子作りは大罪７３（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪72（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1557992630/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！90
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1559196956/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>883 それなｗ
そもそも、ツラいって言われる子供のほうが、「ボクのワタシのせいで・・自分さえ我慢してイイ子にしていれば親は楽になるんだ・・」的に気を使うようになるから、もっとツラいんだよな。
で、そういうのが長年積もり積もって、こじれて捻くれて、ガンジガラメになって、いつか臨界点を超える時が訪れる・・。
なーんて、ケースが、世の中実に多いのよ、悲しいねえ難しいねえ。
戦後の核家族化で、家庭が「密室化」したゆえでもあるだろな、昔みたいに一族みんなで暮らしてれば、ツラいとか追い詰められたり密室化しないで済む。
が、そんな状態も色々ややこしい問題があったからこそ、核家族化が進んだのでもあるがなｗ
はあ〜〜難しいねえ！ややこしいねえ、人間って！ まあ、「マッチポンプ」なのに、それを自己欺瞞してゴマ化そうとするから、そうなるんだけどなｗ
それらに比べて、反出生のなんと晴れ晴れとしたクリア感よ！ 超絶シンプル、絶対にどんな問題も不幸も起きない、完全無償、しかもみんなが全員完璧に平等に！ 素晴らし過ぎる・・。 >>883
先のことを考えられないアホが多いよなホント >>873
父親と同じ職業につかないって分かると 露骨に面白くなさそうな顔するよね
職場の飲み会で子供の話になった時 子供が親の後を継ぐというのは 最大のステータス
どうだ 俺は子供を上手く育てきったぞ お前のところはどうだ？ まだまだだな ハハハ…って
やっぱポケモンだよ これ 他人の命を使って成長したい、世間体をよくしたい、子育てしたい、跡を継がせたいとかもうね
自分たちだけで完結しておけばいいものを欲を優先して作って、思い通りにならず殺したりするんだからどうしようもない >>886
ポケモンは強くなくてもコンテスト出場やふれあい広場要員って救済措置があるけど...人間は違う。少しでも病弱、情弱と見なされたら悪賢い連中の餌食になるからね 映画「存在のない子供たち」観ました。
重いテーマだがユーモアあり
私みたいな馬鹿でも理解しやすい内容で良かった。
こういう映画を貧困層に見せるべき。 こんなクソ暑い中大地震で停電にもなっちまったらどーすんだ？
インドネシアで頻発している大地震、日本でもいつくるか
まさしく灼熱地獄。地獄に子供は連れ込むべきではない >>886
子の可能性や夢を狭める愚策だとも知らずにね
まあ、就活しなくていいメリットはあるか サイコパス出生主義者共は反出生を理解しようとしない
反出生主義者は出生主義者の異常性を理解した上で批判をする
どちらが正しいのかは明白だろう 出生主義者に反出生思想を説くと必ず「可哀想」とかいう陳腐な返しが待ってるんだよね
子供を苦痛に晒すことは可哀想じゃないみたい 子供に苦痛を味わってもらうのは可哀想じゃないんだろ
出生主義者の性的快楽の前には子供の苦痛など屁にも感じないのだろう
そっちの方が俺は可哀想だと思うがな >>894
西○まき、早乙○
セックス！→もう疲れた→離婚
子供「…」 反出生が可哀想なんじゃなくて
お前らみたいな出生主義者の元に強制的に産み落とされる子供が可愛そうだって言ってるんだよな 出生主義者かどうかに関わらず子を作るのは罪だけどね 貧乏な家庭に産まれたくないと思うのは当たり前の事だと思うし、親だってわかってるはず
それなのになぜ子を産んでさらに貧しくするの？
人間そのものがよくわからないや 「存在のない子供達」見て来た。
主に"貧困家庭に生まれてくる子供とその親兄弟"、"無戸籍の人"の二つに焦点を当てた作品だった。
作品の主張は"育てられないのなら産むんじゃない"というものであって反出生主義的な作品ではないかった。
だがまずはこういう貧困家庭の出生を制限する事から始めるのも次善の策かとも思ったな。
貧困家庭はこんな映画は見れずに日銭を稼ぐ息継ぎに、肉欲を発散させる様な日々を過ごしていくしかないというのは皮肉なもんだがな。 >>898 同意。
ホントにマジで、ワケが分からんよな。もし、そういう家柄で子供を産むんだったら、自分の子供の代だけは絶対に金持ちに！勝ち組にするんだ！っていう努力をするなら、まだ分かるが・・。
オレは、もし生まれる前に「￥１００億あげるから生まれてくれ」と言われても、断ると思う。
貧乏にもなりたかないが、必要がないなら、金持ちにもなりたくない。生まれちまったら、必要ない状況自体が不可能だから仕方なく、マシだから金持ちを望むだけで、はじめから無いで済むんならそれがベスト最高だもの。
無は、究極に最高過ぎる。あれを、わざわざブチ壊して捨てさせられるなんて・・￥１００億捨てるよりもったいない、そして罪深いこと。 貧乏人は子作りするなって反出生ではないとか以前に人として当たり前のことだと思うけどな ま、確実にいつか死ねるんだってのが唯一の救いだが(今夜にでも霊界に導かれていい)
そんな世界にわが子を巻き込む必要性は全く感じないわな これから数十年後なんてもっと熱くなるんだろうな
マジで地獄 >>901
貧乏人が自分らの都合で作って、子供が成長したら「産むんじゃなかった」とか平気で言うからな
最初から経済力ないの分かっててガキ作る神経がわからん >>901
だよね。しかも病院ではしゃぎたがってる小さな子供にしかめっ面であっちいけ！だの
罵声浴びせてる父親らしきくたびれたオヤジを見たときはオッサン避妊失敗したんかと思った >>899
次善の策というのは妥当な表現だろね
裏を返せばある程度社会福祉が整備されて、どんな尺度か知らんが
「健康で文化的な生活」が担保されれば産んでOKということ
だからこの映画は特に目新しくもなんともない
そこらじゅうに転がってる社会派ドキュメンタリーと大差なし
そういうものとは別の次元で例外なく子作りは大罪 >>898
今の時代は 貧困で辛くて苦しいから 子供にすがるのかもね
かわいい赤ちゃんが家に居てくれたら 辛く苦しい現実を少しだけ忘れられるかもって…
そんなの一時だけだよと思うけど
赤ちゃんのかわいさは そういう判断力を奪ってしまうのかな >>133
自分はこの人が激しく大嫌いです
もうそれこそ生理的に無理です
んで、ドラえもんの名をこの人物に被せる風潮も堪え難い
ドラえもんは多くを教わった偉大な作品のひとつ
いや決してすべての話が好きなわけじゃなく
最初の1話目、のび太氏の貧乏子沢山借金まみれの描写は、いま思い出すと吐き気がします
ドラえもんが来て、しずちゃんと運命的な結婚を果たす
これも、冷静に捉えると吐き気がします
で、ジャイ子は売れっ子漫画家になると
あのときジャイ子が背負っていた気の毒な子たちも、
存在すらあやふやになって、なかったことになりました
結局人間が描いた漫画ではあるので、不幸な存在をまったく生み出さないということは
やはり偉大なる藤子F不二雄先生でも描ききれなかったようですね
以上スレチですが独り言でした
因みに自分はこの上なく反出生主義、というか、無こそ絶対的な幸福と捉えてやまないので
最早地球、太陽系はおろか、広大な宇宙でさえも最初から存在しなければよかったと
そういうスタンスです
出生ありきのポジティブな方々からしたら、じゃあお前よぉ
言葉つかってこんな掲示板書き込むんじゃねーよ！
言葉ってのは生きる人間が長い歴史の中で編み出した伝達手段の主となるもので、
それこそイイトコ取りの、出来損ないのテメーらが気軽に用いていいモンじゃねーんだボケカス死ね！
死ね！死ね！死ね！と
自分は前に出生肯定主義者から糾弾されました 世の言葉が生まれたことを喜ぶ言葉だけで作られてきたとでも思ってるのか >>909
結局親の道具扱いだよな〜
子からしたら辛い思いしかない >>913
人間の誕生を全肯定...世界一危険な意見だと思う。生まれたくなかったと考えながら過ごす、絶命する経緯も考慮しない謎が解けない 社会は勝利が栄光をもたらす。
よって文句を言う奴は全て負け組なのだ。
文句があるなら努力して勝利せよ。
これを地で行く人はたしかにエライみたいだが、私はそうなりたくない。
結局人間社会って人がやるべき行為ではないな。こんなの出来損ないの動物だって同じことが可能だろう。
子を欲しがる理由は、自分の人生の価値を失いたくないからじゃないか。
だが誰も、自分の人生に大した価値などない、消耗品だと気づいていない。
他人の人生を沢山消費して、特に先進国の我々は生きている。
安売りされたチョコ一つの為に沢山の人生が浪費されている。
しかも、だからと言って私にはわざわざ高いカネを出す余裕が殆どない。
出生主義者はそれをありがたいとゲス顔で謳う。
私は何をしても申し訳なさでいっぱいだ。 かけがえのない人生など存在しない。
人は消耗品でしかない。
支配者が与えるものを欲しがり求め、崇拝し、隷属し、奪われてやがて死ぬ。
それだけの営みを全く変わらずにやり続けて、得たものは壊れつつある地球、放り出されるクソとゴミ、苦痛、恐怖、ストレス。
最も惨めなのは、子供を欲しがる奴隷だ。 >>917
自分もフェアトレードのものしか買いたくないんだけど本当はね。でも金が無いから・・高収入の人達にはもっとフェアトレードへの意識を高めてもらいたいよ 貧乏なのは許そう
障害有りで産んだのはなぜ？
誰だって障害児が産まれるリスクはあるんだよ
おかしいと思ったら検査しないと！
現実から目を背けているから気付かないんだよね 遺伝子に尽くしても 遺伝子はわれわれを道具としか見てない 貧乏人て軽く言ってるけど
本当の富裕層からみたら
ほとんどの人はそうなんだよなぁ
その中で罵り合いしてるだけで 母にどうして子供を作ったんだと聞いた答えは
父との子が欲しかった・本能・嬉しかっただったよ
ここまで言っておいてエゴと自己満でしかないって何で気づかないんだろう
どうして素晴らしい事だと疑わずにいられるの
分かり切っていたことのはずだったけどやっぱり失望と嫌悪がわいてきた >>911さん
言葉って人がネアンデルタール人だったら歌に関連する遺伝子、それの突然変異でホモサピエンスには言葉が生まれたので、
それが起こる以前の人が主体的に編み出したようなものではないと思う。
言葉を持ったホモサピエンス以外の人類は全部滅んだんだよね。確認されてるのだけで6か7種だったっけ・・・
今の人類が生きる為に言葉が必要だったのはそうだと思うけれど、これは自然の生物、動物的な適応性を人は持てなかったからで、言葉の虚構の世界に入ったのだけが残ったんだって個人的には思ってる。
その言葉をというものを機能させるには、哲学なんかだとシニフィエなきシニフィアンなんでものが必要だそうだけど、
単純には言語の世界におけるその外部の象徴化、神的なものであって対称に語りえぬものとか犠牲が必要になるものだと思う。。。
言葉はその虚構性の為に何かを排除を常にしていなといけないし、善悪も作らないといけない。
自分でもちゃんと言えないけど、言葉とかそんなものなにもなんない。 >>924
ごめん、何かすげー羨ましい
仮にエゴや自己満だったとしても、それだけ両親が仲良くて人生を肯定してたって事だろ？
俺の父親なんか俺を作った理由が「義務だから」だぜ
ニュース見て少子化で日本が滅ぶとか何とか心配しやがって
両親が仲良かった所なんて見たことないし 産婦人科のドラマで子供を産んだ親が
「馬鹿だったから産めたのかも」
「子供を産むってことがどういうことか分かっていたら産めなかったのかも」
って言っててそうだろうなと思った
全体的に吐き気のするドラマだ 男の性欲がなくなれば人類は滅ぶらしい
男は性欲に逆らえない猿 男は挿れて出すだけだからな。子作りに苦労がない。
性欲を無くせば男はより賢くなるのに世界の富豪は年端もいかない子供相手に腰振る連中ばかり、世の中は良くならんわな。
いくらカネを稼いでもやる事がそれだけなんだ、私は貧乏だろうが惨めだろうが子供を作らない作ろうとしないで誇り高く死ねればなと思う。 俺の母親は結婚するとき自分の叔父にお国のために3人くらいは子を産むべきだと言われたらしい
もうね ここまで直球だと清々しくなる ちなみにド田舎の故郷は今や人口減少率No.1で壊滅寸前ｗ >>220
たしかに
誰かが本で「人間のあらゆる行動を分析すると、
つまりは快楽および快感を追い求めることに徹底終始している」とか書いてたが
裏返せばそれは苦痛を徹底的に避けてることでもあるな
で、己が苦しみから逃れるために、より弱い個体や存在を蹂躙していると
もう呪いとしか言いようがないな いや呪縛か 男→性欲、遺伝子残したい本能が強い(無料風俗嬢が欲しい)
女→一人で一生生きていける金だけあれば満たされる(歩くATMが欲しい) まあ、結局この世界ってさ、『殺し合い・奪い合い』しかない、ってことよ。『生き物』は、そこから絶対に自由になれない。
社会や世間や組織は、個人を養分として食うし。 土地モッテる奴は、土地モッテない奴から、チュウチュウと資産を収奪するし。
男にせよ女にせよ、モテる奴はモテない奴を、迂遠に使役するし。 目ざとい賢い奴は、バカな間抜けに、それとなくシワ寄せを押し付けるし。
たまたま恵まれた家の子に生まれた奴は、そいつがその席を棚ぼたしちまったおかげで、恵まれてない環境に追いやられるし。
そして、親は自分がうっかり見せられちまった『呪いのビデオ』を、自分だけが孤独に背負う重圧に耐えられず、むしろ他人を引きずり込んで『見せちまえば』虚飾の栄光に一瞬ひたれる誘惑にヨダレたらして、うっかりビデオ見せちまうｗ
”いいじゃん！勝てば！ウマくやれば！ それが努力って意味だよ！？” そう言っていたある学校の先生は、勤務先からの評価基準である進学率を見かけ上アップさせるために、
卒業しても何の意味もないと分かりきってるＦランク大学に生徒を押し込め、耳障りのいい夢とかキラキラとかポエムに洗脳された女子大生は、￥数百万〜の奨学金ローンを背負わされ、風俗堕ちしていった・・。
日本の学校に、こんな現実が転がってる。巨大な利権でありビジネスだから、間違っていても直しようがない、マジで死人が出る。
学校も教師も、生徒やその親を、喰う。 だが、そんな学校も、日教組にいや『ザ日本システム』に喰われているのであり、教師もまた、似たようなもの・・ｗ
勝てばいい、ウマくやればいい、それが行き着く世界がどんなに寒々しい恐ろしい世界か・・
本当に究極の意味で、ウマくやるって、ただただシンプルに『産まない生まれない』なのにね。
一番かんたんな事が、実は、一番難しい。お勉強すればするほど、目が見えないバカになっていく。 生き物は、要らん！！ 外部の人モノで欲を満たそうとするより、オナニーマスターになる方がよほど健全 アトランティスが滅びた理由→人造人間を作った、性の堕落
現代→Al、AV業界(犯罪レベルなのに国はほったらかし)
ノア→大災害が来るぞ！
結論 反出生大正解 アトランティスは、もともと科学の非常に発達した文明でした。
その関係で人々の科学信仰も強かったわけです。
ちょうど、今の日本や西洋文明と大きくは変わっていないのです。
「科学がすべてを支配する」という考えが蔓延していました。
その一方で、人々は、いわゆる神の教えや霊界の存在、霊的世界を求めなくなってきたときに、暗い想念の雲が大陸にかかり、霊的に言えば、それが大陸陥没の引き金となったのです。今の日本と重なるものがあります。 人生が不幸だからと何かのせいにするのは良くない。悪いのは自分自身である。
世の中の出来事は自分自身を映す鏡で、自分自身が変われば世界も自ずと変わる。
ところで、こんなチンケなウソをいつまで信じているのだ？ >>940
綺麗事嘘つき嫌い
全部嘘つきのせいの間違いだろ 202X年、日本の庶民は更なる地獄絵図を見るだろう 親父が早く死んでくれれば助かるんだが…
彼が生きてる事を祝福する者はいない
誰も幸せにならない存在
まぁ俺自信も同様だが 一人暮らし中の自分に実家へ戻って来いと子離れしない母親...このまま放っておくしかないのか? (給料、家賃、光熱費の心配なし) 就活面接就職、それに苦労してる学生に社会人に無職
うまく行かない者を貶す心なし
ばかくせえ・・・ 内定（懲役4,50年の刑）＝自分の憧れ、苦労してやっと勝ち取る権利があるもの
とんだブラックジョークだな出生主義は 今日妊娠結婚した２人の事Twitterで見てみたら案の定だよ
めでたい、高齢での妊娠は奇跡だのなんだのとそんなんばっかり
子供の事なんて一切考えてない ほんとだよ 気持ち悪い
子供20の時親が60代だぞ 可哀想 こんな恐ろしい世界に子供産むんですね、小泉クリステルさん
霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので「なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか」聞いた。ようは「年金対策」との事。国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
http://m-hyodo.com/atomic-energy-127/ 放射能 日本人絶滅
で検索してください小泉クリステルさん
ああ、それより腰ふりふりananが大事ですよねー この福島の現状知ってらっしゃいますよね？小泉クリステルさん
世界から放射能オリンピック
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/3fec10ce191c83ec0447b72016e5beb3
ああ、それよりちんこまんこ結合が大事っすよね〜 いい年してデキ婚とは。
しかもふたりとも幸せそうにみえなかった。
望んだ妊娠じゃなかったんだろう。
結婚する気があったなら世間体を気にする仕事なんだから先に結婚するはずだし。
デキ婚の何が悪いの？順番なんて関係ないじゃん。なんで祝福できないの？
って言うけどさ、ただ単に避妊に失敗しただけでしょ。
またこの世に望まれてない命が連行される。
かわいそうに。。 放射脳が反出生の代表的な意見みたいなツラして書き込んでてムカつくんだが
荒れるから無視した方が良い？
反出生の生き方をしている理由は人それぞれだし、意見の相違もあると思うけど
放射脳は出生主義と同じくらい独善的だから嫌い >>957
今は極力聞き流す方が無難かもしれない
(本音 聞き捨てならん!!) >>956
子供が出来てしまったから仕方なく結婚するって感じに見えたな 親が高齢でも権力もお金もあれば子は幸せなのだろうか 子供が苦痛に思う事が一瞬で解決する事が出来れば幸せなんだろうと思う
でも一瞬でも幸せになりたいと思った瞬間に苦痛が発生してるから幸せな瞬間は発生しないんだよな なんか、毎年８月頃になると、小学生の夏休み時代を、異常に懐かしく思い出すよ・・
生まれた時から、家庭も親も、学校もこの世界も、全てが意味不明で絶えず頭が混乱してたけど、
夏休みの時期だけは、夏だ！夏休みなんだ！と世界の意味がハッキリしてて、誰もそれを否定することも無くて、その混じりっ気のないハッキリ感が大好きだった。
あの時の、ふだんの混乱と矛盾と、理不尽の苦しみに満ちた日常とは真逆の、世界がハッキリクッキリしてる感覚は、あの時期しか感じられない大変に貴重なものだった。
大人になればなるほど、ますます勝手に背負わされ襲い来るものが増えて、あの感覚とは遠ざかっていく一方なのは悲しすぎるけど、
「反出生」の一切の曇り矛盾のない透明感に満ちた整合性に出会えたこと、それがいかに稀有で得がたい貴重なものか分かるから、それが本当にうれしいし、あの時のハッキリ感に似た感情を懐かしく思う。
生まれないって、「命の魂の永遠の夏休み」みたいなものだから、それが最高に素晴らしいのは、しごく当たり前のことなんだよねｗ
夏休み、終える必要ないなら、そのままで良いじゃん！？ って、こんな「究極にスジの通った話し」は他にないんでね。 >>964
これ。我が子のSOSを無視する、見落としたまま保護者ヅラする大人が断トツで許せない(耳を貸しても上っ面だけ) ＞「反出生」の一切の曇り矛盾のない透明感に満ちた整合性
どういう意味なのか説明して欲しい >>966
文脈からして、自分の苦悩と生産活動から離れた理想郷...だと思う
反出生に賛同、共感は大歓迎だけど、文面に気をつけなきゃね (自省も兼ねて) 低学歴のバカの低能のクセして子供には過大な期待を抱いて何もかも押し付け今は介護までやってもらって当たり前という態度
いい加減にしろ
死ねよ 政治家も執拗に子供や孫の代にツケを回すとか言いまくってるけど
一切何もせずにツケを残す気満々だし
どうせ自分が死んだ後の事だから自分だけ逃げきろうって魂胆が見え見えなんだよな
そんなにツケ回したくないなら産むなよ
なんで子や孫を盾に自分の意見を通そうとしてるのか意味分からない
人権団体が子供にプラカード持たせて先頭歩かせて盾にしてるようなもんだ
そんなに嫌なら産むなって思うわ 他人を道具にしたくないと思って生きていたら、私自身が道具みたいになってしまったよ。
所詮、この世は面倒ごとを他人に押しやっていける連中が上に立てるんだ。
産まれた被害者が自身を立てるには、いよいよ死ぬしかないのだろうか。 >>965
まあ、親からしたらトラブルは御免って感じだろうね
挙げ句の果てに虐められる方が悪い的な事を言う 子供の前世は親
親が底辺だから現世である子供の自分が苦しみ
そして来世は作らないでおくことで永遠の平和 平安にたどり着く
これに気づいてない親は子供を潰して親の子供である自分の劣等感を解消する虐待加害者になる >>972
いじめられっ子だったらしい自分の実父「勉強すれば意地悪な人間に遭遇しなくなる」→嘘とは思わないけど...勉強不足や実力不足で全てを決めるのも危険な気がする >>971
人遣いの荒い人って何故か出世してて、得してそうだよね...どう考えても不公平で理不尽なのに、黙って妥協する人々が多すぎる謎 >>974
あれだろう
偏差値が高い高校に行けば虐める人なんていないって奴だろう
普通にいるからね
いじめの理由なんてなんだっていいんだし 俺も似たようなこと言われて中学受験したが、教師にバレないような陰湿ないじめをうけた 賢いから、加害者側が教師に取り入ったり泣きついたり被害者面がうまい 俺の母親がその被害者面が相当上手だわ
子供潰して置いて子供が全部悪いって交友関係に言いふらしまくるんだからな NHKにおける立花のような強烈な存在が安楽死・反出生にも必要だと思う 反出生も考えてる安楽死で布教してくれるならいいけどな
目的が反出生じゃなくて尊厳死みたいだからちょっと違うけど
発言力の大きさがあるなら
立花みたいにネット使いまくって反出生で広めてくれたらいいのにな
まぁ安楽死には反出生の思想はなさそうだから諦めだな 再放送みたいだが、いまEテレで放映されている
「少年騎手の宿命」を反出生的な視点で観ると大変におもしろい 親だって幸せになりたいし嫌な思いなんてしたくない
その犠牲となったのが僕ら
トカゲの尻尾 親だってそりゃ幸せになってもいいよ
世界皆が幸せになるのを祈ってる
ただ子供生むなって レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
