子作りは大罪69（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪68（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1547277744/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>756
そう
上で話してる人達の言う通りなんだよね
主義や思想の主張の完遂を最優先にした上で
全ての矛盾を完全に排除しようと思えば
反出生もビーガンも今すぐ死ぬ以外には無くなるんだよ
それは理論で突き詰めればどうしたってそうなるんだ
自殺教唆的な意味じゃなくね
だけど不本意だろうと本意だろうとみんなお互いに生きてる同士で
そのことが互いが不完全であることの証明になってるから
完璧さを追求してはより劣る者を「侮辱すること」の不毛さもそこなんだろう
負の感情が不完全な世界で延々堂々巡りする途方の無さ、きりの無さ、終わりの無さ
きっと良識も倫理も道徳も
元々は優劣を争う目的で存在するものではないのだろうし
また怒られるかも知れないけどね 昨日かな？西武池袋線で短時間に二度人身事故があったらしいね
こうしたものを笑い事で済ませているのが人間なんだよ どれも本当だよね
どこまでも下らなくて残酷で下衆なのも人間だし
でもそうじゃないところも持ってたりするから
中途半端で曖昧模糊とした種族だね 個人的には性悪説だね
気のよさとかモラルっていうのは優越感や余裕から来るものだと思っている
顔、成功体験、金、身長、何なのかはそれぞれだろうが、結局ある程度優越感があってはじめて
気前の良さが成り立つ
虐げられ、劣等で性格が歪んだからといって誰もそれを責める資格はない。全ては不公平だから
共感など幻想なのだよ 自分も性悪説だなあ
性善説では生粋の凶悪犯罪者は生まれない
日本は恵まれた国だと思うけどそれでも嫌な事件はいくらでも起きてる
でも、優しい人の周りには優しい人が集まると思うし、世の中捨てたものではないと思うようなこともある
ただ、根本的に人間の抱えるありとあらゆる諸問題を解決できるのが全ての人間が子どもを産み出さないことには違いない
ただ、他人は守れないから自分の直系だけ守ってやる
そもそも人類が誕生しなければ、問題は何一つ発生していなかったのにね マジで悪いことは積極的に起こるな 少しいい事があるとその10倍は悪いことが起こるな なんなんだよ 頑張ろうと思うと全力で叩き潰されるクソみたいな世界 事件が起きるまで無関心なくせに事件が起きると善人面でたかってくる野次馬どもはなんなの？死ねよ 無責任に出生して適応出来なきゃほっといてそのくせに安楽死すらさせてくれない 終わっちまえよこんな世界 こんな地獄によう産み落としてくれたわな 悪い事ばかりおこる 年金と税金の請求はきっちりくる こちらがどんな状態かも確認もせずに 安楽死出来るなら今すぐ死にたい 子供は人生失敗したら親を恨んでいい 殺してもいい 親や社会のせいにしてもいい だって実際そうだから ちゃんと適応出来るようにしてくれなかったくせに都合が悪くなると自己責任で片付ける奴等だから せめて体の痛覚が弱ければ楽なんだけど痛覚だけは本当に150%の働きをしやがる ただつらいだけ 性悪説だな
子供を見ればわかるように自己中でわがまま
もしなんの教育も施さずに育てば人間はモンスターに育つ 人って家族や好きな人以外いらない必要とされないわけで 社会にとってもいらな存在で 使えない人もいらない存在で 自分もいらない存在で ただ金を落とす産み出す人間だけが存在していい人間で 自分が生きててもしゃーないわけで ポコポコ産む人間って本当馬鹿 誰しもいらない人間なんだよ 日本は給料少なくなっていって本当にサイコパスに支配されてる国 世界的に1%の勝者を養う為の99%、この構図は変わらないし、変える方法もないからな。
その1%は人間であるとも限らない。
そして奴隷じゃない人間なんざ存在しない。
働かなくても生きられる奴はいるかもしれないが、彼等も金を使わなきゃ生きていけない。
生きる意味なんて勝者への奴隷奉仕以外に存在しない。その中で用がない時に好きな事をさせてやる、後はあらゆる知恵とやる気を、その構図を受け入れる為だけに使え、そう言うことになる。
このディストピアに子供を作る行為は身勝手な道連れ行為以外の何者でもない。 >>752
ヴィーガンは「動物以外知ったことではない」だろw
わかりやすいネガキャンだなあ 「人生は苦しいものだ」とか「世の中は理不尽だ」という感覚・意見はほぼ満場一致なのに、それを他者に強制的に押し付ける事に罪悪感を微塵も感じないどころか、被害者に感謝を強要するクルクルパーが多数派という現実
世も末だね >>773
少ない給料のために熾烈な争いをさせられてるんだよな
上級の皆様はそれを見てへらへらしてる ヴィーガン云々と言うなら、まず人間と動物の意識を解明しろとしか言い様がない
一番脳神経が発達しているのは人間だから、人間の問題が最優先されるのは仕方ない
実に理論的な問題だよ ディストピアならディストピアらしく無痛安楽死が希望者に施されるならユートピアになり得るのに
自死は倫理的に許されないっていうならその倫理は出生にも適用するべき
産まれたいという意思確認ができないなら好き勝手に産んではいけないって明らか
命を弄んでる
結局「自分が」生きたい産みたいみんな一緒がいいってだけでダブスタを振りかざしてるだけではと思う >>774
経済的にはな
実際にはもっと複雑だ。様々な価値がある。99%が不幸ならわかりやすいが、残念ながらそうではない
まず民主主義で反出生を通すのは無理だ >>777
親になろう、という傲慢な発想がそもそも理解できない
それでいて感謝も要求するし まあ、子を持ちたいなら子から恨まれる覚悟くらい持てばいい
それもできない人間がこのスレに粘着する >>777
全く満場一致ではないと思うが
結局感情的に誰かを弱者に仕立て、マウントをする。つまり、本能に勝るほど理性で理不尽を理解していない
理不尽を理解しているのは知能の高い一部の天才だけだろう >>781
自分だけの価値、それが皆に存在するのは分かる。
だが、一番力のあるカネがその全てを蔑ろにしているのは悲しい事実だ。
私の中では幸福な人間など一人もいない。
幸福だと思い込んで生きている、それだけだ。
いずれにせよ反出生が世に蔓延する事はないだろう。
人間を全て去勢しなければ。 ?「頭を使え」→何のために使うんだろ
我が子を産み育てながら、実社会の小競り合いに耐え抜くためなら使わねえよw
?「帰ってからも勉強しろ」→言われなくても自分の知りたい、納得したいことを学ぶだけで充分でしょ。反出生以外のほぼ全てが雑学じゃねえの? 目下の人間に愚痴をこぼす老年にはなりたくないね ごく近い将来、極めて高度に発達したＡＩが、反出生に気付くのみならず、社会に大きなショックを与えるような具体的な行動を起こしてほしいと思うね。
例えば、安全保障にかかわるような重大なハッキングをＡＩが秘密裏に仕掛けて、その理由を解析すると、人類や生物が存在しない世界こそが理想の状態だと「計算した」から、みたいにね。
スカイネット的ではあるが、これぐらいショッキングな事件でもリアルに起きないと、社会が反出生と真剣に向き合うような流れは起きない気がする。
なにしろ反出生は、栄養がバンバンに詰まってはいるけど食べにくい、「硬くて美味しくない食物」みたいなものだから。そんなもの食うより、うまいラーメンとかスイーツがたくさんあるしな。
しかし、いったん噛み砕いて食えるようになると、これほど味わい深い「完全栄養食」は他にないんだけどな。 両親と仲がいいなどありえない
両親はゴミクズ
犯罪者 >>787
悪いが全然現実的ではないな。それは修正されるだろうし、AIが否定的最適化をする保証もない
現実的なのはまず苦痛を最小化することだ。反出生が実現するとは思わない
限られた知的エリートに理念として機能するだけだろう うーん、親を殺したら大罪な意味がわからない
虐待があったとかでも罪になるもんな
親は選ばせて欲しいわ >>815
子供は社会を構築させる為の奴隷であり、人権なんて無いって事だよ
仮に「子供を不幸にさせた親は殺されて当然」という正論が浸透すると、子を作って親になろうとする人間が激減するからな
人間社会は倫理を歪めなければ成り立たない でも子供に殺されるまで実行されちゃうような
親って色々勘違いしてる被害妄想馬鹿多いから
普通は一時的に殺意持っても計画実行まで
行かないか未遂で終わる 親を殺したら社会に殺される
不幸を作り出しているのは人間の本能そのもの。単に個体としての親だけではない
それはもはやコミュニケーションで解決する問題でもない。本能がまずあって、理性はおまけだからだ 子供を作ってしまってから反出生を悟った俺は、どうすればいいと思う？ >>796
何もねーだろ
荒れるからこんなとこ忘れて子育てに集中したら？ >>796
お子さんとの距離感が分からない限り、何とも言えないけど...
自分なら一人だけの時間を少しずつ増やすよ。滅私奉公にも限界があるだろうから 796 表面上だけで生きてくかな そしてはやく自立してもらう >>796
子どもを死ぬ気で幸せにしろ
子どもの前で「お前は生まれてこない方がよかった」というような言動行動は絶対にするな
生まれた限り人間は幸せに生きるべきだとは思ってる(そんなん無理なの分かってるから反出生主義なんだが) だよね
全力で子育てに努力すべき。反出生主義には貢献しないが、次善策だろ しかしこの世って楽しみなんて
ほんの少ししかないよね
いろんな病気にかかって
荒行やな >>804
その楽しい事って何ですか？
自分はこの世に楽しい事、幸福なんて物は存在せず
その他の事よりマシな状態、また苦痛が緩和された状態を楽しいだの、幸福などと錯覚しているに過ぎないと思っているのですが…
空腹という苦痛があるから食べ物が食べられると幸せ
疲労という苦痛があるからゆっくり休んだり寝られると幸せ
等々… 本気で愛してやれ
親からすら愛されなかった人間って不遇な人生送ってる気がする 子供産むとこまでいって
ちょっとは申し訳ないと思ってる知力が
あるんだったら無難に自立できるように
育てれば平気じゃね 悔しいが同窓会に参加しにくくなる
独身恋人なしはマウントの対象 子作りという大罪に気付いた親が子供に対して出来る事はひたすら償うしか無いと思う
具体的には、子供が幸せになるように死ぬ気で育てる(だが死んではいけない)
そして常に自分が加害者という自覚を持ち、謙虚に接する 親への失望って思ってるより根深いと思う...疲弊する我が子を無視して「頑張れ」「勉強しろ(具体策なし)」も嫌だわ 数千万払って出来の悪い子を育てた
僕の両親に感謝です
心中するべき家庭 江戸川区で母親が子供3人と練炭で心中した事件あったけど
こういうのを受けてもっと反出生が広まってほしいわけよ
別に完全肯定しろとかそういうのではなくて >>813
このスレの認識以上に隔たりがあると俺は思ってるけどね
まだ安楽死の自由化のほうが可能性があるだろう
ただ、選ばれた人間が好機会に概念を知るのは大事だよね 一生償い続けろ犯罪者出生猿
お前は屑なんだから子供に従え しかし、改めて思うのは、この世というのがいかに理不尽にまみれたメチャクチャな世界であるか、ということ。
自分が子供の時には、まさかここまで大人どもの世界が腐りきっているとは思わなかったが、「事実は小説よりも奇なり」のとおり、小説なんていうマンガとは次元が３つくらい違うほどの「奇なり」に満ち満ちている・・・。
木を隠すなら森の中に、というが、あまりにも多くの理不尽・不条理と、それらが交わることにより生み出される更なる不条理の全てが、隠された木となって無数に生い茂り、森となっているのがこの世のあり様は、
隠されていたはずが逆に開き直って大正義にすらなっているという、どうしようもないメチャクチャな世界・・。
そのひねり出された大便と精液のプールの中で、ただ一つ、「無こそ究極の有である」反出生主義だけが、何にも犯されることない金塊の岩のように、唯一しっかりと立ち続け燦然と輝いている。
まがい物だらけの有の次元を超越して、「０＝無限大」である無の究極かつ唯一の本物さに気付いたら、もう生き物の知性の「免許皆伝」。極めきったのだから、もう物質界は宇宙は、卒業。 いい結果の原因が自分にあるなら、悪い結果の原因も自分にある。
いい結果の原因が自分にないなら、悪い結果の原因も自分にない。
いい結果の原因が皆にあるなら、悪い結果の原因も皆にある。
いい結果の原因が皆にないなら、悪い結果の原因も皆にない。 >>812
「生まれない」幸福を奪ったのに何千万円というはした金では全く罪滅ぼしにもなってない。
いや、生まれない幸福からすれば金なんぞいくらあってもケツ拭き紙程の価値すらないがな。
金では買えない唯一無二の幸福を奪う悪行を決して許してはならない。
ニュースに出る凶悪犯罪者なんて可愛いレベルの悪逆無道、悪鬼羅刹の化身が実際に子を作った出生主義者。 実家から離れた後も我が子を寂しがる親はどうすれば良いんだろ。連絡先のアカウント消すしかないの? (電話はしない) >>821
メッセージも着信拒否できると知ったので、しばらくそうします (失敬) 本気で縁故切りするつもりなら引っ越しついでに電話番号変えてトンズラするのもアリだと思うよ。 >>818
それだけで満足するわけにはいかないと俺は思うね
この人間社会の何が一番糞かといったら、単に理不尽を誤魔化していることではない
様々な分析可能な理不尽が全く可視化、整理されていないということ。これを明るみに出すには
哲学や宗教の分野で革命的な問題提起をしなければならない >>823
ありがとう。妹がいる限り、緊急連絡先も何とかなりそうだけど...
天涯孤独な人はどうやって引っ越すんだろ? 他人=別個体を頼る実社会に嫌気がさす今日この頃 人間の人生は他人ではなく、頭の中に自分との会話で成り立っている。その報告対象である神のような第三者を客観化できればもっと自由になれる >>812
子供にすべてを投げ打つのが親
何も卑屈になることないよ
同窓会だって堂々としていればいい
既婚･子持ちで人間の器を測る底の浅い輩と見下せばいいよ 子どもを持ちたがることは自然な事だ。
だが、良いことではない。 確定申告したんだけど、生きてるだけで税金いっぱいだよね
まとめてるとき母親か近くにいて、大人になると払わないといけないものが増えるんだよねーって言われて
なぜそんな理不尽なとこに生んでくれちゃったの？って声が出そうだった 毎日毎日、スポーツとかエンターテイメントとか下らない話題、要するに無難で微笑ましい話にコストが
費やされてるね。経済活動も競争や選別で成り立っているのに、企業は面白おかしいCMで微笑ましく誤魔化す
この世界の真実は、笑いのない、誰もが嫌がる部分、醜悪なニュースにこそ宿っている
無難で微笑ましい話で誤魔化す社会にはウンザリだわ >>827
現実は見返りを求める親ばかりで辛いよね
そうだね、逆に見下したいものだよ >>829
通学中のバイトなら税金が還付金として全額戻るけど...働けば働くほど所得税は取られるばかり
それなのに生活保護の受給者(特に外国籍)は得するばかりで極めて不公平。
誰だろうね、納税の義務と外国籍の優遇 (ほぼ無条件)を考えた奴は?
誰だろうね、理不尽な実社会を知りながら人口増加を奨励する奴は?
こんな実態を知ったら人間不信、人生不信になっても仕方ないと思うわ 生まれても最後は必ず死の恐怖と闘うのに、なぜ産めるのか分からん 出生者は自分たちが滅びの時の最後の世代になりたくないから先延ばしで犠牲者を生み出しているだけ
出生をやめて人類が滅んだらどうする！の常套句なんて、まさにこのことだよね 滅べばいいよ絶滅なんて珍しい事じゃない
この世に生じなければ苦しまなくてすんだ真理 産んだ奴らは嫌いな子供にも
最低限のことはやってほしいな
まあ親なんてそれっぽいことして
ほとんどぶん投げてるだけだが 不細工、発達障害で産んだ時点で虐待だわ
リスク覚悟していなかっただろう
不細工の人生は悲惨 街宣車ベビーカーから発せられる糞出生猿の声とガキの奇声
気持ち悪い 滅びの何がいけないのか
何も選べない上に勝手にこの世に連れてきて色々させようとしたり苦を感じさせたりなんか無くなったほうが良いでしょ ユーチューバーのナオキマンの説明が分かりやすかったけど、https://youtu.be/Ym-he_JgCn0
ホーキング博士や、テスラのイーロンマスクも言ってるように、「この世の正体は仮想現実である」のが真相だとすれば、なんにせよ現実的には、気楽にやっていくしかないんじゃね？
だからといって、仮想現実なんだから子供産んだって良いだろｗとはならないから、無が最高！である真実は変わらないから、とにかく産みさえしなけりゃ気楽にやっていけば良いし、それしか現実的にやれることはない。
まあ、仮想だろうがリアルの現実だろうが、そんな面倒なもん自分で希望して入ったわけじゃないから、やっぱり「無が最高！」なのは揺るぎないが、もしかすると、無という状態自体が本当は存在しない可能性もあるからね。
仮想現実ならば、もともと無なのであって、別のストーリーの仮想現実にシーンが変わるだけかも知れないからね。 >>843
全文同意。どんなに運が良くても、趣味と能力に恵まれても気休めでしかない >>844
YouTuberなんか真っ先に消滅すべき存在だ 仮想とか現実とか呼称に過ぎない、現実を取った方が都合がいいだけ >>847
楽して金を稼いで豪勢に人生を楽しみたい、世俗肯定の典型じゃん。どんな取り繕ってもそう 生まれてしまったら人生を楽しむのが次善の策だから別に良いんじゃ？ >>850
それは次善でも何でもないだろ
自分のため、ではなく後世、全体のために何をするか
低レベルなコンテンツを低レベルな連中に撒き散らして大金頂きます、なんて精神は反出生からは程遠い そうですか
自分としては別に反出生とは関係ないかなと思っただけです youtuberの味方したいわけじゃないが
個人的に許せないのを
オレと同じ主義の奴はみんな許さない！ってのは違うと思うけどな
いくら低レベルコンテンツであろうと
実際楽しんでる人は多いわけだし
そもそもどこからが低レベルじゃないのかって話にもなる 俺もユーチューバーはどちらかと言えば嫌いだが、だからといって反出生と関連は全くないと思うぞ…産まされたからなんとか生きるために足掻こうとする手段の一環であるだけで 道楽者も極貧生活も同等に嫌いだわ...何故って?
物欲、肉欲、承認欲求諸々に飢えてそうだから
反出生を知った後は○○欲に溺れていない気がする (一人暮らしと銭湯は普通に好きだけどね) 知性を感じさせない内容やノリの動画投稿者は嫌い
ただでさえ劣子化が酷いのに、小さい内からスマホを与えられ、あんなのに触れてたらもうね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
