子作りは大罪69（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪68（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1547277744/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured コピペあるのにぜんぜん貼られてないから書き込み
こんな地獄に生まれたくなかった・・・
こんな世界で命つくっちゃうやつって・・・本当に人間か・・・？ サイコパスじゃん・・・
思いやりなんてかけらもない・・・自己中・・・思いやりが〜、人の道が〜、どうのこうの・・・、生まれるものの立場は一つも考えなかったんだね・・・
だいたい私の親だって幼いころから苦しくて死にたい思いばかりだって、地獄みたいに語ってたくせして、それでどうして私をつくれたの・・・？ サイコパスじゃん・・・
どんな思いでこの世界を肯定したのか知らないけれど、一人で完結してればいいじゃん・・・なんで私をこんな地獄に召喚したんだ・・・道連れがほしかったの？ サイコパスじゃん・・・キチガイ・・・
それで感謝しろみたいな態度ってありえないよ・・・勝手にセックスして勝手に私をつくっただけのくせになんで偉そうなんだ・・・サイコパス・・・
だいたい生まれたら必ず死ぬ、そんなんわかってるくせにさ・・・お前は私を苦しめ殺したかったって事・・・？ 死刑にしろ・・・そんなサイコパス・・・
生まれる必要なんてひとっっっつも無いのに・・・生まれなければ幸せも求めない、不満もない、苦しみも、悲しみも、なにもなくて、なーーんにもなくて、それでいいのに・・・それって最高じゃん・・・
結局安楽死を求めてるだけじゃん・・・なんなのこれ・・・
でももし安楽死できたとしても、自殺できたとしても、また意識が生まれるかもしれないんでしょ・・・？ 生まれないって言い切れないんでしょ・・・？ キチガイだ・・・世界サイコパス・・・ >>652
性欲だけは強いんだ！
他が低いから！
ステータスで唯一高いのが性欲 >>654
どうしたら肉欲を持て余せるんだろうね
到底理解できんわ (フェロモン死滅しろ) 「・・・」を多用してるところが最高に頭悪そうだからやめよう
それか改変しようw 性欲に関しては発散するか無くすかのどっちかだと思うが、どっち実践してる？
俺は無くす方面で頑張ってるが、まだ惑わされる場合も多い >>658
あなた偉いね
5chでこういう男の人いるんだと感動した
男じゃなかったらごめん
男女ともに性欲がなくなればいいのになぁ
今は楽しみの種類も多いし昔よりは恋愛や性欲にとらわれている人が少ない印象はあるけど >>658 >>660
冗談抜きで誰かと抱き合いたい、交わりたい願望が一秒も湧いたことがない。
純愛とプラトニックなら人並に興味あるけど、こういう生娘は自分だけだろうか?
お陰でおしゃれ代と交際費ゼロ生活(笑)を堪能しています 男に生まれて、普通に性欲もあるのが申し訳ない
ホント俺らはゴミみたいな生物ですよ ホント男さえいなくなればね
このスレからも消えろよ
女性専用スレにする話はなくなったの？ ホント男さえいなくなればね
このスレからも消えろよ
女性専用スレにする話はなくなったの？ 反出生主義で反ミソジニーなら性別どうでもいいがな
自分の快楽のために他者を利用犠牲にする精神を憎んでるから 性欲って、ホント無意味でムダすぎるわなｗ
生まれるだけでも、巨悪の大罪の被害者なのに、大人になったら自分の親がベチョベチョにＳＥＸして自分は造られたんだ・・と思い知らされるという、この逃げられない構造たるや！ｗｗｗ
あの北野武も言ってたよ、「オレは性欲さえなければ今の１００倍は成功できてた、これにどんだけ足引っ張られてきたことか」ってさ。 見た感じ、反出生主義の女性はツイッターで交流してるから
このスレほとんど使ってないんじゃないか？
私は趣味アカしか持ってないからたまにこのスレ来るけど >>669
がるちゃんの反出生スレとここを往復する自分はマイナーかな? この前Twitterで反出生主義のこと検索してみたけど、コテ状態で反出生主義者同士で内ゲバ、頭ハッピーセットの出生主義者とは話の通じないリプバしてて見てるだけで疲れた
自分は子どもを産まないから正直この先の他人や他人の子どもや日本や世界がどうなろうがどうでもいいとしか思えない >>670
がるちゃんの反出生スレって良くも悪くも当たり障りがないというか、
たいして深く考えてない漠然とした短文呟きが多すぎて、個人的には苛ついてしまう。
このスレみたいに練られた考えを長文で語るか、
ツイッターの反出生界隈みたいに斬り捨て御免の文章のほうが清々しい。
670はがるちゃんの雰囲気も５ちゃんの雰囲気もどっちも平気なのね がるちゃんはカキコミバイトの人が対立煽りしてスレを伸ばしてるからなあ
ネットの在宅ワークサイトでバイト募集してたんだよね
数年前の話でもう見てないから今は知らないけど >>673
煽りと荒らしはどうしても苦手...
底意地の悪いコメントが目立つ、○○信者の暴走じゃなければ、ほぼ問題ないよ >>658
無くすの難しい。
もっと言うと欲望全般を無くすのがよいのだが。
人間の身であることを知り、誘惑には近づかない、が一番だ。
私は職場も環境も女っ気のないところを選んだ。 ホーキング博士やアインシュタインが述べたように、オレもやはり、神はいないと思う。
だが、もし神がいるとしたら、生き続けること・存在し続けることに、もうとっくに飽きてしまっているはずだ。
１００億の１０兆倍の星があるという、この宇宙の無意味な莫大さは、自分を持て余しすぎていることの証拠だろう。
でも、神は自分を殺してくれて、無に戻してくれる者などいない。ただ無限の時間と、持て余すしかないやり場のないエネルギーしかない、何億年も前からとっくに飽き飽きしているのに。
そんな自分じゃ自分をどうしようもない存在からしたら、確実な無に戻れる生き物たちが、羨ましくて羨ましくてたまらないだろうな。
そして、そんな無を恐れて、生きることに必死にしがみつき永遠の命すら欲しがる情熱を夢をもてる者たちが、まぶしくてたまらないだろうな。
神ならば、そんな生き物たちの「全意識・全感情」を、そっくり覗き見て、ＶＲのように疑似体験する「意識のコピペ」もできるはずだ。地獄のような絶望も苦痛でさえも、ＶＲの世界じゃ最高のエンタメになり得る。我々がマンガや映画を見るように。
そんな究極の暇つぶしのために、この世界は生み出されたのかも知れないとオレは思った。
「無が究極」であることは、火を見るより明らかだ。そしてその無は、神ですら、欲しくて欲しくて、羨ましくてたまらないのに、自分では決して得られない完璧な世界でもあるのだ。 誘惑ねえ
美女に言い寄られたらコロッと出生派になりそうだなお前ら
性欲はあるけど異性居なくても余裕で発散出来るし子を作らないという意思が一番に来れば問題にもならんわ
出来ないやつは甘えだろ >>678
精神論が弱く不完全なのはわかっているだろう？
意思が常に最上の存在ならこの世は既にユートピアだ。
それが常には出来ないからこそ誘惑に対して自ら離れていくようにする。 SNSを見てしまう俺もどうかと思うが、子の成長報告が多いこと
しかも長文
これは母親にならないと理解出来ないのだろうね 悪意のない善意ってマジで怖いな
子供を産むのも悪意のない善意だ
今とある病気の治療のために特定の食品を制限しようと努力してんだけど
母親がその努力を応援しようと料理してくれてんだけど
例えば「肉は大丈夫」だったとしてじゃあハム！ベーコン買ってきた！→それは肉と言っても正式には加工肉で
加工してる間に制限してる特定の食品が含まれてるので食べるのはダメです とかばっか
自分は親と同居してるけど「ご飯はすべて自分で用意するので自分の食べ物は一切いりません」と1年以上前から言って実行してたんだけどさ
応援しようという善意が、本当に努力しようとしてる人にとっては悪意でしかないってこと 何が子作りは大罪だよ
今の少子化の時代、子供作ってる親は賞賛されるべきだろ
メディアもネットも子供がー子供の人権がとかいうけど
昔なんて今より全然貧しくて悪い環境だったけど出生率は４から5以上あったんだよ
一人４、5人も産んでたのが普通だった。今は昔より環境はいいのに減ってるのがおかしい >>682
夏場に我が子を放置して見殺し、同級生を虐めた挙句自殺へ追い込んだ子供の親も賞賛できるの? ここまで酷くなくても子供を増やすことだけを褒め称えるのはあまりにも危険すぎる。迷惑者じゃない親子が妥協点の限界だな お金待ちの家庭に生まれたいに決まっているのになー
貧乏人が生んでさらに貧乏になる
マゾ 「昔よりマシ」ってのは何の反論にもなってないよな
−100の環境が−50になっただけで、根本的に何も解決してない
反出生は0にしましょうって話だから論じる価値がある >>682
だって環境が良ければ生んでいい、悪ければ生んでいけない、とかいう話ではないから
反論するのであれば論点を確認しよう 親って何様なんだよ
誰に向かって口を聞いてるかだ？
なんでお前みたいな下等なゴミに謙らないといけないんだカスが >>682
お前みたいな猿にはそう思えるんだろうな 論理的にも敗北している出生猿
数の暴力、マウンティング、対立煽り 人を悪人に仕立て上げ、晒しあげるのが出生工作員の手口です
注意しましょう >>682
ボクちゃんもう少し考えてから発言しましょうね〜ｗ あからさまな麻生みたいな奴はレス乞食だろ
それか麻生子作り推奨大臣に心酔してるかだな 見慣れた反論とかはうんざりしてるから反出生主義者の意見をちゃんと理解した上でこの確実に苦しさのある世界に新たな犠牲者を生み出す意味があるなら教えてほしい 反論といえば「やりたい事にケチをつけるな」系の逆ギレか「宗教の教義だから」ていう狂信者系くらいしか思い出せないな あとは「反出生にはもはやゴミのような人間しかいない」系の人格攻撃だね
反出生の部分をヴィーガンに置き換えて
「ヴィーガンにはもはやゴミのような人間しかいない」としたら
それがどれほど酷い侮辱であり差別的、暴力的な発言か理解してもらえるのか
悲しいね ここは菜食主義者多そうだな
人間の罪深さをちゃんと認識すれば当然の成り行きだと思う 菜食主義者であるかないかで
人が他者から侮辱されたり侮辱されなかったり
決してするべきではないけれどね その根拠はなんだ？家畜制度が倫理的に間違いである以上、非菜食主義者は侮辱されても仕方ないぞ >>698
改善可能な範疇ではあるはずだから、仕方なくはない。
肉食は倫理的に悪い行為であるが、それを侮辱する行為も同様に倫理的に悪い行いではある。
侮辱ではなく冷静に諭すべき。
あと個人的なお願いだが、家畜制度の消滅も反出生主義の実現によって達成できるということを一考に加えて欲しい。 侮辱されても仕方のない人間等一人も居ないよ
仮にそれを「居る」としてしまったら
逆にどんな道徳も倫理も正常に機能しなくなってしまう
まして倫理をその侮辱するか否かの線引き用のスケールとして用いる等言語道断だろう 想像力と思考力の欠如によって性行為をし
想像力と思考力の欠如によって受精し
想像力と思考力の欠如によって出産し
想像力と思考力の欠如によって育児を嘆き
想像力と思考力の欠如によって子を傷つけ
想像力と思考力の欠如によって子が一個人であると認識できず
想像力と思考力の欠如によって自らを弱者と主張し
創造力と思考力の欠如によって一個人を他者と認識できず
想像力と思考力の欠如によって生を知覚する事が苦痛である他者を理解できず
想像力と思考力の欠如によって他者の人生のリスクを低く見積もる
おやといういきもの bad religion の Incomplete って曲がちょい反出生主義的な感じだよ。
めっちゃカッコいいハードコアバンドの重鎮。
知ってる人いるかな？ 自分のウンコと小便の片付けをさせるために俺を産ませたんだろう 汚いこと書くなよー
まあその通りですけどね
真実はいつも汚い >>699
悪人を侮辱することは悪人の犯した罪よりも遥かに小さいぞ
菜食主義者と非菜食主義者を同等に並べることと同じ理不尽さを感じるわ
>>700
倫理を線引きにしなかったら倫理は機能していないのと同じ状態になるが、君はどうやって倫理を機能させるんだ？ >>702
ボーカルでググったら子作りしてた件
甘い歌詞に騙されちゃいかんよ 反出生って本当凄いよな 人じゃないけど尊敬する 語彙が足らんかった >>707
産んだのは5人だよ
2人は相手の連れ子 >>698
>>705
菜食主義者ではないけど、私もそれに同意する。
でも菜食主義者から侮辱されたことが人生で一度もないわ。
むしろ菜食主義者が叩かれすぎて萎縮してるように見える。
高潔な生き方してるのにね…
私個人は少食だからあんまり肉食べないのと、
卵と牛乳は平飼いオーガニックのやつ買ってるのと、
動物実験反対に署名して愛護団体に寄付してるのとで、
このへんが自分の欲望との妥協点だ。
いますぐ全宇宙が消滅しないかなあ、すべての生物、すべての苦痛ごと… 署名寄付って実利的で尊敬するわ。差し支えなければどこの団体なのか知りたい 仲が悪い両親を見たら、自分は親になりたくない
と思うものじゃないの？
反面教師にするのが一般的になの？
負は連鎖するものだよ >>712
自分の親は基本仲良しだけど、六十近くなってからはギスギスしてる...らしい。
しかも「○○(自分)のせいで夫婦喧嘩が多い」と愚痴る始末...これでは自分も我が子を産み育てるなんて無理だよ >>678
美人イケメンに言い寄られてコロっと意見覆すようなのはハナから反出生主義でもなんでもない。
ただ単に子供作るのめんどくさいだけのお猿さん。
このスレにそんな下等生物がいるとは思えんが、優生主義が強い自称反出生だと簡単に寝返っちゃうかもな？ 菜食主義者は何で食だけにこだわるんだ？
動物実験の成果を享受していることについては何も言わないのか？
ある理由で動物を殺すことだけを禁止してそれを倫理的でないと言い、人々の生活・健康を脅かす
何が倫理的でないのかは明白だね 食す目的で増やし殺すのも科学のために増やし実験で酷使するのも同義だね
何かを犠牲にしないと存在を続けられない宇宙のシステムがホント無理 >>716
なんもしない奴よりはマシだろ
動物実験ガー！！とかじゃあ何しろってんだよ 菜食主義者は薬も飲まないワクチンも打たないんだな。
たとえガンでもインフルエンザでも肺結核でも抗生物質も痛み止めも胃薬も飲まないんだね。
薬やワクチンだって数えきれない数のマウスが実験台にされ殺された結果だからな。 おいおい極論持ち出して気持ち良くなりたいだけなら出生主義者と同じだぞ
菜食なんて家畜制度という倫理的悪を避けるための代替手段でしかない
それを菜食主義なら他のもしろと強いることのどこに整合性があるか証明してみろよ
100か0でしか考えられないとかよくそれで今まで生きてこれたな つかその論理で行くと反出生主義者はこの世の文明の全てを享受してはいけないことになるな
だって今までの文明は出生で繋がれたものだから出生に反対なら文明の成果も受け取るなってことだな >>712
自分の両親がいつも喧嘩ばっかだったからそう思うわ
仮に反面教師にしてもどこかで歪みが出て結局駄目になると思う >>711
署名はChange.orgだけど、Change〜の抗議を受けて動物実験をやめた…
というか減らしただけらしい…のがキッコーマンしかなくてほんと絶望した。
寄付は日本動物愛護協会。これは「寄付金を去勢手術助成に回したよ」って
報告メールが来るから、有効に使われてると信じたい。
>>719
去年ガン疑惑が出たときは一切の治療を拒んで毎日自殺方法を調べた。
私みたいにガンと戦う気がない敗北主義者だっているんだよ
でも頭痛薬は飲む… 反出生主義以外の話持ち出して出生主義者認定とか別でやれよ
産まなきゃそれでいいんだよ
自分が食ったり犠牲にしてる動物たちにはこんな残酷なことは少なくとも自分の子孫にはさせないからということで納得してもらうしかない そうそう。その辺ごちゃまぜにして反出生に牙をむく連中は出生主義者の攻撃するためにあら捜ししているようにしか見えないね
反出生だって生きている以上文明を利用せざるを得ない状態
利用しなくていいなら誰も利用しないだろうよ
それが「産まない」という究極の合理性ってだけの話 >>723
ありがと。Change.orgは使用したことあるけど、確かあそこからも寄付できたね
上でも言われるけど悪を出来るだけ控えようと努める人を極論で貶めて自分を棚に上げてる奴と違って謙虚に頑張ってる貴方は十分すごいよ >>705
まず倫理的規範を適用するための大前提として
全ての存在には等しく、同等の権利が認められなくてはいけないんだ
それを「侮辱されても仕方ない人」が一人でも居ることを予め認めるというのは
その権利を担保され得ない「例外の人」が居ることを承認するということだよ
ではその場合の例外認定の基準、本来担保されるべきであった権利を奪うための線引きは？
基準は？理由は？誰がそれを判定するのだろう？
各人の事情、主張、主観、感情、言い分、価値観次第で
その都度に大前提になる規範の破綻を認める倫理を倫理等と呼べるのかな
私は呼べないと思うよ
>>728
ここの人達も他の人達もみんな謙虚に頑張ってる人達だよ
そして悪を出来るだけ控えようという意識の持ち主もここには多いでしょう
矛盾や限界を指摘するのはあなた方への貶めでも自分の棚上げでもない
あなた方の「かくあるべき」「あなたは侮辱されて然り」という糾弾や断罪から身を守るしかなくなってる、
そんな自然な防御反応っていうだけなんだよ 反出生を1ミリでも理解してるなら菜食主義に対する理解もある筈だが
単に産むな作るなと喚くだけのガキなら理解力がないのも仕方ない
挙げ句の果てに陰謀論とはもはや信仰だなこりゃ
反出生主義者の足引っ張るなよガキが 他者に自己の理解を求めるのなら
自己もまた他者に理解を示す必要が生じるんだ
色々な物事の捉え方、熱意を向ける範囲や濃さの違いはあるからね >>730
人ではなく行為だぞ
侮辱されて然るべき行為はどこにもないとするか？
仮にそうなら出生も肉食も殺人もレイプも侮辱に値する行為ではないとなるが、同意するか？
仮にそうでないならその線引きはどうする？倫理以外の基準を提示してくれ >>730
あのさぁ、その論理だと出生主義者の自然な防御反応も肯定することになるけどそれでいいの？それでいいなら、なんであんたここにいるんだ？目的を教えて欲しいわ 侮辱したいからする(結果は知らん)
産みたいから産む(結果は知らん)が重なる
出生の果てを見て反出生主義になった人は侮辱の果てを見るからしない方がいいってなるんじゃない
ロクな事にならんのはわかるからまあ表現しない方がいいかなって思った >>734
こちらは最初から一貫して「人間」の話しをしていたから
あなたが「行為」についての話がしたいなら
ここから改めて論点を切り替えることになるけれど
「人間」についてであるなら>>730には同意ということでいいのかな >.735
出生主義者と反出生主義者をまるで別の生物かのように捉える解釈が
まず間違ってると思ってるからね？
出生主義者と言われる人間達の自然な防御反応だって
当然、肯定か否定か以前のものだと考えてる
つまり最低限でも否定や軽視されるべきものでは無いと
ここに居るのは自分も十代の頃から今も睡眠障害でメンタルクリニックのお世話になる機会があることと
スレタイをとても正しいと思っていることが理由だよ >>737
行為がなければ侮辱される原因もないんだが、そこから説明しないとダメなのかよ。。。
長文垂れ流すだけで全然論点理解できてないのな。スレタイも子作りじゃなくて親は大罪だと読み違えてんじゃねってレベル >>740
菜食主義者でない＝雑食肉食が侮辱されて然るべき行為だというのが
あなたのここでの主張だよね
侮辱する理由は雑食肉食する行為が倫理的では無いからだと
「倫理的でない行為をする人間」はすべからく「倫理に従って行動する人間」から侮辱されるのが当然なのであると
合ってるよね？ こういう哲学的なお話好き
反出生主義は倫理・哲学と切っても切れない
>>728
励ましてくれてほんとにありがと…。
>>730
倫理とは、生物の苦痛にもとづいた理屈だから、
運用がケースバイケースなのは当然だと思う。
歩きタバコしないとか生殖しないとか肉食しないとか
努力して他害しないようにしてる側から見たら、
開き直って他害してる側が倫理的に劣っているのは事実だもの。
出生主義の菜食主義者と、反出生主義の肉食主義者がいたら、
お互いに相手の他害行為を非難していいのでは？ >>742
日常の範囲での法的に問題とされていない行為について
無用な批難を他者に直接仕掛けることもまた
自分を棚上げにする他害行為に該当することになるからね
こういう専用の場所で思いや考えとして吐露する分には問題ないと思うけれども
不快な思いをする対象の人は見ずに居るっていう選択が出来るから
でも直に、面と向かってぶつけることはどうなんだろうね
問題提起をしたいのならもっと最適な方法があるとも思うし
感情的な批難や侮辱でそれをされた人間が思考や行動を変えることは少ないよ
それが良いか悪いかは別として、誰だってみんな一律に
自分は正しいと信じてるんだから 直接は関係ない事だけれど、動物が本当に苦しんでいたら、全ては幻想で自己意識が無くなれば苦しみも問題もなにもなくなるっていう、
仏教の悟りが勘違いの可能性高くなるのかな？？ 理論的お話が大好きな反出生主義者がいるのは否定しないが反出生主義者同士で争ってる姿を見るのにうんざりしてて「産まなければそれでいい」と反出生主義をゆるく考えてる人間もいることを知ってくれ
人間のこういう性別思想所得なんかで醜く言い争ってる姿自体が生きてて疲れる理由のひとつなんだ
反出生主義だって色んな流れから「子どもを産むべきでない」という考えに行き着いている人々ばかりで、細かく分断していったらきっと一人一人の捉え方は微妙に違うはず
そんな差まで争わないといけないなんてのはもう嫌だ >>745
どこで食い違うんだろうね...菜食どうこうは反出生に共感する人を動揺させて、劣等感を煽る手口とすら思うわ。自分の考える反出生は子供を産み落とさない、
フェロモンと無縁な独身で一生を終えるかな。既婚者、通りすがりの子供たちにも普通に対応してる (揉め事大嫌い) 菜食主義と反出生は全く関係ないのでベジタリアン板でどうぞ！w
下記のスレがオススメだよ！
・「植物は苦痛を感じないので食べていい」←えっ？
・他人に菜食を押し付けるベジタリアンは死んだ方がいい
・なぜベジタリアンはことごとく論破されるのか
菜食優越感主義者は草w まあ菜食は別思想だよね
うちの子には苦労や辛い思いをさせたくないから産まない
愛情を持って産まないっていう気持ちもある
二千年以上も前に出生が苦だって看破されてるのにまだ存在してるのつらい 池上彰スペシャルによると、首都直下地震地震の被害は最大で2.3万人死亡、
95億円の損失らしい (シミュレーション)
災害があっても懲りずに人口が増えるのは文明の発達も関係あるんだろうか 逆じゃね？
災害が起きて窮地になると出生数が増える
発展途上国みたいになるのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
