子供と家庭持ちの奴を会社は雇うな。
産休と育休は生産性を悪化させる。
ぶっちゃけ昔みたいな雇用が一番理にかなってるよ。片方働き片方育児。
そうすれば保育園の負担も減る、親が教育制度に依存しないで済む、日中から親子関連の強い需要が増える。
その子供にとってより良い環境が整わない時点で、子供は作るべきではないのだが、やはり言い訳だらけで産み落とすんだよな。 辛い いつも生まれた事を後悔してる 安楽死出来るなら今すぐ死んでもいい 子供一人満足に育てられない奴が子供産むんじゃねーよクソ 子作りは自由じゃなく確実に子供を一人立ちさせる事が出来るなら人間が産む権利を持つものなんだよ 育てる環境も力もなく方法も分からない奴がペット感覚で子供作ってんじゃねーよ発情猿が 無関係な他人の命は奪ってはいけないが人生失敗した子供は自分の親なら殺してもいい 子供を産むってことは子育てに失敗して子供に恨まれ殺される可能性があると言うこと 当たり前だよな自己満足のために罪のないリスクの多い世界に産み落とすのだから 子供に殺される覚悟もねー癖に子供作っていい親気取りすんなゴミカス >>455
知らない馬鹿を救う必要など無い
無知は罪なのだ 一切の不幸がない状態が最たる幸福という
それだけなんだけどな >>466
殺すはアレだが、ラファエルのように子に訴えられるリスクぐらい負わないとね
大金の支払い命令とか出ないかな 増税、バイトによる衛生管理のなさ、貧困の拡大は出生猿への罰 どんどん増税されればいい
生きてるやつの大半は出生猿なんだから 子供のことを第一に考えれば普通は産まない
この前提を否定して、我が子を平然と犠牲にできるサイコパスが出生猿
出生猿は、悪質で囲い込み、人を悪人に仕立て上げて追い込みます 出生主義者のせいでこっちまで被害被るのは大丈夫なんだ >>475
とばっちりが一番嫌だな...小競り合い、人災、自然災害に怯えたくないもの >>472
増税された還元分は反出生主義者に支援金を与えるべきだよね。
競争や貧困や人生の苦痛をなくしていくのだから、平和になる事に貢献している。 他人に起因する物でなくても生まれたくなかったと思う要素が自分にとって多すぎる
怪我をすれば痛む・食べ過ぎれば太る・放置すれば延びる無駄毛に汚れる体・老いて劣化する体
寒さに凍え暑さに苦しみ、自己災害で平穏は失われ…意思ある存在である事がもう嫌だ 大半の人間がバッドエンドで死ぬからな。
最も苦しい病気のガンが2人に一人とか狂気の世界。 働かなくても、頑張らなくても食べていける世界
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190211-00010004-wedge-asia&;p=1
奴隷「労働は美徳」
というか勝手に生んで勝手に人生の大部分を苦しい労働に消耗するよう強制して
従わないと（苦しくて出来ない場合も含む）精神的物理的に罰を与えるとか…鬼畜すぎる
しかもこの状況を普通の事だと思ってる連中が多くて狂気の沙汰 >>480
終わりだけ見るのは甘過ぎるだろう
不運に生まれた人間には全ての人生時間が拷問だよ >>482
そうだよ。人生自体がつまらない苦痛だらけの場合、それにプラスされる最悪の末路。
うまくいってたとしても、最後は悲惨な死に方をする。
あの昭和天皇だって最後は壮絶な苦痛の中で死んでいったしな。
しかもその病は他人事でも何でもない、2人に一人はかかる病。
どうせ不幸にしかならないなら良心的な人間は産まないよねって話。 スレタイのみんなちょっと落ち着きなよ。
我々反出生主義者たち同士で口論になって
スレが荒れたら、また新手のスレタイ荒らし
に狙われてしまうよ。
もっと穏便に行こうぜ。
気楽気楽に通常モードにね。 許可してないのに勝手に連れてこられて色々押し付けられてほんと迷惑だわ
死刑場や戦場にでも勝手に連れてって放置してやろうか 少し昔はどう生きたら解らない人々が荒れた。
近年は、なぜ生きるかわからない人々が自殺しまくった。
今日、何故子供を作るか分からない人々が家庭と恋愛を投げ捨てた。
それらを解決する機関もない、力のある人間もいない。
拝金主義の末路を順調に辿っている。
せめて、この世というクソゲーのステージにもう被害者が出なければなと思う。
社会を知らない奴ほど社会云々言うし、
仕事を知らない奴ほど仕事云々言うし、
人間を知らない奴ほど人間を語り、
正しさを知らない奴ほど正しさを語る。
苦しんで死ぬのだけは嫌だな。 「生まれてこなきゃ幸せも無いでしょ」という謎理論。
そもそも幸せとか不幸とかに振り回される状態自体が不幸なんだよ
大体、幸せさえも現実では誰かの不幸の上に成り立つものだからね
例えばおいしいコーヒーでさえアフリカの極貧の農家が栽培し過労死寸前のトラック運転手が運んで実現している。
地獄だよ >>485
出生派：許可なんて取れねえんだから産んでもやってもいいよなヒャッハー！
反出生派：許可をとれないのなら危険な博打に巻き込まないでおくのが道理。
仮に子作りが許可性でも子供に「こんな危険なバクチだけど本当にいいの？大半が不幸な人生だよ？」と
きちんと事前に警告する事こそが本当に子供への思いやり。 出生が賛美されるのは出産行為がとりあえず命がけだからじゃないの？
だから他の物事と違い、「対象に同意が取れないなら、控えるべき」
という意識が人類総スルー 命がけだとどうしてそうなるんだろう。自身の運命を何か得体の知れない大きな力に任せるみたいな感じ？。違うかな。
はっきりと分かりすく苦しんだ人を責めれない感覚はあるよね。
言葉と人格が同一視されやすくて、思想がその人の人権に影響をしちゃう事。日本は特別に強いって言われたりするけど、
それが反出生の議論も難しくしてる感じする。リアルだとやつぱりもの凄く言いにくいし。 インドでは人生の苦から解脱に価値を持ちやすかったとして、それに比べて中国人は儒教が基本的に人生は楽しいものだと教えていて現世的な利益を好んでる傾向はある。
日本の根性とか我慢はどこから来たんだろう。。 >>487
生まれて来なければ「幸せになる必要が無い」、どう考えてもこれが最高の状態だしな
リスクや犠牲の上に成り立つ幸せを心底欲する人間は馬鹿かサイコパスのどちらかだよ そんなに子供を作りたいなら、子が生涯に渡って不自由しない資産と安楽死を用意するのは最低限の義務だと思う
たとえそれが保障されていても子作りして欲しくないし自分は生まれたくないけど… 親が死んだら葬式するんだぞ？
介護放置は犯罪だぞ？
もはやお荷物 >>484
穏健な姿勢こそ反出生だと思う。余りにも悪質な場合はその限りじゃないけど...
こっちも刺々しくなったら反出生の真髄から遠ざかるし、誤解されないためにも
極力落ち着きたい今日この頃 今はまだ段階を踏んで理解してもらうってことで反出生広めてればいいと思うけど
今まで散々搾取してきた先進国が弱ったら女性を奴隷として増殖してるような人たちが何するかわからないよ
数十年後には日本人は奴隷/性奴隷になってるかもね
エフィリズム以外に平和は成らないと思う そもそも先進国ですら労働しなければ生きていけないのになんで子供作るんだっていう話だよ
産まれなければ働かなくていいんだぞ 酷いなこれは… 小梨差別かよ
ハンガリーで子供を4人産んだ人はローン免除&一生免税へ。子供のいない独身者は社会のガン [811796219]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549949501/ >>499
仕事疲れと育児疲れの二重苦...考えるだけでゾッとするわ 自業自得の犯罪者ども
勝手に作っておいて育児ノイローゼ、Twitterで泣き言
なんと馬鹿な話だろう 犯罪者は、愚かだ
こいつらは反省しない
増税で苦しめ ただでさえ低資金過労働の共働きなのに
自分の意志でわざわざ育児も加えて寝る時間もなく頑張ってる自分ツライ/エライ（笑）
確かにこれはほんと謎だわ 子供に「人生幸せのほうが多くて当たり前」を送らせる為（続いて自分の為は可）、なら一応子を想ってるのかって思うけど
でも「人生苦しいことのほうが多くて当たり前」で、自分が頑張ったんだから子供も同じようにあくせく働いて当然、なんだろう？
社会が定義した親の役割を果たしたら、あとは社会の荒波にポイッ
かわいい時期は終わりサヨナラ、辛くても働いて！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
