子作りは大罪７３（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪72（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1557992630/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！90
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1559196956/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 苦痛の椅子取り合戦なのに
彼らには幸福の椅子に見えるのだろうか >>516
一族も人口も足りてるのに侵略を続ける某国は何なんだろな...滅んでないのに、だよ? 山本太郎が｢生産性がなくても生きれる社会！｣｢生きたくなる社会！｣みたいなこと言ってて感心した
国や社会を持続する云々ではなくて自分の生き方に誇りを持てる人間であろうってことだよね
持続したいって願望は将来への不安から来ると思うので、子供を巻き込んでまで社会を持続させようという考えが少しでも緩和されるといいな(尚自分の選挙区には出馬してない模様) もはやまともな政治家は太郎さんと共産党しかいない日本の悲劇
にしてもおかしいじゃないか
望んで生まれてきたわけじゃないのに、自己責任だの、公助に頼るなだの、自助努力しろだの
こんな低賃金で働かせといて数千万ためろだの
政治はいま生きてる人たちのためのもの
だから次世代を作るのはやめよう
原発などの負の遺産や借金を子供たちに押し付けるのはやめよう
次世代を産まないことによって まぁ反出生者になるにはいい条件揃っているよ。
この国に子供がいる価値はない。これは間違いなく事実だろう。
我々は奴隷であり、それが子供を作る事と、家畜の種付けに差異がない事を知っているはずだ。
意思と思考を良い方向に使うなら、子供を食いものにするために何故作ろうと思える？ 労働も苦しみも老いも病も受け入れるから産んでください！ってお願い事したならまだしも、
望んで生まれてきたわけじゃないのにこんな扱いってひどすぎないか
ところで、みなさんは選挙どこに投票しますか？ >>522
いつも通りの消去法で投票すると思うな
安楽死の議員も候補にいたら即決 あんまり投票とか選挙とか此処に書かない方がいい。工作員がやってくる。
尤も、反出生の思想を広める方にジョブチェンジしてくれるなら話は別だがな。 戦時中 兵力増強の為の「産めや増やせや」
現在 国家維持の為の「産めや増やせや」 働いても働かなくても最後は苦しんで死ぬ
なんだこれは 七月なのに寒くてジメジメ...農作物も枯れる被害が出てるらしい。人間よ、それでも増えるのか? 長生きしたくないのに、両親からも先に死ぬな死んだら親不孝だと怒られた
勝手作って決めつけられて疲れたよ
私の人生なんだから好きにさせてほしい >>531
自分も同じこと言われたな...
少しでも気楽で、身軽な内に自分の最期を迎えたい 「存在のない子供たち」がメディアでそこそこ取り上げられているみたいだけれど
全く期待しないほうがいいな
製作陣や持ち上げてる連中の根底にあるのは
あいかわらず社会継続や人類万歳みたいなクソみたいなヒューマニズム思考
反出生の価値観とは真逆を行く作品だ
子が親を訴えるという事象だけ汲めばインドの例みたいに関心を集めるという効用はあるかもしれない 【三重県】自民現職吉川の応援で自民三ツ矢議員「吉川さん一番の功績は子供作った事です投票してね」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562943137/
参院選（7月21日投開票）での応援演説で、自民党・三ツ矢憲生衆院議員の発言が波紋をよんでいる。
三重県伊勢市で7月12日に行われた、三重選挙区（改選数1）から立候補している自民現職の吉川有美候補の応援演説に立った三ツ矢議員は
「この6年間で吉川有美は何をしてきたのか。一番大きな功績は子どもをつくったこと」と持論を述べた。三ツ矢議員は自民党の三重県連会長。
三ツ矢憲生衆院議員の発言は以下の通り。
『この6年間で吉川有美は何をしてきたのか。一番大きな功績はですねぇ、子どもをつくったこと。」
そういう意味で、どうかこの一皮向けた吉川をぜひご支援賜りたいと思います』
>
ホシュとか自民党って産めよ増やせよみたいな
生産性みたいな考えが超キモいわ >>534
人間関係の煩わしさだけをとっても、産まれてこない方がいいと思える もし自分自身が幸せだったら、この思想を知り肯定する事は無かっただろう 幸せって結局相対的なものだからな
弱者切り捨てとか言ってる人も
弱者が楽してると思い込んで嫉妬しているだけ
弱者なりに工夫してやっても
俺のやり方のほうが正しいと
永遠に論点すり替えて認めない人たち 考えれば考えるほど分からなくなるんだけど
良いも悪いも苦も楽も無い状態からそれ以上の全てを与える行為がどうしたら良い事として考えられるんだ？
嫌そこまで考えてないのか
子供欲しい！→じゃあ作ろう！産もう！
これだけしか頭の中にないんだろ？あまりにも短絡的すぎる... >>540
「良いも悪いも苦も楽も無い状態」を考えない、実感できない人がまだまだ多いからだと思う。反出生を理解しない人ほど実社会の恩恵と充実感を捨てられない気もする 大学入るのにローン（借金）借りる学生が増えてるらしい
対するコメントが学生に厳し目なのも多くて引く
成功者目線の苦労話で説教してるのもあってワロタｗ
…自ら勝手にこの世に連れてきたのに、子は「来て頂いている」側なのに
一方的に自分たちの厳しい社会への適応、努力、苦を押し付けるとか礼儀知らず過ぎる 子に自分たちの生きた意味を担保でもして欲しいんだろうか 奨学金を借りて大学に行ったのにフリーターな僕
まだ200万以上返済がある >>542
「来て頂いている」だけで慇懃無礼なのに、それだけに飽き足らず色々苦痛や面倒を押し付ける
挙句自分の思い通りにならなければ喚き貶し叩き、世論を味方につけて悪者にする
とんでもねー極悪人だな
この世の重罪犯罪者も真っ青なくらい鬼畜なのに洗脳されている猿は誰も出生派を糾弾しない
これ以上狂っている世界はないよ 「若いうちは金を払ってでも苦労しろ」とかいうのもあったな 人間は一人では生きられない。一人の人間は賢いからだ。 >>545
この狂った世界を説明するには
「赤ちゃんはみんな生まれてくる時にパパとママを選んで生まれて来ます」
みたいな狂った神話しかないって事か 職場の上司、「彼女ほしいなー、子供ほしいなー」ばかり言ってくる。その人はパチンコに行くし仕事もミスが多い。そんな人間がなぜ子育てできると思うの。その謎の自信はどこから来るんだ。 >>550
子育ては愚か、まともな恋愛も無理だろうな。自分に恋人がいれば、我が子がいれば面目が立つ
それしか頭に入ってないんだと思う (謎の自信 × おこがましい自惚れ ○) >>550
本能からだろうねーその本能はどこからくるのかねー
そこらへん推測には専門的な知識が必要か
大雑把な推測すると人間を構成する無数の様々な組織、これらも本能に従って増やして時には不要なもんを除去して、という感じで人間という一つの生命を維持してる
その人間もまた増やしては時には不要なもんを除去してという感じで人類という一つの種を維持してる
要は小さい有象無象によって我々は動かされている
こどもほしーけっこんしたいー等の衝動はやはり人類を維持したい人間を維持したい小さな有象無象の本能なのだろう
諦めればいっそ楽なのにな
粒どもの本能に振り回されて見苦しいだけ
俺は成人する前に女子供の事は諦めた
ほんとのこと言えば綺麗なイラスト見ていれば事足りるからだ
とかいってこれも不要なもんを除去する淘汰の一環でなんら特別なことじゃないというね
でも少なくとも一番労力が少ない楽で最適解な生き方
大衆は永遠と奴隷であること好む一方、淘汰され滅びる少数は手早く終わらせたい怠け者なのである 自殺スレ覗く度に憎しみがこみ上げてくる
生まれなければ、出来るだけ楽に死ぬ方法なんて考えずに済んだのに せっかく生まれてきたの親が乞食公営住宅高卒だったら
死にたくもなるわなw ネット見てると反出生主義者？じゃあなんで生きてんの意味わからん。みたいな奴とか
反出生主義ってのはこれこれこういう事で...
みたいな的外れな事言ってる反出生主義な自分を見せびらかしただけの輩が目に付くんだけど
広まれば広まるだけこういう理解した気になって悦に浸るだけの人達が増えるんだろうな
と思うと複雑な心境になる >>556
何で生きてんのって...答えられる方が珍しいだろが。現状では自分の考える反出生は○○と伝えるが無難そうな気がする >>557
ん？あぁ書き方が悪かったかごめん
「反出生主義者？じゃあ何で生きてんの意味わからん」みたいな事言ってる奴
って書き方した方がよかったか分かりづらくてごめん 反出生は広めるための主義ではないんだ
むしろ知らない方がいい主義だ
つまりは「知る必要がない」＝「生まれない事」が前提にあるからだ >>558
いえ、こっちの答え方もまずかった。人口増加を批判する人の生存権はないって酷い言い分だなと思って 苦痛なくフッと消えたいとは思うけど別に死にたくは無いんだよな
怖いし痛いし苦しいし
生まれたくなかった＝死ねになるのは良くわからん
最初から存在したくなかったと言ってるだけなんだが >>559
言われてみればそうかもしれないな...人が少ないほど物資の無駄遣いを減らせて
治安維持も楽になりそうだけど >>561
その返しが蔓延してる辺りが頭パッパラパーで攻撃的な人間が多いのが分かる 全ての苦痛は生の中にあって、死もその一部なんだよな >>562
反出生主義の考え方って世の中を良くはしないし、むしろ悪くするものだと思う
何故なら未来に残るのは出生主義者の子供だから
実際、反出生主義者が出生主義者の子供に対して責任を取ることは出来ない訳だし
だから自分はあくまで「自分の愛する子供」を不幸にしない考え方だと思ってる
自分に懐いている甥や姪を見ると可愛いなと思う反面
「これから生きると言う大変な苦行が待ってて可哀想に・・・」とも感じる >>564
全ての苦痛は死への準備期間とも言える
なんとも虚しい 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)は神 >>565
人が感じている存在について考える事は本来は人にとって看過できない事なはずだけど、
ラカンが言うように知への欲求はそれとして人間にはない。できるだけ考えないように、言語的な意味や価値的機能の虚構に依存できるのだけが生き残ってるだけだと思う。
釈迦みたいな普通の人も、老病死は家族や国共同体的な愛着やコミュニティでは解決できないって明確に言えるのに、2500年くらいの時を経ても生きる人に成長はないんだと思う。 自民党議員、ブチギレ主張「同性愛は趣味みたいなもの、レズもゲイも国の為に子供作れ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1563105651/
自民党の谷川とむ衆院議員（４２）＝比例近畿、当選２回＝が７月２９日のインターネット放送で、同性婚のための法整備は不要との見解を示す中で、同性愛を念頭に「『趣味』みたいなもの」と発言した。
同性カップルをめぐる杉田水脈（みお）衆院議員の主張に批判が高まるなか、同性愛者への無理解な発言が続いた形だ。
谷川氏が出演したのはネットテレビ「Ａｂｅｍａ（アベマ）ＴＶ」の討論番組。作家の乙武洋匡さんが同性婚や夫婦別姓を認めない政府に疑問を呈したのに対し、谷川氏は「多様性を認めないわけではないが、法律化する必要はない。『趣味』みたいなもので」と述べた。
谷川氏はさらに、異性間だけに婚姻制度がある理由について「『伝統的な家族』のあり方は、男が女と結婚し、子を授かって、家族ができ、大昔から同じようなことをして、国を衰退させないように、国が滅びないようにしてきた」とも主張した。
続けて「男が男だけ、女が女だけ好きになるとなったら、多分この国は……」と言いかける場面もあった。
https://m.huffingtonpost.jp/abematimes/tanigawa-tomu-lgbt_a_23493507/ おまえら自民議員の親分の安倍が移民大量受け入れしたじゃねえか
日本人労働者が減少してきて人件費上がりそうになって焦った財界の要望で
移民政策させただろ
もう入れたんだから日本人が子供産む必要なくなったやん 安い労働力に需要があるわけで、子供に需要なんざ最初からない。
しかし日本に渡航するだけで結構なリソースが必要なんだが、それを計算に入れなかった連中が必死になって外国人優遇してる。
高いカネと教育時間を費やして日本に来る価値はあるか？という答えはそのうち出るだろうさ。
尤も日本ブランドを逆輸入する方が色々儲かるだろうがな。その意味では既に資源は食われている。 どんな親でも育ってしまうところに恐怖をかんじる
死にたくなっても本能が邪魔するから、生命力が強いのだ これから日本は外国人だらけになる
そんな国に子供を産みたいですか？
となる >>573
外国人増加で治安が悪くなりそうだから産みたくても産めないってコメントをよく見かける。そりゃそうだろな...短期間の留学、観光ならともかく、永住権もってどうなってんの? 他所の顔色ばかり窺って地元そっちのけ、でも税収が欲しい
...バカとしか言いようがないわ まあ反出生主義を押し付けて黙らせるなんてやり方すりゃ出生主義者と同じ穴の狢だからな
各々が気付いて穏やかな終焉に向かっていくってのが一番の理想だと思うわ
何年かかるかわからないけど、人間だっていつかは滅亡の時は絶対来るわけで
様々な洗脳が種明かしされつつある昨今、将来的にこのスレの考えがスタンダードになる日もくるんじゃないかね >>559
無気力になってしまうもんね
知らないほうが良かった
仕事 行きたくない 働けてる皆はすごいよ >>576
だけど生まれてしまった以上気付かない、気付けないのなら非道な行為を平然と行ってしまう
耐え難いジレンマだね 親もその親も見合い結婚
淘汰されるはずだった血統同士を
無理矢理くっ付けて繁殖させてた異常な時代 いい歳をしてネットスラングを使う53歳クソババア
「それな」だの「オヌヌメ」だの恥ずかしくないのかな？
ゴミ出ししないわてめえで出来ることを全部人にさせる「といてといて」クソ親父
何でこんなゴミどもの家に産まれさせちまったんだろうか >>575
ネットの普及ってホントすごいよね
最近は 洗脳されたほうが幸せなんじゃないかって思うよ
種明かしされた結果が虚無ってそんな… 今現在の出生数が90何万だっけ？
少ない少ないと騒いでいるが、逆に言えばまだまだそれだけ子殺し親がいるというわけだ
それも先を見通す力のない愚か者共。それとも「うちの子は大丈夫」と思っているおめでたい連中か やっぱオレ人生向いてなかったわ
陰キャ過ぎて会社で浮いちゃってるよ 日本の近代化以降、異常な人口増加が起こってた大正時代くらいに生きる事とか命を賛美する風潮が言論界でも世間でも流行ったんだよね。。
それが仏教とか過去の書物の読解を元にしてたりしてたんだけど、今から見るとそれはただの誤読で、自分が生きる環境も含めて自己肯定する力って凄いなって感じがする。 >>584
自分かと思った...今の職場もいつまで続けられるか不安だな ちょっと関係ないけれど、仕事、下手な人しかいなくない 選挙前だから特にだろうけど、反出生を特定の政治的主張に誘導しようとする人が居るね
裏を返すと子供が必要な理由って、社会の維持・発展の観点でしか語れないんだよね
日本人が日本人を作って、日本社会を維持していくみたいな
自分個人は日本人として生まれて来てしまったからには仕方ない、日本社会に合わせるけど
自分死んでしまってからの事はどうでも良い、もし外国人に占領されるならそれまでだって思う
むしろ自分の子供に「外国から美しい日本を守る」と言う責務を課す事の方が残酷に見える ほんとそれ。子供に丸投げとか無自覚に無責任なことやってるのが度し難い
俺も自分が死んだ後の世界とか、どうでもいいわ
種の存続、伝統文化の継承、日本の存続…アホくさいものばっか >>588
>自分個人は日本人として生まれて来てしまったからには仕方ない、日本社会に合わせるけど
自分死んでしまってからの事はどうでも良い
久しぶりにしっくり来たわ。我が子を作らずに死ぬまで試行錯誤...あと何日続くんだろう? >>589
国家存続に使命感を燃やす人ってある意味幸せそう。自分には到底真似できんわ (国籍問わず) >>591
大義名分で壮大な使命感持ったつもりで子供作っても所詮作った時点で思い上がりなんだけどな
どんなもっともらしい理由があっても正当化できんね あーでも安楽死の実現（重病だけじゃなく治らない精神病や人生が嫌な人も対象）のために使命感燃やす人なら尊敬するわ
現実的には重病人だけは将来的にできそうだけどな 世代を経ることがより良い個体を生み出すわけではない。
むしろ、生存そのものが悪意に満ちているから、世代を経るごとにあらゆる生命体は悪くなる。 人間の社会っていうものは先行世代と搾取層の利益を確保するために出来てる
若年層を働かせて自分が楽に生活するために、子供を産ませたいわけだよ
子ども増やせば、年寄の代わりに働いてくれるからな
だから子は宝っていうわけだ
日本人の若者が子供を産まないなら、海外から連れてこいということになった
これが安倍政権の移民導入政策だな
生まれてきた子供に、先行世代や搾取層の望む行動を促すプログラムをインプットする過程が公教育
外れたり、犯罪を犯したら処罰する
従ってれば、使用者が決めた餌が与えられる
上級国民の子供はそういう教育は受けない
搾取するための教育を授けられるからな
出産要求派は、子供を産ませて既存産業の延命と次世代労働者を増やしたいだけ ユーチューブやポータルサイトで安倍自民のマーケティング広告が出まくるんだけど
こいつらどんだけ広告費使ってるんだ？
野党の広告は一切出てこないんだけどｗ
安倍の不快な映像見させられまくってる
こんなんセクハラだろ まともな教育って要は「立派に自立して社会人になれ」だからな。
これ自体が虫のいい洗脳に過ぎないのだがね。 世の中に価値を無理して見出さなきゃならない時点で子供もクソもないがな。
そう書けば誰かが素晴らしい価値を説いてくれるが、それに誰もカネは払わないし、誰も見向きもしない。
美学や価値観なんてのはベースの金銭がないと存在し得ない。金が全て。
しかしそうなると、世の中に価値はあるのか？という問題からいよいよ逃れられない。
大富豪は年端もいかない少女と大乱行パーティを連日やっている。
金を持って何を得る？答えはいつまでもセックス。
・・・子供を作る前に周りを見るべきだよなあ。歪み極まった人々と付き合わなきゃならんのだ。 競争社会、自己責任。
個人の問題を無視するなら確かに世の中はうまく回っているだろう。
それが許されて子供を作らないという事が広まらないのはおかしいではないか。
尤も実際広まっているから、自然は確かに仕事をしている。
誰もが美しい伴侶を求めている、自己を肯定する他人を渇望している。
金銭を、自由を欲している。
健康を欲している、良い食事を欲している。
活躍と名誉の場を欲している。
しかし誰もがそれらを手に入れられる日は未来永劫来ない。
何故なら、人は生まれてきてしまったからだ。 >>594
世代交代で悪化する人間w 植物と機械類の改良は概ね順調なのに...何故だろうか >>531
介護要員にしたいだけ
親を看取ったら自殺でも何でも勝手にすればいいけど親が生きてるうちは親を支えるために死なないでねってこと
子供のことなんて何も考えてない
子供が苦しんで生きて死ぬだけのことは何も考えてなくて自分の老後のことしか考えてない
てか散々子供を苦しめて子不孝してるんだから親孝行なんてしてもらえるわけないのにね
介護もしないし看取るわけない この世に産まれるということは、様々な争いに強制参加させられるということ。
ネットの普及で多くのからくりが種明かしされてる今日、もう出生は終わりにしてもいいじゃないかとの世論が多数出てもおかしくはない。 全ては比較競争と椅子取りゲームでしかないからね
スポーツなんか典型的でしょ。錦織なんて金持ちだからテニスできたわけで、大谷や八村なんて
異常身長じゃん。スポーツは目に見えるけど、勉強も人間関係も遺伝子や環境レベルで様々な格差があるはず 大家族って世間では評価されてるけど、窮屈で貧しい思いをさせてるってわかってるのかな
ハングリー精神を鍛えるという意図があるの？
貧しいけど家族が多くて楽しいってか(｀・∀・´) https://i.imgur.com/fppH6KE.png
これに加担する下の者たちのお人好しと言ったら呆れるよ
出生者の多くもこの世にいろいろと不満があるだろうに
お金がないとかお金がないとかお金がないとかさ
何を言っているんだｗ 絵の通り
な く て 当 た り 前 な ん だ よ
世に不満を抱くなら犯罪や殺人なんかするよか「何も残さない」べきである >>608
>世に不満を抱くなら犯罪や殺人なんかするよか「何も残さない」べきである
完全同意。どこかで捻じ曲げてこじつける連中が少なからずいるだろうからね... 上でいい飯食ってるやつをストライキ起こして下に瓦解させればいい
でも近代では一番下がハイテクな物に変わってきてる
じゃあ下の人達、全体の構図、金の流通量と流れはどうなるんだろうね
こういう事考えてると人間社会の活動ってお飯事みたいだと感じる
俺は純粋な反出生ではないから全員漏れなく楽に生きて楽に死ねる社会になったら納得してしまうかもなぁ
仮にそうなるにしても過程は悲惨だろうけどねぇ 最近よく考えるんだけど、反出生も実社会のタブーなんだろうか?
我が子のいない大人から税金多く取ってるらしいし、孫見たさに婚活を促す口煩いお節介もいるらしいそれでいて自殺という途中棄権を許さない謎...人間よ、今度は何を欲張るんだ? 支配圏〜中流からしたらタブーとまではいかないけど邪魔者だろうね
反出生は要ははたから見れば究極の自己中で貢献しないで去っていく存在だから
反出生は邪魔だけど勝手に淘汰されていく存在だから放置
代わりの奴隷はいくらでもいるし、それくらい下は舐められてる
綺麗事で飾っても事実舐められているのようなもの
「同情するなら金をくれ」は名言
そして、くれないのが社会の真理、上ほど富を持ってるのにねぇ
物やサービスとして社会に還元はしても直接「通貨」では絶対にくれない
とは言っても社会保障はあるけどあれは政府が他人の税金を弱者限定に流してるだけだしなぁ
一方下は下で
普段は理性の皮を被ってる人間でも反出生相手には本能を露わにして否定したり、結婚子作りを推奨してくる
下の奴隷出生派ほどその気が強い
中流上流の反出生には逆らってくる人はいないから無敵、払うもんは払うだけ
要は下の奴隷ら達がだけが好んで割に合わない役割でいたり、日々同士討ちして争ってて
中流以上はそれを見て内心ほくそ笑んでるか、眼中になく上で身の丈に合った交流をしている
支配圏は穏便に下々を飼いならす
人の欲は止まらないね
今後も一部の天才が金や人を動かして加速度的に便利になるけど、もちろん貧富の差も加速度的に広がる
こうなると支配側が色々とバランス取るのに苦労すると思う
便利になればなるほどバランスを取る匙加減が難しくなるだろう
発展の果てには未曾有の凋落があるはず
これからどうなるかある意味楽しみ
結局平等な世なんて絶対に来ないから今のうちに何も残さず、いちぬけぴーが正解
それに気付かない奴隷は凋落までの過程を身を削って手伝っていればいい
以上全く具体性のない抽象的な見方でした
未来を予測するのは難しい 奴隷だったとしてもマトリックスではないが、衣食住娯楽医療人間関係がそこそこ保証されれば
苦しさは緩和される。そういう意味では科学の発展は重要
ただ、世界の根源は醜悪なので、問題はそこからどれだけ逃げられるか 代わりの奴隷が日本国内では補填できなくなったから移民政策してるんだぞ
それに日本は中流の定義が狂ってる
経済的な理由で労働を止めれない層は中流じゃない 音楽業界に和製mistoroの登場を願う
一発屋でもいいからメッセージ性のつよい歌詞で反出生を歌って欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
