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子作りは大罪73(ワッチョイ)

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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 3b4a-O8uy)
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2019/06/14(金) 20:17:04.02ID:fro6/NRA0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪72(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1557992630/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!90
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1559196956/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0221優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-k8F/)
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2019/06/23(日) 14:59:34.00ID:PcKQzzj3a
>>205
ドラクエが好きなだけで悪く言わないでくれ
0222優しい名無しさん (ワッチョイ 3928-loku)
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2019/06/23(日) 15:41:59.94ID:KeBSezs10
redditでも見たな
「キリスト教徒は子供を産み、その子供に『悪い行いをすると地獄に堕ちるぞ』と言って教育する。
しかしなぜ、わざわざ安寧から引きずり出して天国行きか地獄行きかのテストを受けさせるのか?
産まなければ子供はずっと天国にいられたのではないのか?
キリスト教徒が全員反出生主義者でない理由がわからない」
0223優しい名無しさん (スッップ Sdb3-4JuF)
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2019/06/23(日) 16:45:36.32ID:lKt4XE6id
親を恨むだけでは不十分だからな
いずれ親は死に、自分も孤独や老化や絶望を深めていく
地獄だよ、地獄
0226優しい名無しさん (ワッチョイ abee-br4T)
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2019/06/23(日) 19:08:16.59ID:e++EBWPt0
>>222 それな! キリスト教って、本当におかしいと思うわ。

オレの親も、あるキリスト教系団体の熱心な信者になって長いんだが、ハルマゲドンを信じてるのね。
自分たちの宗教団体に入ってない者は、そのハルマゲドンでみんな皆殺しになると。
だから、信者になるように勧誘活動をする=人命救助だ!つって、熱心に活動してる・・。

で、ハルマゲドンの時に勧誘活動を受けてなかった人(そういう地域や国、赤ちゃん、大昔に生きてた人など)はどうなるのか?不公平過ぎるだろ?と聞くと、
彼らは全くのノー試験で、神の恩情で、ハルマゲドンで殺されることはないんだとさ。
逆に、勧誘活動を受けて断った人は、神に反逆した悪魔!と認定されて、彼ら不信仰な人々はハルマゲドンで皆殺しだとw

じゃあ、勧誘するなよ! 絶対に勧誘しないでみんな知らせないままにしておけば、みんなノー試験で救われるんだから、それがベストだろ!というと・・ ゴニャゴニャ言ってゴマカすだけw
神を知る素晴らしい機会を与えないわけには行かない!とかいって、ノー試験という最高ベスト状態をわざわざぶち壊しにって、人命救助だ!とwww

あ・・これ、反出生と同じだね。生まれないのが、ノー試験でハルマゲドン通貨できる最高ベスト状態と同じみたいな。
0227優しい名無しさん (ワッチョイ 59c6-f3ih)
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2019/06/23(日) 19:33:40.50ID:REL+IFKj0
他人を偶像化しちゃって
言ってる事とやってる事が違ったら叩くって共産思考だったのに気づいたわ
自分が何してもダメ他人に期待してもダメ
正しい事言ってる政治家いるけどやらないやれない
結局次の世代の為に子供の為にって
子供にプラカード持たせて最前列を歩かせる豚親

生まれる意味ねーわ
0228優しい名無しさん (ワッチョイ f1aa-f3ih)
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2019/06/23(日) 20:37:06.39ID:zl/kWw8J0
宗教を信仰する以前に大半の人は人類を信仰してるんだよね
無宗教を名乗るなら人類の存在を否定して生きなければならない
たとえ、ならさっさと死ねだの矛盾だの言われてもな
0230優しい名無しさん (スッップ Sdb3-4JuF)
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2019/06/23(日) 21:14:48.74ID:6/sr5VRid
もはや何を言っても虚しい
地獄に生まれ、苦しんで死ぬしかないという
絶望的な袋小路としか言い様がない
0232優しい名無しさん (ワッチョイ 93b9-Q6+S)
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2019/06/23(日) 22:19:38.53ID:ohJOViCK0
今まで反出生主義の考えに従って生きてきたけど
最近「子供が欲しい」って欲求に苦しめられてる
もう孫が居てもおかしくない年齢で、タイムリミットが近づいてるから焦ってるからだとは思う
性欲は解消方法があるけど、こればかりは解消方法がなくて本当に苦しい
頭では人生なんて苦しみでしかないのは解ってるんだけどね(特に自分の子供なんて何て罰だよ)

自分に出来るのは、道行く部活帰りの中学生の集団を見ながら
「お前は自分の子供にあんな人生を歩ませるつもりか?」って自分に言い聞かせてるくらい
本当に辛くて、今まで野田聖子とかバカにしてたけど、こんな辛いんじゃバカにできないや
自分の生殖本能をどうコントロールしてったら良いか、アドバイスがあれば教えて下さい
0234優しい名無しさん (スッップ Sdb3-4JuF)
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2019/06/23(日) 23:14:25.95ID:LRJ6Suuvd
ピークじゃねえだろ
消えた精子に負けたんだよ
0235優しい名無しさん (スフッ Sdb3-gZSY)
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2019/06/23(日) 23:26:41.62ID:y6uLZsald
無理矢理押し出された結果不運を引いちゃったんだろ
そりゃこんな世界誰も産まれたくないからな
拒否権があるなら人類なんてそもそも誕生してねえんだわ
0237優しい名無しさん (ワッチョイ a14a-wP66)
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2019/06/24(月) 02:56:10.70ID:0W/KanUz0
>>232
子供を持ちたい理由は?それを細分化して見ても、やっぱり実際の人じゃないとダメ?
生んだ場合どういう人生を与えられるか?
このスレでよく出てる勉強労働四苦八苦などの「押し付け」の問題には少しは対抗出来るだろうか?

例:勝手に生まされたうえに人生が思うほど楽しくないし苦しい労働が耐えられないし安楽死が違法で死ねない
→そうなった場合もせめて生活費は出すし精神的にも出来るだけは支える みたいな

一生はけして「良い瞬間」だけじゃなくて長いものだし
生む場合の自分/子の人生全体を見て、生まない場合の自分の人生全体を見て、比べて
どちらを選ぶのが自分は納得出来るのか?
悩んで選んだ答えはどのみち後悔はするんだとか

生むのを選ぶとしても
「子供目線」はあるし「出生/生きる=正義」の思い込みもなくて事実を見て考えようとしてる印象だし
そのきっかけになっただけでも反出生には価値があると思う、一歩前進してる。
0238優しい名無しさん (ワッチョイ a14a-wP66)
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2019/06/24(月) 02:58:00.53ID:0W/KanUz0
自分は作品とかイマジナリーなものに走ってる。
実世界はただ穏便に、精神的なもので活動してる。これが生殖本能を下げてる可能性はあるかも。
0239優しい名無しさん (ワッチョイ a14a-wP66)
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2019/06/24(月) 03:01:47.70ID:0W/KanUz0
あと生むを選んだ場合、反出生を一切無かったことにして「出生/生きる=正義」みたいな出生主義に走る事は退化だと思う。
同じ生むを選んだ者でも、子供目線もって事実を見て考えて判断しよとする人と、思考停止の”オレが正義”とは全然違う
叩く人が多い分応援したい、少なくとも一歩前進してる善人な方だと。
0241優しい名無しさん (ワッチョイ 3325-jDqZ)
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2019/06/24(月) 08:49:41.73ID:yqMb9hH10
>>240
親から「顔なんて良くない方がいいのよ。」と顔が良いことのデメリットを散々説かれたりしたけど(モテるから女たらしになった人の話とか)
世の人間が、良くない方がいいなんて本気で思えるわけないじゃんw
単に親にとって都合のいいように言ってるんだろうなーと思った
自分ら良くないのに産んじゃったからね
0242優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-ma3s)
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2019/06/24(月) 09:30:50.45ID:gsakSBNad
>>241
糞みたいな詭弁・言い訳だな
その台詞の口調からして母親だと思うが、自分の顔が父親の妥協ラインより上だったから父親が発情して子作りに至ったと言うのに
絶望的な不細工なら男女問わず誰にも相手にされず淘汰される
まぁこんな優性思想的な話をしても、反出生という壮大なテーマに比べたら取るに足らないがな
0243優しい名無しさん (ワッチョイ 0981-HQ34)
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2019/06/24(月) 10:03:32.10ID:RzBZABgU0
神になたって、永遠の幸福を手に入れたってどうにもならん、そもそも生まれなければ幸福は必要ない。
0244優しい名無しさん (ワッチョイ b9ee-kJA6)
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2019/06/24(月) 10:54:39.57ID:+Jd5E6l60
出生派は反出生の考えを見ても極端だなぁって笑うだけなんだろうな
確かに極端だと感じる思考なのかもしれないけど無責任に道徳心に縛られてるだけの人達に言われたないわ
否定するだけの確かな意思すらもってないくせに
小さな頃からそういうものだと見て、教わってきたからって盲目的にしか考えられない
あぁ駄目だなただの愚痴になっちゃったごめん
0245優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-ma3s)
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2019/06/24(月) 11:07:02.81ID:0IT/DcA/d
既に死んだ人を幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
「旧約聖書 コヘレトの言葉 4章」

これは素晴らしい名言だと思うが、聖書に書かれているのは意外であり皮肉な物だな
あるブログによれば、これは聖書の中で「浮いてる部分」らしいが、現代のRPGや漫画と同じように「人類を滅亡に導く悪役」の台詞として書かれたのだろうか、なんて考察をしてみる
0246優しい名無しさん (ササクッテロル Sp8d-1Nzm)
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2019/06/24(月) 12:44:08.88ID:0o2FYc1tp
>>241
ご都合主義だな
自分の過去を振り返ってみて欲しいね
不細工のデメリットの方が多いに決まってる
否定すると自分を否定する事がになるから認めたくないんだよね
0247優しい名無しさん (アウウィフ FFc5-1Nzm)
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2019/06/24(月) 13:46:03.28ID:i9aUr/gDF
今日も仕事に行けなかった
周りに嘘ついて生きている。まあ完全に甘えなんだろう。
社会人としてホントどうしようもないクズ野郎なんだけど、生まれなきゃ数多くの「しなければならない」ことをしなくて良かったと考えたらホント自分みたいな何の生産性もないゴミが生まれてしまったことを激しく後悔している。
0248優しい名無しさん (スップ Sdf3-4JuF)
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2019/06/24(月) 13:46:05.89ID:AdpiYKK8d
>>240
星野源は不細工でチビだから何か強みを持てとか言われてきたらしいが、あんなもん不細工とか言い出したら
マジモンの不細工はどうすんだろうな?
0249優しい名無しさん (ワッチョイ f1aa-tVR0)
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2019/06/24(月) 14:16:21.63ID:fwlXMPov0
>>232
人の醜さから目を背けないことが本能を殺すコツ
0250優しい名無しさん (ワッチョイ 0981-HQ34)
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2019/06/24(月) 14:33:10.48ID:RzBZABgU0
自分を客観的に見ればなんて動物みたいなもんなんだろう、呼吸して食べて寝て、生存するには頭なしに本能だけでなきゃやっていけない。
0251優しい名無しさん (ワッチョイ 0981-HQ34)
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2019/06/24(月) 15:40:49.23ID:RzBZABgU0
生きることは本当に本能的なこと、出なきゃ生きていけない
0253優しい名無しさん (スップ Sdf3-4JuF)
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2019/06/24(月) 18:03:57.31ID:AdpiYKK8d
だから結局科学技術しかないんだよな、生きている範囲での問題を解決するにはな
この世界は単純じゃない
0255優しい名無しさん (ワッチョイ 93b9-Q6+S)
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2019/06/24(月) 19:10:09.67ID:aWf2z03L0
未来の事を不安に思ったり、自分の存在価値に悩んだりするのは人間だけだと思う。
そういうのに決まった形の普遍性やその変更の不可能性がないからそれによって定義されてる動物的な本能とは、また違うものってい思いがある。
0258優しい名無しさん (ワッチョイ f1aa-1Nzm)
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2019/06/24(月) 20:45:55.11ID:thUCZEXx0
ゴリラとサルの世界
0259優しい名無しさん (ワッチョイ f1aa-1Nzm)
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2019/06/24(月) 20:51:03.03ID:thUCZEXx0
アンチは反出生者が提示する四苦八苦の問題を解決できないが、反出生主義者そのものを攻撃し解決しようとする。滑稽すぎる。
0260優しい名無しさん (ワッチョイ 93b9-Q6+S)
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2019/06/25(火) 00:26:56.57ID:YBV5/jWv0
>>232です
何で自分が「子供が欲しい」って感じるようになったか考えてみたんだけど、実際は子供が欲しいんじゃなくて
自分が「この女性ならその価値がある」って思えるような女性が、様々なリスクを覚悟しながら
>>232との子供が欲しい」って感じてそれを実行に移す事をもって
自分にはそのくらい価値のある人間なんだと自己肯定したいって欲望なんだと気付いた

だからぶっちゃけ、生まれてくる子供が幸福だろうが不幸だろうが、「この欲望の判断基準としては」どうでも良いし
なんなら子供が出来なくても構わない
例えば、相手の女性が必死で不妊治療を受けてくれれば、自分はそれで満足
我ながらクソゲスい欲望を抱いてるんだなぁと戦慄してるところではあるのだが
これって「愛が欲しい」みたいな綺麗な言い方で、出生主義者達が皆やってる事じゃんって気付いて
二度戦慄しているところ

みんなありがとう、お陰で自分の考えを少し整理できたよ
0261優しい名無しさん (ワッチョイ c1b9-1Nzm)
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2019/06/25(火) 01:04:35.43ID:j9Ji8l5p0
>>260
実際その手の輩は多いというか、浮き彫りになるイベントがあるかないかで皆そうなるだろうよ。安泰な状況が続くなら考えもしないが、大きなトラブルがあると、子供や配偶者の存在まで疑問視したくなる瞬間が来る。
彼女や彼氏がいれば惨めじゃない、という奴がいる。その延長線上が子供だから。

人には社会的欲求があるとされている。配偶者だけではなく、他人から認められたいという欲求が。
逆に書けば私みたいな所謂モテない奴、孤独な奴は常に飢餓状態だ。と書きたいところだが、
自己評価があまりに低いとその欲求が大して沸かないようだ。
その代わり負け組と呼ばれるがな、最早どうでも良い。
自分で自分を捨てられるのが一番良い。
選択は自己責任ではない。誰も責任を取りたがらない、というだけだ。そして自由な選択などあった時があったろうか?
全ては誘導尋問的ななし崩しの選択肢だった。
だから私は自分に対しても責任など取る気は無い。
強いて書くなら、私の苦悩を再生産してはならない。あなたや皆もそれだけは確かなはずだ。
0262優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-ma3s)
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2019/06/25(火) 07:22:01.54ID:E/nVcrLEd
「生まれてくる子が幸せになれるかどうか」しか考えが及ばない人間は思慮が浅い(それすらも考えずに子を生む人間は論外)

これはヴィーガンを更に飛躍させた思想だが、人間一人が生きる為・欲を満たす為にどれほど多くの生物が犠牲になっているか
命を奪われる者、自由を奪われる者、実験や商売の道具にされる者、そして人間の都合で繁殖させられて望まぬ生を与えられる者
人間以外の生物から見れば、人間とは誰一人例外無く【大量殺戮兵器】である
出生とは、子に生老病死の呪いを与えるだけで無く、大量殺戮兵器を生み出す事に等しい
親や学校に飼い慣らされて平均レベルの道徳心しか芽生えてない人間なら「そんな大袈裟な」と嘲笑うだろうが、これは残酷すぎる世界の真実だ

ちなみに俺はヴィーガンでは無い
肉も魚も食べるし、ゴキブリも蚊も殺す、不本意ながら大量殺戮兵器の一員だ
だからこそ、こんな残虐非道な遺伝子を後世に遺してはいけないと考えている
0264優しい名無しさん (ワッチョイ 93de-mDEe)
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2019/06/25(火) 16:12:04.81ID:yByV9vYV0
最も理不尽なのは、出産って親の意思でコントロール出来る行いなのに対して
子供側にとっては、不可避の強制力があるってこと
親が産むと決めてしまったら、産まれるしかないんだよ

回避不能な出生を、親の意思と都合だけで決めちゃってるんだよ
だったら、子供の人生の堕落くらい受け入れろよ
0265優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-ma3s)
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2019/06/25(火) 16:38:33.20ID:r8J2IxjRd
>>264
ほんの少し考えたら親という存在が100%加害者だと判明するのに、それが政府の都合で隠蔽され、大多数が見事に洗脳され、子の不幸のほとんどが自己責任で片付けられる現実
これもまたとてつも無い理不尽だ
だから子は

@親(≒スペック・環境)を選べない理不尽
A生まれる事を拒めない理不尽
B自分を生んだ親を恨む事が許されない理不尽

と、三重の理不尽を背負わされる
これはもう完全に奴隷であり、ここは地獄だ
0267優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-xcw5)
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2019/06/25(火) 17:03:20.41ID:Or1ApgPyr
死ぬか現状を受け入れるかしかない
0270優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-4JuF)
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2019/06/25(火) 18:29:38.83ID:6nSv7Odnd
>>266
「メンヘラ」という概念はかなり強い差別用語として成立しているよね
結局利害関係なんだよ。何らかの不利益を被りたくないから絶対関わっちゃいけませんよ、となってる
0271優しい名無しさん (ワッチョイ 93b9-Q6+S)
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2019/06/25(火) 20:52:09.39ID:YBV5/jWv0
「子供は親を選んで生まれてくる」
「人生とは魂の修行の場である」
クソが・・・
0272優しい名無しさん (ワッチョイ a14a-wP66)
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2019/06/25(火) 21:18:21.42ID:6YJc+G1X0
>>262
命を頂くんだから、せめて生きてる間は幸せに過ごさせてやったり麻酔を使ったり…
多くはそれすらもしないからな
それで食事の前の「頂きます」とか「犠牲になった動物に感謝」「動物は尊い人助けをした」とかで美談になる
まんま出生主義者の、子供目線を持たないエゴを満たす為だけのオカルト綺麗事と一緒

力/立場の格差が高いと、強者は弱者を奴隷化/蹂躙するんだなと
自分もヴィーガンじゃないけど、嫌悪感は感じざるを得ないね
0273優しい名無しさん (ササクッテロル Sp8d-1Nzm)
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2019/06/25(火) 21:46:59.20ID:9U4h3z7Xp
せめて平凡な暮らしくらいさせてくれよ

学生時代は必死に勉強して良い大学に行き、就活を勝ち抜き良い会社へ!
意地悪な上司に耐え、コツコツ努力してやっと平凡な暮らしが送れる

親が出来なかったのに子が出来るとでも?
0275優しい名無しさん (ワッチョイ abee-br4T)
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2019/06/25(火) 23:53:51.97ID:9mAbhSYD0
>>273 そんな程度なら、十分すぎるほどイージーモードだよw 本気で言ってるなら、あまりにもヌルい。

世の中、3歳4歳くらいの時から虐待家庭に生まれ育ち、毒ヘビの巣穴で息を殺すようにして生育してかなきゃならん奴だっているんだぞ。
しかも、そんな環境の大人ほど、相手の精神操作に長けてるから、そんなキツイ思いをするのは自分が悪い子だから、と思い込まされていきるハメになる。

ただ勉強さえガンバッテれば、褒められてぬくぬくと何の不安もなく、生命身体の恐怖なく過ごせる、しかも将来きちんと就職できる友達もできる希望がある、それだけでメチャクチャ奇跡的に恵まれている、この現実だけは素直に理解するべきだよ。

まあ・・とは言え、そもそも産みさえ生まれさえしなければ、あらゆる苦悩と不公平から100%絶対に保護され続けるのだから、生まれないのが究極に最高である真実は1ミクロンたりとも揺るがないけどな。
0276優しい名無しさん (ワッチョイ c1b9-1Nzm)
垢版 |
2019/06/26(水) 00:10:56.18ID:7SDWukCz0
人生の良し悪しなんてない。
不幸も幸せも自慢してはいかん。
全て人生には価値がない。
誰もが加害者であり、被害者になる。
この世が悪魔の奸計でなくて何だというのか。

命を繋ぐことが罪に繋がる。
世代を経るごとに罪はいよいよ凝縮された。
もし自分が悪魔だとしたら?命を繋いではならない。
0277優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-qkkj)
垢版 |
2019/06/26(水) 00:40:26.59ID:qFnEpl6la
>>273
塾通いの我が子に期待する親御さんよく見かけたな...義務教育レベルすらロクに教えられない親もいて
驚きつつ、呆れた記憶がある (自分も人のことをあまり言えないけど)
0278優しい名無しさん (スップ Sdf3-ma3s)
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2019/06/26(水) 01:29:01.85ID:ftUT0jwDd
知能を悪しき方向に身に付けてから何万年も武器や兵器で殺し合い、
それが終わったと思えば社会のストレスで殺し合い、最後にはAIか宇宙人に滅ぼされるか家畜にされる運命

あぁ、人間って本当に哀れな生き物だなぁ
0279優しい名無しさん (アウアウウー Sac5-4JuF)
垢版 |
2019/06/26(水) 01:45:41.68ID:JsaiNO1ca
>>277
母親が子供の受験について語る熱量は凄いよな
お前自身は何処の大学行ってんのっていう。親にとって子供はポケモンなんだよね
0281優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8d-tVR0)
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2019/06/26(水) 05:41:38.51ID:iMA50Lcip
>>278
宇宙人は実在するかは不明だからおいといて
AIが人類を支配するだの脅かすだのって情報よく見るが具体的にどういう流れでそうなっていくの?
0282優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-xcw5)
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2019/06/26(水) 05:44:48.30ID:pz2uFHnUr
親に自分の過ちを認めさせて土下座させないといけないl
0284優しい名無しさん (ササクッテロル Sp8d-1Nzm)
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2019/06/26(水) 12:12:38.67ID:7hzglDK4p
>>277
自分が教えれないから塾に通わせて満足してる
お金払っておけば成長するだろうと思ってる
過程なんて見ず結果しか見ない

結果が全て
自分の事は棚にあげてね
放任された子は当然歪む
0291優しい名無しさん (ワッチョイ e13c-eGkX)
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2019/06/26(水) 18:17:16.61ID:v0oomX/c0
今海外に住んでる姉の子供である俺にとっての甥が来てるんだけど、見ていたらかわいそうになる
姉は学生時代からクズだし中絶経験者でもあるしガールズバー勤務だったしとにかく人の神経を削るのが得意なクズ
母親はそんなクソ娘を育てたような子育てセンス0の母親。俺みたいなクソも生んでるから
子供を100%クズに育てるクソ親

俺の姉と母親、その子のお母さんとおばあちゃんがそれだと思うと
甥っ子には同情しか感じない。怖い。この環境で子育てされたら不幸な未来しか見えない
俺の父親も姉の旦那も優しそうというか気の弱いタイプだから子育ては女の言いなりだろう

子供が幸せに育つ。それは小さいころから親元を離れて生活することなのかもしれないとふと思った
スポーツ選手とかは結構そういうのが多い。小さいころから自分の夢を追う。そういうのが一番だね
0292優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-k8F/)
垢版 |
2019/06/26(水) 19:26:37.50ID:eIrFJb5qa
>>270
強い差別用語として成立してしまっているのにネットの書き込みはもちろんテレビやラジオ、漫画や映画などのエンタメでも普通に使われているよね、この表現に傷つく人達のことはお構いなしに
0293優しい名無しさん (ワッチョイ 93b9-Q6+S)
垢版 |
2019/06/26(水) 21:42:50.45ID:AGSQh4ls0
>>262
生命全体で考えた場合、別に反出生主義者の存在は生命体の総数に影響を与えない
自分の腸内ビフィズス菌に反出生主義を理解してもらう訳ではないからね
あくまで主軸は「自分の子供が大量殺戮者にならないために子供を作らない」事の是非だと思う

例えば「人類が滅亡する事が全生命体にとって利益か不利益か」みたいな話になると、反出生の議論からは離れると思う
0294優しい名無しさん (スップ Sdf3-4JuF)
垢版 |
2019/06/26(水) 22:46:01.74ID:/gvY5F1Nd
>>291
親から離れりゃそれでいいってだけではないから難しい
有害な他者ってのは毒親とかに限ったもんじゃないからね。虐めや差別や何らかの攻撃、そういうのは
至るところにある。スポーツやその他も、好きでやってても他人が芽を潰しにくる場合もあるだろうし
才能があるかどうかだけではなく、有害な他人に潰されないかどうかも重要だよ
0297優しい名無しさん (ワッチョイ 25aa-SgbD)
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2019/06/27(木) 01:46:52.23ID:3cr2LMRu0
世の中の仕事は全て問題解決、ITにしろ飲食店にしろ、究極の仕事は反出生
0298優しい名無しさん (オッペケ Sred-tNxp)
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2019/06/27(木) 02:40:55.14ID:2f0ZQGinr
生まれたくなかった
生まれてからずっと生きた心地がしない
毎日苦しい
毎日悪夢見る
安住の地がない
居場所がない
根なし草みたいな人生
親に対しては恨みと怒り以外何の感情もない
0299優しい名無しさん (オッペケ Sred-tNxp)
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2019/06/27(木) 03:06:24.04ID:2f0ZQGinr
>>294
要は居場所があるかどうか
毒親から逃げた先に居場所が見つかって今は幸せですって人は一応それでいいわけで
親が敵であり学校や社会でもいじめにあったりどこにも居場所ないと永遠に救われない人生になる

学校で寮に入っていじめにあったとして実家は毒親だから帰りたくないってなると自殺しかなくなってくる
働いて一人暮らししても職場でいじめやパワハラで精神病んで辞めたとして
家賃も払えない帰る実家もないとなると自殺しかなくなる
居場所がないってのは全ての生きづらさにつながり常に死につながってくる

あとそもそもスポーツ選手とかは寮とかで親から離れても親が色々サポートしてるよな
離れて一人で頑張ってるというよりは色んなサポートを受けてるから夢が叶ってる
毒親の場合は同居しようが離れようが攻撃しかしてこない
毒親育ちの人は毒親から逃げても誰からもサポートはしてもらえないから
常に一人でもがくだけの人生になる
0300優しい名無しさん (スプッッ Sd9d-NwKK)
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2019/06/27(木) 04:43:20.07ID:2D+syclCd
反出生の観点で言えば、親になった人間は全員毒親である(養子は例外として)
でも子供が幸せになる為に最大限の努力をし、子供に「生まれて良かった」と錯覚させている親はまだマシな存在かもしれない
それすらも怠って子供の不幸を全て自己責任にしてるクズは動物未満だ
そういうクズ達が法律で裁かれない事は実に嘆かわしい
0303優しい名無しさん (ワッチョイ c6ee-a57L)
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2019/06/27(木) 12:30:35.39ID:DcjToRKY0
>>297 それなwww ホント、それよそれ!

たった1つ、ただ1つ、「産まない生まれない」 これだけで、この世の全ての問題は、キレイさっぱり雲散霧消して解決するのにね。

この、まさしく究極としか言いようのない根本的な答えと、いつまで経っても向き合わずゴマカシ続け、表面的な領域でワチャワチャし続けるためにウマく空気を読んで立ち回ることを、「成長」とか大人とか言ってる・・。

バカか!! 違うだろうが!! 空気だけ読んでゴマカシ続けるのをいくら上手になっても、な〜〜〜んも解決しねえだろが!! って、つくづく思うんだよねえ。
0304優しい名無しさん (ワッチョイ d9ee-VMgA)
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2019/06/27(木) 13:26:14.45ID:JuwiLVlg0
私は生まれてこの方子供欲しいと思わないまま反出生主義になったんだけど
子供欲しいと思ったことがある方いる?糾弾したい訳じゃなくてさ
どういう感覚なんだろうっていう純粋な疑問
無意識なのかな?それとも子供は欲しいと思うものって感覚?
知らないまま批判してたら専門家気取りのコメンテーターと一緒になっちゃうからさ
気分悪くさせてしまったら申し訳ないけど良かったら教えてほしい
0305優しい名無しさん (アウアウウー Sa11-PMiR)
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2019/06/27(木) 13:49:28.01ID:zIjk0OkPa
アクセサリー、インスタやツイッターで評価もらうための道具に過ぎないでしょ。最近は出産直後の赤ちゃんの写真のっけてる人沢山いてドン引きだわ
0312優しい名無しさん (ワッチョイ 5dea-eLIL)
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2019/06/27(木) 19:20:22.83ID:jyY4Fd2r0
生まれつきなんの障害もなく、心身ともに頑健で病気なんて無縁という人でも、いつどんな苦しい目に遭うかわからない
肉体は本当に怖いよ
0313優しい名無しさん (ワッチョイ cab9-fWIq)
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2019/06/27(木) 22:01:45.79ID:0eIdh7/L0
>>304
実際に生まれたらまたどう思うか分からないけど、もしかしたら羽生結弦くんみたいになるんじゃね・・みたいな事を夢想した事がある。恥ずかしいけど。
どんな世界でもいいから一角の人物に子供がなったら、それで自分の欲望が満たせるって感じか・・・
0314優しい名無しさん (スッップ Sdea-+Ush)
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2019/06/27(木) 23:04:44.18ID:UcYJuklod
スケーター自体、糞みたいに金かけてようやく練習できるもんだけどね
結局運なんだよ
親が馬鹿でも東大行けるケースもあるけど、だからといって条件同じじゃないからね
ネグレクトしたり勉強の邪魔したりするような馬鹿だったり発達遺伝子持ってたら
ただの馬鹿親とは全然違うわけだよ

複雑なんだよ。複雑だからこそ、全ては運に過ぎない
0315優しい名無しさん (ワッチョイ 25aa-SgbD)
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2019/06/28(金) 01:54:31.87ID:ng9+Foaf0
宇宙のルールそのもの、 エントロピー
命は引力に抗うようなもの。エネルギーを消耗し 苦痛を生む。
苦痛は遺伝子が宇宙のルールに反した為出来るものであり、宇宙の理が苦痛の根拠。
快楽は副次的なものしかなく、苦痛が快楽の根拠。苦痛がなければ快楽も根拠を失い、存在しない。
0318優しい名無しさん (ワッチョイ 3e76-wpCd)
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2019/06/28(金) 16:11:10.46ID:UT2HHNPX0
命って繋がなくても全然OKだよ!!
0320優しい名無しさん (スップ Sdca-+Ush)
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2019/06/28(金) 18:54:12.17ID:zK99jjKyd
表面的な意味で確かに子作りは悪ではあるが、罪悪感とか疑念があるかどうかが
哲学IQを決定すると考えたほうがよい。進化により本能が発達してしまったのだから、ある程度
出生に惹かれるのは仕方ない。問題はそれをある程度は疑えるかどうかだ
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