子作りは大罪74（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪７３（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1560511024/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1564199706/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured どんなもっともらしい説明をした所で
この世界に苦しみなるものが存在すると言う事実が
この世界が邪悪である事を物語ってる 存在していない子について幸不幸を言ったところで意味がないって言葉を反出生主義に対しての反論でよく耳にするけどさ
それって産まれてから、取り返しがつかなくなってからしか何の対応もしませんよーってことか？
事故やら何やらでは事前のリスク回避は当たり前だって言うくせに子についてはそれを適用しないんだ
ていうかそもそも論の焦点をそこにしか当てられない時点でダメでしょ
産まれた後のことしか考えず作ること自体の傲慢さには目も向けない >>150
アドバイスありがとうございます。
洗濯物に関しては既に分けてあります。
放り投げられるのはそのままの意味で地面に落とされてます。
コインランドリーも前は使用してたんですけれどね
親に仕事辞めさせられて金がないし乾燥不可のものが多くて取り込むのが遅れるとどの道放り投げられるし
野焼きで無駄になる事が多いので今は家の物を使ってます。
ただしなくてもいいはずの苦労ばかりさせられて愚痴を吐いてしまっただけです。 出生派の出生肯定論の殆どは彼らのエゴのバイアスが掛かってるからね
まじめに議論しようとしてる者からすれば失礼なもんだよ そうそう
都合のいいエゴで塗り固めて論破しようとしてくるんだよね
出生前診断とかは矛盾の塊だし
全ての命に価値があって全ての命が生まれるべきであるとかいうくせに、障害持ちと知った途端手放すという…… 0歳児連れ三人家族死亡
世界は物理的にできてるねー。倫理的に、ではない そうだよ。この世界どころか社会すらも理性や道徳では成り立ってない
交通事故からなにからマルクスのいう物質的条件によって動いてる
倫理や道徳が原理に座ろうとしたところで無茶なんよ
そもそも社会は「原理」なんて抽象的なものからなってないからね
無言の何かが真底でひたすらめぐりつづける悪魔的世界 >>154 それな。知れば知るほど、救いがたい邪悪さを、至るところ端々に感じるね
>>156 結局、「ただの逃げ」なんよ。
やっちまったモンは仕方ねえだろ！って、半ば逆ギレしてるようなもの。
真のそもそも論でキッチリ考えれば、仕方ねえだろじゃなくて、ただシンプルに「生まない」をキッチリ徹底すりゃ良いだけの話しだからね。
それが理解できんバカども、大人のフリだけしてる中身ガキが、やるべきことを見誤っているだけなんで。
>>161 無言の何かが真底でひたすらめぐりつづける悪魔的世界、まさに。 出生主義者って時代遅れの全体主義思想持ってる奴多いよね
「国のために子供を」みたいな 輪廻転生とかまじ勘弁して欲しいよな
死んだら全て終わりであってほしい
これが一番の願い ただ他人を支配したいだけの輪廻転生思考だからな
本当の意味や生きてる事に対して苦痛を和らげる思考で使ってるならいいけど
出生派の思考で使ったら 今だけ 金だけ 自分だけ で使うから結局虐殺思考として間違って使われてるのが嫌だよな >>156
対象に同意を得ることが不可能で、対象に明確なリスクのある行動であれば、実行しないのが倫理的なのに、出生に関してだけ仕方ないと言えるのはなぜなんだろうな
あいつらは人の金で馬券買っても良いと思ってんのかな？
まあ、そもそも倫理なんて気にしていないんだろうな
自らの快楽や損得が全てで、そんなことに頭をつかう行動原理なんて持ち合わせていないから、確実に老いて苦しんで死ぬ一人の人間を安易に生み出せるんだ。
自分が利己的であると自覚がある出生主義者の行動理念はそれはそれで度し難いもののまだ理解できる
でも、出産に関して自分がいかに素晴らしい事をしたのかを誇らしげなウレション顔で嬉々として語り始める出生主義者は意味不明すぎて心の底から嫌悪感を覚える 出生派の「存在」の定義が曖昧だしな
受精 精液 親の身体 体を作る食材 食材を構成する地面 太陽 雨水
存在してないものが急に発生して受精もせず子供として発生するなら凄いと思うけど
子供として形しなくても子供という存在は存在をこの瞬間もなんらかの形でしている
そして子供に同意が取れないから産んでも良いとか
いい加減な「予測」 全部産む側の妄想や予測だからな
産んでから考えるなら 崖から飛び降りて死んでから「この崖から飛び降りたら死ぬのかな？」って考えるって言ってるようなもの
崖から飛び降りる前からここから飛び降りたら死ぬという予測や事実が分かってるから飛び下りない >>163
都合の良い時だけそういう考え持ってくるんだよ
子供作る時は絶対「国のために」とか考えてない 子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。
http://asafe.amearare.com/newpage51.html
あまりにもこの世が意味不明で頭おかしくなりそうだが
とりあえず子作り=偉いでは全くないのは事実 ここ数年、性行為をしていない
俺はこのスレでは称賛されていいはず
あー死にたい
性欲だけあるんだよな無駄に エゴが無ければ子供を作る事はしないだろう。
世の中は時代が過ぎるように悪くなる。だがそれは当然だ、いかに問題を先延ばしするかが、この世の目標なのだから。 >>169
我が子のために子供を作る人...見たことないな。本音は親が得するためだろね >>165
そんなものはないに決まっているが、無数の人生は実在したし実在する、生まれると言わざるを得ない
起こってはならない事も無数に起こった
例えばアウシュビッツでは、間違って生きたまま焼却炉に入れられた人間がいた
日航機墜落も最悪だったな
安全な人生を送ってる奴だけだよ、輪廻転生とか呑気な事を言えるのは
人生があるということは、絶対にあってはならないエラーがたまに起きるという事だ
無でなければならない。生命など存在してはならない 人間社会って怖いわ...産み落とされた瞬間に敵が現れ、頼れる肉親に恵まれるとも限らない。少しでも脅威を減らすには健全な体質と思考回路が必要だけど、維持費とコストがかさむ理不尽 子供を生むような図太い卑怯者の思考を持たないと人生は苦痛だらけなのがツライ 輪廻転生は「ことば」のもつ持続性や固定性が生んだ思想だね
一人の人間はことばがあることによって同じ人格でありつづけられる
仮にことばから離れたとすれば生きている間さえ瞬間瞬間が別人だ
周囲の環境も自身の身体も常々さまがわりしているのだから
ことばがあって「私」という同一性が保てる
ことばがなければ「私」が無いから「別人」も「同じ人」もない
ことばをもたない犬が飼い主を「同じ人」と同定して見えるのは、
飼い主の匂いや見た目の外的刺激に同じ反応を返すからで犬は飼い主の同人格性を見てはいない
ところで輪廻転生は後天的影響や条件を脱色された「私」の永続性のことだろうが
後天的な形成条件を抜きにした「私」なんてものがまず無い
あるのは生まれ落ちた環境、生まれ付いた身体、そしてそれらによってはじめて条件づけられる「私」
輪廻転生が「魂」の永続性をいうのなら、そのとき「魂」は無差別的なもので独個的なものではないだろう 反出生への反論が全て親としての責任を取りたくない発言ばっかりなのはどうにかしてほしいわ この世に産み落とされてしまった子供がすべきこと
それは母親の言うことを聞かないことだな
母親は、子供が成功すると「私が育てたから。私のために頑張った」
子供が失敗したら「私の言うことを聞いていればこうはならなかった」
子供にとって母親とは実はモンスター以外の何者でもない
女がピアス穴開けたりリスカするのは、本能で親の所有物である自分の肉体を傷つけて
精神を少しでも肉体から逃がすためにやっていることなのかもしれない なぜ生きるのか誰も答えられない 奴隷が必要だったと言う上の思惑を除けば 憲法にも幸福追求で他者に強要されない 教育を受けさせる親に対する義務 奴隷扱いしないされない徴兵がないのはこのため
反出生を前提としてみてるから関連付けれるけど
反出生じゃないにしても憲法すら守ってない
法律まもってるけど法律を作るための憲法を侵害してどうするんだってね 椅子取りゲームなんて本来は、やりたい奴だけがやればいいだけなのだが
やりたくない奴まで生活の為に、無理矢理ゲームに参加させられてる
完全にバトルロワイヤルじゃないかよ >>182
事前の合意なし→自分の子供を出産→生存競争に強制参加...どう考えても論外!! もう地球人嫌だ生まれたくねえ
上から見たら汚いガン細胞が争ってるだけだよ
馬鹿馬鹿しすぎる 宇宙にも地球にも特に目的などない
ニンゲン様は目的とかひねくり出して自転車操業やってきたらしいけどあわれだな
あわれとしか言いようがない
そろそろ限界というか破綻を迎えているのが今
反出生的観点のよいところは、人間の歴史というものが、ちゃんちゃらおかしいものとして俯瞰できること
これは個人であれ集団であれ適用される
生命システムや社会というものもただ狂騒と痴愚と茶番のなかにあったと認識される
これこそ究極のコペルニクス的転回
児童の強制労働など、一昔前は当たり前だった
今後、確実に概念は変わる 親って自分の子供が亡くなったら泣くんだな
生があれば死があるのは至極当然のことで、子供が親である自分より先に死ぬかもしれないと考えて産んだんじゃあないのか？
それなのに、子供が先に亡くなったら泣くんだな。泣きたいのは勝手に生まれさせられた挙句勝手に殺された子供のほうだよ！ 出生数がもっと激減してほしい。年間出生数が10万人くらいにまで激減してほしい。 知らぬが仏って言うくらいだし
なんで人口が減るのか何で自分が苦しむのか
分からん 分からんって喚きながら繁殖もできず一人で死んで行くのが出生派の助けだろう
反出生を知る事すら苦痛だからな >>187
０人でいいんだけどね
こんなとこに生まれてもいいことねえぞ
マジでなんもねえぞ 出生0と安楽死が同時に実現しないと結局無人島でのカニバリズムみたいなことになるけどな
だから無理矢理でも出席率を維持するという馬鹿みたいなことやってんだよ
経済とか全ての生産をロボットに置き換えられるようになったら、人間の無意味さは際立ってくるのだが 親からすら無償の愛を貰えないとか悲しいよな人間って
産まないことが真の愛情だと何故気付かないのか >>182
全員分の椅子が用意されていないという点については非常に人生と似ているが、決定的に違うのはどこにも座れなくてもゲームオーバーにならない事だな
座り損ねたところで人生は終わってくれない
脱落しているのにゲームオーバーにならない
敗者に出来るのは椅子に座っている勝者を立ちっぱなしのまま傍観する事だけだ まあそんな勝者ですら酒タバコセックスでまぎらわしたくなるくらい糞な世界だがな
何故反出生に気づけないのだろう地球人類は 就職失敗して以来食っちゃ寝食っちゃ寝だ。
何で生まれてきてしまったのか分からない。 生殺与奪、一切コントロールされ尽くして子供まで作るんだよな。
私にはできない。子供を生贄に捧げてるのと同じだ。 楽しかったあの頃にはもう二度と戻ることは出来ないのか 就職できないまま専門学校を卒業し現在精神科通院無職
毎日怠惰
生まれてこなければこんなことにはならなかった
親を恨む
子作りは大罪 子産み＝子殺し
人類史上最大の犯罪は「子作りおよび出産」 「いつでも楽に死ねる」という安心感がほしい
安楽死制度はそんなお守りだと思う 苦難に意味を見出す事ができるのは報われた者だけだ。
苦難の渦中にある人間が救われた時代などないし、またこれから来ることはない。
絶望と厭世に尽くされた世界で生きる事が自己責任自己の招いた結果だと、
出来損ないの国家的宗教のお題目を聞かされ続け、
いよいよ神にしかこの世は救えぬと悟り、
人々は既に神から離れた事をまた悟り、
せめて子供を作るべきではないと再確認する毎日。
眠る時こそ幸せだが、それすら身体が痛くてままならない。
死ぬ勇気と思い切りを備えて人は生まれてこられない。
首吊り縄と金属パイプの妄想を日々続け、またすぐに奴隷となる。 努力して苦労する事に意味が云々もあるけれども殆どがそれって必要なくね？っていうのがほんま馬鹿馬鹿しいわな
しかもその苦労も他人の干渉によって引き起こされる事ばかりだし 就職ねー俺らはみんな売り物だわな
学校は個人の商品価値を上げる工場
粗悪品は隅に捨てられる >>202
わかるわかる
努力が美徳とされてること自体バカバカしい
そんなに自分に厳しくして自分を追い詰めて何になるのか
生きてりゃいいんじゃねって思えないように周りが洗脳してくるとこあるよね
まぁ生きてるのも嫌だけどさ、そんなだから生き辛さが作り出される
努力をした人が自分と同等かそれ以上の努力をしていない人(していないというのもそいつの独断)を見下したりする努力マウントの風潮もクソだなと常々思う
いやお前が好き好んで勝手にやったことだろ巻き込むなよと
物事の原因について「それを言い訳にして変わろうとしない」っていう非常に多用されるモラハラにもうんざり
上から目線で隅に追いやることに快感を見出してる人間だらけで息苦しい
＞しかもその苦労も他人の干渉によって引き起こされる事ばかりだし
マジそれ
大半はしなくていい苦労 >>204
無駄が多くて、どう見ても効率悪い努力を美徳扱いが一番納得いかない。来る日も来る日も親、教員、先輩の指示通りに動いても報われない。それでも「今より努力しろ」と宣う連中が無神経すぎて...あんたらも同じことやってみろと叫びたい 反出生主義者なら動物の繁殖についてはどうなんだってのをよくよく見るが
他の人がどうかは知らないけど自分は幸不幸を明確に認識できてしまい
これだけの身の丈に合ってない文明を構築出来てしまう知能がある人間が子を作る事や生まれてきてしまう事を良しとしていないだけなので
矛盾してると言われてもはぁそうですかとしか言えないわ
まぁでも生物が存在しないのが理想ではあるけどね 99％の人間が騙され搾取され死んでく世界システムなんだから良くなるわけがねんだよな
一時の恋愛脳で作ってるバカ共バカタレント達
子育てなんて好きじゃねえくせによ 反出生は人口増加に対してプログラムされている抑制だとおもう
皮肉なことに人類が続いていく上での調整役、被害者役に過ぎない
それ故に生命が続いていくという事の重さや過酷さが際立つ
こういうのって絶対学校でははっきり教えてくれないよな
というか生徒側も察する努力すらしないわな俺もそうだったし
これで人生勝って軽い気持ちで結婚して子供を思うもんなら悲劇を起こす可能性があった
人生に勝った場合と負けた場合の損得の解説は大人になるまでしつこく直球で教えるべき 「思うもんなら」じゃなくて「作ろうもんなら」のが正しいか 人の歴史を紡ぐことにいつまで意味を見いだせるのやら……
一足先におさらばしよう 早いとここんな地獄の星巨大隕石とかで生き物全部滅亡してくれや >>208
言いたいことはわからないではないが、そこまでガチガチの進化機械だとは俺は思わないね
真理、というのはそういう進化論的なリアリティーを俯瞰できる可能性がある
少なくとも真理として一理はあると思う
まあそれすら現実には歯車になると言いたいのかもしれないが 今回の煽り運転にしても被害者 加害者ともにどうだったら被害も加害もなく居れたかってね 痛々しいクソ豚死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
「だぉぅ」じゃねーんだよ53歳にもなって何やってんだ頭湧いてんじゃねーのか？ 仕事で生活保護の書類を見る事が多いのだが、やはり若い夫婦だったりシンママが多い 子供が可愛そうだからガンガンナマポ通しまくってほしいな そしたらママさん、仕事する努力を怠るよ
ずっと生活保護は子にとって惨めだよ そういう親の子供は惨めだってみる世界が無くなって欲しいと思うわ
ナマポ仕事努力怠り
この思考を戦後団塊 ジュニアあたりは本当にがっつり洗脳されてるのを目の当たりにするとね
生きてるだけで価値があるってワードは広めたいね うーん、理解出来なかった
犯罪者の子も惨めな思いをするし、
親の影響は強い
そりゃそういう親に育てられたのだから、思想を受け継いでる可能性が高い 産むなというのは大前提
産まれてしまった子供が苦しむ事を片親で親が怠けようが子供が出来るだけ苦しまず自立できるようにすべきではある
ただ産むなというのは大前提
もう生まれてしまってる子供が回りの環境がどうで有ろうが苦を軽減すべき
親が怠けようがナマポだろうが片親だろうが産まれてしまったなら苦を出来るだけ軽減すべき
ただ産むべきではない 子供育てるプロじゃないのに子供生むの？
８０歳で５０の失敗作作ってる奴が９９％なのに？
５０が３０の失敗作
３０が０歳の失敗作を作ってる
教育は？８０歳が５０の失敗作 ３０の失敗作 ０歳の失敗作を作ってるんだが？
長寿も意味ないな
生きてるだけで価値がある思考がないなら産む価値はない
生産性で考えるならなら生産性のトップの総理か国王か大統領にでも子供がならないなら産むべきではない どんな事を妥協してもいいから人を殺すのだけは辞めろよ
不殺生だけは妥協するなよ
生まれたら１００％死ぬ それを産む事で子供に強要するのは殺人と同じ
これだけは妥協するな
他はどんな事を妥協しても問題ないから人だけは殺さないでください 自分の親見て結婚出産がいかに糞大変なだけで全く幸せじゃないの分かってるからね
幸せそうな人見たこと無い
ビジネス夫婦(辻○美とか)ならある
親の一時の恋愛脳や世間体やらで80年地獄をさ迷うとかもうマジ嫌 >>223
生まれた限りはできるだけ幸せに生きていける世界であってほしいから自分は言いたいこと分かる
ただ現実問題それが無理で人生が苦にあふれたものなのは確定してるから産まないのが一番いいんだよな N国？ いやNHKぶっ壊す前に安楽死反対者をぶっ壊してくれｗ
小泉進次郎「足を引っ張るだけの6000万の国民は死ね」って言ってるらしいからこいつに安楽死法案通してもらいたい
ってことでいけ好かない男だけどこいつを首相にして安楽死法案を通すまで応援しようぜｗ 定期
お前の父親：性欲に負けた
お前の母親：男の金に寄生するために子供産んだ 男女の凶悪犯罪統計でも男は性欲 女は金銭欲ってのが多いらしいね
男のマフィア闘争とかは儲けの戦いだけどそういう理性じゃなくて
本当にわけが分からなくなってるんだろうなぁって奴は性犯罪多いね
女の金銭は自分の母親見てても気色悪い 山口○えとか、金あってもあの男とセックスしたいと思わんが金の為にあの男とヤったんだろうな
あー子作りする人間って業が深い なぜこんな残酷な世界、残酷な社会を肯定できるのか？
人類総キチガイなのか？ おれさ、>>170のサイトの主に、生きるのは苦しみしかないのに、何故人間は子作り止めないのかメール送ったのよ
そしたら、人間の性欲は強いから生まれるんだって
絶望 ユング フロイトのリビドー説を盲信して
戦後は特に西洋文化 文学に迎合した大学やメディアが増えていったからな
性欲に洗脳されて生んでるやつらだらけだろう 行く先行く先で笑い者として晒され、敵を作る自己嫌悪...こんな自分が親になってはいけないと言い聞かせる今日この頃 個人差があるかもしれないが、人生のピークは学生時代・・・いや子供時代か？
とにかくその時期が過ぎ去ったら後は責め苦を味わう地獄が待っているのみ。
地獄のジェットコースターへようこそ
もはやすべてがどうでもいい 自我が芽生えてからこの世を肯定するにはクズ側の人間に回るしかないのがな
世の中クズばっか 結婚=人生の墓場...よくよく考えたら新生児も人生の墓場じゃないの?
それをあたかもおめでたい出来事、ごく当たり前の現象として浸透する実社会が悍ましい 産まれてきていない幸福な命の事を考えると少し心が穏やかになる >>229
安楽死法案いいなあ
生まれてくる事は選択出来ないんだからせめて死ぬ事は選択出来るようになるのがいいよね
でもまだ自動化が完了してないから、6000万人の奴隷がいなくなったら国が困るだろう 人生相談板の子供の事考えてないスレがヤバイ
荒らしを通り越したストーカーみたいな人が居座ってる 本当に韓国の動きは分かりやすいな
輸出管理で安全が確認できないからホワイト外すって言ったら
全く関係ない論点からホワイト外しを許さないってな
子作り反出生の論点をずらして本能とか性欲とか言ってる出生派と同じじゃん
朝鮮人と同じ思考方法で出生肯定しようとしてるのを分かって欲しいね
それが国会内でも行われてるからそれが議論だと底辺にも洗脳が行われてる事実も >>230
まるで絵を描いたようにうちの両親そのもの
さらに「離婚したくてもあんたたち(子供3人）がいるから離婚できなかったのよ」
の定型文句つき 勝手に子供が育つ「神の」見えざる手とか言っておきながら過保護に子供がすることにイラだって虐待
ダブルスタンダードも甚だしいわ
教育にも無知 放任としておいて放棄してるだけ かといって子供が何かすれば過保護に虐待
なんだこれ産む奴らの思考はおかしい 容姿が大量生産ロボットのように全人類共通、性別が1つだけ、肉体的にも精神的にも痛覚が全く存在しない世界なら産まれるのももそんなに悪くない事だと思うが実際は真逆だから出産は罪だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
