子作りは大罪72(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪71（ワッチョイ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1557127321/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.n...insei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>25
こういうのがたくさん読まれるようになったらいいのにな
反出生を知るのに丁度いい 生まれないって、本当に、スゴイ事、凄すぎる事だよ。 だってさ、ただシンプルに生まれさえしなければ・・、
１：この世の全ての生き物たちが、一人残らずみんな、
２：一切どんな格差や不平等も絶対になく、
３：１００％完璧な平安と、（一切なんの不満やストレスを絶対に経験することがないという意味での）完璧に満ち足りた状態で居れて、
４：これらの完璧な満足を得て維持するのに、￥１のコストも１秒の労苦も絶対に不要で、
５：このリアル天国の状態が、永遠に続く。
本当に凄い、凄すぎる・・この完璧な調和しかない、美しい天国のことを想像すると、いつも感動する。
この現世の、理不尽汚濁に満ちた腐臭の、そのリアルを知っている者であればあるほど、より深く感動でき理解できるはずさ。
この世のみんなは、元々その完璧な美しい天国にいたんだよね、なんとも信じがたいことに。
そして、まだ生まれてない全ての生き物たちも、愛すべき我が子も、ぐっすりと熟睡して、そこに居るんだ・・。
ただ、そっとしておこうよ。そのままで、もう十分なのだから。
ただ、そっとしておく、これ以上に絶大な価値のある偉大なプレゼントは、現世の全てを合わせても、あり得ないのだから。 出生派は妊娠させる、できる機能があったらとりあえず使ってみたいでしょと言うけど
あっても基本使っちゃ駄目なものなんか山程あると思うけどな
出生派は自分に都合良く物事を考えすぎだよ 出生主義者に包丁渡したら料理するんじゃなくて
切る機能あるんだから人もイイでしょって言いそうだよな
車だって人を轢く機能あるじゃんとかな >>102
反出生が素晴らしいのは同意だが、天国は言い過ぎ
生まれない＝無であり、そこには天国のような幸福は存在しない
その代わりにこの世で味わう苦痛を100％回避出来る、それが無の価値 >>97
「成人した我が子は可愛くないから扶養したくない！」という方には子供は産まず犬猫を飼うのをお勧めしたいもの（笑） >>91
誰一人産まれない倫理も普及して良いと思うが...何故かそうならないよね 不愉快なガキの声がうるさくてたまらない
出生猿の名前不幸は気分がいい 不愉快なガキの声がうるさくてたまらない
出生猿の不幸は気分がいい 不愉快なガキの声がうるさくてたまらない
出生猿の不幸は気分がいい
ざまあみろ犯罪者 >>106
個人的にはペットを飼うのも反対だがな
良い飼い主に恵まれれば幸せになるケースもあるかもしれないが、基本的には人間のエゴに一生付き合わされて自由を奪われる事だから >>112
犬もネコも鳥も野生が一番過ごしやすいのかな...話変わるけど野生児って何だろね? 出生派って都合が悪くなるとヴィーガンの話持ち出すけどヴィーガンだって出生派と同類だわな 結局植物という生物の肉をたべてる訳だし仮に植物が苦痛を感じないなら食べてもいいのか？動物も苦痛を感じさせずに安楽死するのなら食べても同じだろ だいたい反出生ってのは不幸に溢れた世の中に不幸になるとわかってて子供を産むのはやめようって話だろ まだ下らない御託を並べて出生や矛盾した発言を行う出生派やヴィーガン思考より殺すことを認めてる食肉業者の方が潔いいわ 出生派は同族や他人の不幸を自分のために利用する鬼畜の癖に偉そうなにヴィーガン発言してんじゃねーよ 反出生はまず人の為の反出生だよ 人を死に至らしめてはならない自分の代で終わらせろと言ってる反出生に対抗して
子供生んで首にナイフ付きつけて盾にして「出生主義者のいう事を聞かないと首を切るぞ」と脅してくる奴らだからな 自分は守ってもらって当然と思い込む出生猿
気持ち悪い 車を運転している以上、いつ事故で加害者・被害者になるか分からない恐怖
恐るべし出生 だが、性欲ゼロではないよな？
俺はある、が、セックスそのものは別に興奮しない
これってこのスレにくるヤツに共通してる？ 何が嬉しくて辛い思いして生きなきゃならないのか 安楽死出来るなら今すぐやりたい 物質的に人間として存在してしまっている以上は有っても仕方ないものは仕方ない
ただそれを出生主義者のように発作的に表現しないだけ
怒りがわいたから手あたり仕出し他人をぶん殴るわけではない
腹が減ったから他人から奪い取るわけじゃない
性欲沸いたからってレイプするわけじゃない >>121
ぜひとも安楽死ができるようになってほしいと思うわ
自分も早く逝きたい >>119
乱横断の問題もあるしな、今日も一人見たわ 4人以上産んでる奴は動物だと思ってる
3人以下でも虐待日常化や
精神コントロールできない
八つ当たり野郎も同じ >>88
考えるのは大した事ないんじゃない？
誰かが見てくれてるって事に喜びを感じるんだと思う 死ぬほど働いて死ぬほど苦しんで最後を迎える 最悪だわ 真の「成人式」って、「反出生に気づき悟った時」だと思う。
反出生に気づけるまで悟れるまでに、酸いも甘いも色んな実体験を積んで、その意味について深く熟考し、悩み抗い格闘して・・ 真剣にやって１５年はかかるだろう。
すると、ある時から、ワインのエイジングのように、いい感じに力みが抜けて、いい感じに枯れてくる・・。
その時、「俯瞰」できる。俯瞰できる高空まで、自分の視座を高く広く押し上げるのに、それまでの長い時間と、ありとあらゆる経験という「打ち上げ燃料」が必要なのだろう。
”限界までは誰でも行ける、限界からが本当のスタート”という言葉があるが、いい歳して反出生に気づけてない者は、生き物としてのスタートラインにすら辿り着けてない、先送りの未熟者怠け者。
その先送りの果たされてない宿題は、負の遺産として、未返済の借金として、子供が背負わされてしまうんだよね・・。 >>129
先祖と目上のヘマを次世代の人々が尻拭いする→どう考えても理不尽なのに、何故か誰も指摘しない謎...そんなこと言っても仕方ないと妥協してるんだろうか。自分に出来ることは我が子を産み落とさないだけってのが心底悔しい 犯罪しなければ平凡な生活くらいは送れるものかと思ってたわ
努力して始めて平凡な生活が出来るんだもんね
早く淘汰されないかな〜 いやできること他にもあるけど目をそらしてるだけじゃん
理不尽だと本当に思うなら他人にも強制できるよな 他人に対して強制的に子供を作らせないようにするって意味？ 周りに割とシンママが多くて辛い
昔ギャルだった子ばかり Q:人間と動植物(野生)の違いは?
A:理性の有無、豊かな感情表現...ってよく耳にするけど、自己判断で我が子を作らないのも理性に含まれると思いたい。
親子生活の弊害>>>>>>親子生活の恩恵だろうから 反出生思考になるように育てておいて反出生はダメだって頭おかしい奴らばっかりだわ
人間性を捨てればそりゃ反出生にはならいないが
人間になったら反出生にならざるを得ない 汚いデブ女がガキ二匹自転車に乗せて必死に走ってて笑った
醜い出生猿はまさしく猿である 自分は守ってもらって当然と思い込む出生猿
気持ち悪い 子供を作った人間はもれなく屑である
そいつの言葉は無価値
薄っぺらい出生猿 そのくせ自分は誰も守らない助けない
親になるヤツは決まって
親がー 社会がー 子供がー >>136 たしかにな。
人として、まともに成ればなるほど、賢くなればなるほど、思いやり深くなればなるほど、反出生に行き着かざるを得ないよね。
理想的な家庭として親として、また社会としても、そのように子供を教え育てておいて、しかし反出生には決して目を向けず、悪として大反対する・・。
この不思議すぎる矛盾の意味が分からなくて、中学の時スゲー混乱したけど、結果３パターンくらいの理解でしか成立しないことが分かった。
そして、その３パターンのどれもが、１頭超〜お花畑、２自分でも気づかない無意識的な自己欺瞞、３本音と建前の徹底的な割り切り という意味で、クソだと分かった。
というわけで、結論。こんなにも信じがたい「リアル世にも奇妙な物語」、狂いすぎてて笑うしかないｗ よくババアが女の方が強いみたいな話を頻繁にしてるのを耳にするんだけど、お前みたいな
声のでかい不細工ババアが強くて何の意味があるんだよw さっさと○ねよと
色々狂ってるわ 強いと思っていないと弱い部分から目が背けられないんだろうな
そんな苦痛を子供に強要してはならない 誰かを助けても嫌われる
助けを求めても誰も助けてくれない
ならもう俺も誰も助けない
これ合ってますかね？ 日本人は普通に生活するだけで出生主義に加担している
己の罪を清算したものこそ、反出生主義者といえる 日本人は普通に生活するだけで出生主義に加担している
己の罪を清算したものこそ、反出生主義者といえる
犯罪者の国家に税金を払い、犯罪者に席を譲り、犯罪者に奉仕する、これが日本人である 日本人は普通に生活するだけで出生主義に加担している
己の罪を清算したものこそ、反出生主義者といえる
ベビーカーは犯罪者の街宣車 出生主義企業の製品を消費することも、出生主義者を支援することである ぶっちゃけ、資本主義は人類を破滅させるから、その要請に応えない事は、人に愛がある故だと思う。
反出生は人を愛しているが故にこの世界を否定する逆説があると思う。 なんでもないです。反出生と反資本主義は同じではなく。 主義で生きていくには
もう旧石器時代とかに戻らないとどうにもならないよ
資本主義がダメなら物々交換の制度になってモノの取引がし難くなってキツくなるだけ
そこに自由主義が加わって実際にはモノがないのに取引が成立した事になって資本が手に入る仕組みになる
分かりやすい所で銀行とかね
資本主義と自由 新自由主義がごっちゃになってるんだろうけど
どちらにしても苦痛なのは変わらないから
子供生むべきじゃないね
勿論旧石器なんてなったら苦痛のレベルが更にキツイ 人類の滅亡の瞬間ってどんなんだろうね
じわじわ滅ぶのが一番辛いと思うけど 貨幣は古来よりも使われていたけれど、
資本主義の精神は直線的な未来への投資で、借金が金融的にもなくなる事がなくて、それがプロテスタント的な終末論的な思想だって社会科学的に見る人もいるんだと思う。
今の資本主義を上手く変えたり終わらせる事は、反出生とは別に、今の現実社会的には必要な事だとは思う。 出生主義企業からは買わないようにしましょう
日本人は生活することにより出生主義に加担している 安楽死の権利が完全自由意思で認められれば、反出生の考えも少しは薄まるんだけどね。
まだまだ強制退場するには、自殺するしかないからなぁ。人生嫌なら死ねばいいじゃんとか簡単に言うけど首吊りも飛び降りもマジ怖いし苦しいし。 俺はちょっと目の前暗くなる前で辞めちゃったけど吊る練習はしてみて結構楽そう
柔道やっててリンチも受けた事あるから落ちる感覚も自分で分かるしな 馬鹿親は子を産むことはイコールとして子に死を強要するものだっていう既成事実が分からないほど頭が残念なんだよね 本当に知れば知るほどなんでこの親が子供生んだんだって思うわ
親の親もそう戦時中に生まれたのに？生き死にを本当に体験したのに？
親戚家族が死んだのに？
俺はお前ら親にボコられたせいで学校行けず知識なかったけど
親は学校いって大戦の勉強して知識としても知ってるはずなのに
何で生んだ
しかも生んだあとにホロコーストと同じ方法を取った？ってね ＞>154 たしかに。
以前、アマゾンかどっかの奥地に、文明からの影響を断る民族（しかし攻撃的ではなく友好的）がいて、先祖からの言い伝えでそうしてるんだと。
一周まわって、これは相当に深遠な洞察のもとに守られている風習じゃないか？と思った。
もしかしたら彼らの遠い先祖は、極めて進歩した現代に勝るとも劣らない古代文明での体験があり、超長期的にそれらがどんな影響を人にもたらすかを知ったのではないかと。
ちなみに、彼らの部族にキリスト教の布教を試みていた白人牧師は、彼らが神や宗教を一切もっていないのに、極めて幸福で平和であるのを見て感銘を受け、牧師を止めて転職したそうです。 この世に生まれたら(少なくても現代技術の範疇では)やがて必ず死ぬ
つまり死刑の贈呈なんだよね
親に感謝？寝言は寝て言え 誘拐＋強制労働＋死刑＝出生
でもお花畑出生派には全部良い事に見えてる
怖い せめて大脳の発達が無くて本当に自然界の中の摂理として繁殖してる動植物程度なら可愛いけど
人間の大脳もった人間が産むんだからな
子供を死なせるために生んでるって意識がないのはオカシイ >>163
しかしどうせ死ぬってのばかり強調するとまるで不老不死になりたいように見えるな 出生主義者は仮想不老不死の為に産む
子孫を残して遺伝子が残れば死んでも死んでないとオカルト思考が出来るから
現実逃避してるだけ
苦痛の例えで分からないなら 死の例え 例え話から論点ずらそうとするのは出生主義者のテンプレ思考
不老不死でも苦痛は消えない >>168
不老→若作りしなくていい理想形(?)
不死→不気味...産まれないのが一番だわ 不老不死もアリといえばありか
そのために子供を産まないで上げようねって
不老不死も結局は達成できるのは子供を産まないで上げる事だけ 確実に無理な不老不死とか出してこないとイケナイわけなんだよな
結局は何でもコジツケル事が出来る神秘主義にならないとイケナイのは怖い 結婚して子を産む
これが当たり前な認識だから
いい歳して独身だと嫌悪感増す人が多いんだろうね
誰にも迷惑をかけていないのに蔑まされる謎
子作りなんて子に迷惑かけてるくせにな！ >>173
迷惑行動に抵抗のない親子も最悪だわ...自分の周りには(運良く)いないけど 出生主義企業からは買わないようにしましょう
日本人は生活することにより出生主義に加担している >>167
死ぬのは最大に苦しいけど生まれてこなければそんなの味わわなくて済む
生まれてきた以上その苦しみは逃れられない
ってだけかと
生きるには死以外の色々な苦しみがあるから不老不死では解決できない 人間に生み落とされて不老不死とかそれこそ地獄だろ。
地球が死の星になっても生き続けなきゃならないんだぜ。
たとえマグマ地獄や極寒地獄になっても苦痛を受けながら意識を保ち続ける。
これを地獄と言わずなんというか？
生まれない不老不死（まさしく文字通り）が至高であり最高最強。 自分達が作った子供が5歳を過ぎるあたりからウザくなる。
自分の言う事を聞かなくなるから腹が立って子供を素手でブン殴り黙らせようとする。
これがほぼ毎日のように継続すると殺したくなって来るそうだ。
我が子を従わせようとした時にそれは暴力とか虐待になる。
家庭の中に子供を従わせようと言う意識が強くなるとそれは純粋に親子の関係では無くなる。
外で溜め込んだ自分のストレスを立場の弱い子供にぶつける家庭は家庭とは言えない。
子供にとって家庭は生き地獄の毎日となる。地獄のような家から逃げるに逃げられないからね。
殆どの場合、親の暴力を受けた子供はいづれ成人すると引きこもってしまうか、反社会的行為に陥る。
虐待を受けた子供は成人して家庭を持つと自分が親から受けた暴力を今度は自分の子供に振るうと言われている
つまり、「虐待は遺伝」するのだ。だから、子供は作らない方が無難である。
犯罪の種は実は家庭の中に潜んでいるからである。 俺の親がその５歳でマジで馬乗りで平手往復ビンタでぶん殴ってきたわ
親が子供を批判してる事を逆に子供が指摘し始めるんだよな
親が言ってる事だから言っていいと思ってな
そしたら自分が出来ない事を子供に当てつけて泣かせることで気持ちよくなってたのに反応がきて
さらに暴力使いだしてたのが分かったわ
簡単な所で言ったら掃除
親は掃除しないのに子供に強いて子供が指摘したらブチ切れ
親も親の親も同じだった
カスだわこいつら まじ間違ってるのは１００％親だって分かって辛いだけだわ
産むという選択肢も間違ったら育てる選択肢も漏れなく間違ってきやがる
子供を奴隷としか見てないキチガイ集団だわ 反出生を知ってまだ半年くらいだけど、これマジで凄いわ。。
こんなにも単純な中二病っぽいものが、そんなにも大したものだろか？と思って
しばらく色々と調べたり、矛盾点がないか考えたりしてきたが、マジでどこにも見つからない
てか、スキや矛盾がないどころか、これ１つで古今東西あらゆる問題が根本的に１００％解決できるじゃんｗという驚き
灯台もと暗し、これを思い知らされてるような不思議な気分だ。。 ネットがなければ世間に流されて子供を作っていたかな ネットのある時代に生まれてよかったって言うのはあるわ
だから次に続かないで追われるからな
親や老人世代みたら本当に低能で批判していてもヒトラーと同じ思考
それも自覚できてない
情報の選別も出来ないからオウムみたいなのに依存する そうか？
俺はネットなんてできる前から子供作ることには否定的だったわ
世間の言う「幸せ」「普通」というものに昔から違和感しか感じなかった 少なくとも俺はネットのおかげで読み書きある程度出来るようになって
文章も理解できるようになった
そんな思考が出来ないほど暴力でねじ伏せられてたからな >>162
その民族の事は知らなかったけれど、私達が歴史を見てるのはその歴史の概念が生まれた地中海と今の中国大陸の二つから発祥したものだけで（他はそこからの影響）ちゃんとは誰も人類の文明史を分かってるわけじゃないと思う。
文明が方向性をもって変化する事、それを駆動してるのが何かって問題で、それは今はお金だって言っていいのかな。。
以前は人の手の内にあった物同士の交換を媒介するっていう一般化したような価値はあったかもしれないけれど、
今のお金はそれまでの社会秩序を解体して作り変えて、その変化における未来に立つ者と過去に立つ者の差を作って価値が生まれてる。
哲学では普遍的な価値は示せないなんて言われるけれど、人や人が生きる環境自体を変えているのならそんなもの超えてる神的だなぁみたいに思ったりする。 物々交換 便利だから貨幣 資本主義 資本主義組み込んだ自由主義
古代から現代
全部をごっちゃに考えてるんだろうな うーん。。。
新自由主義はフリードマン的なものとしての認識が強いけれど、
銀行システムの発展は近代じゃないんでしょうか？ 新自由主義は、資本主義の普遍化運動に付随しているものだっていう認識で結構自分の中で常識化されちゃってるんだよね。
違う認識の仕方も普通なのかもしれないけど。 そういうのも全部ごちゃまぜにしてるんだろうね
結局はどれも人間の苦痛を取り除こうとして起きてる事で
苦痛があるから発生している事
つまりは全てに於いて苦痛があるから存在自体が苦
そんな世に子供を産むべきではないという事になる 間違ってると思ってもらってもいいのだけど、社会、とくに近代社会は、そういう人間の自己現象で、全部関連性が強いと個人的に思ってるのね。
だから反出生が人の存在を救済する思想だったとしたら、
人の自己現象であるこの社会の事も同時に考えてはみたくなる。
でも社会を変えるなんて自分には出来ないから出来る事をって反出生です。 幼稚園の頃から既に誰よりも能力が低かった
ここで見切りつけないと！
バカ親め 園児のころからぶくぶく太らせてた俺の親
はなから適当に餌だけやってりゃいいわみたいなペット感覚だったんだろうな 今のヒトの体や精神構造で不老不死になってもいい事なんてないよ
概念や宇宙の在り方変えられる程になんでも思い通りになるってなら別だけど >>195
何かもうすぐ実現するって主張してる科学者がたまにいるけど、金持ちであれなんであれ今のレベルの人間が
そうなったら逆にヤバいでしょとは思うよね。パンドラの箱だよ 老も物質的現象で死も物質的現象だから原子や量子レベルになったらそれらは無いって証明だけだろう
あとは神秘主義よりの科学者
悪魔の証明で否定できないから無知な人間は騙せるって事だろうな 国民が目を背けたくなるほど惨たらしい未来が迫ってきているというのに
「日本人なら日本が好きで当たり前、日本を叩く奴は非国民」とか
低レベルな論争ばかりで呆れるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
