子作りは大罪74（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪７３（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1560511024/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1564199706/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>628
全く見たくない
現実世界の争いごとだけで辟易としているというのになぜここでまでそんな醜いものを見たいと思うのか全く理解ができない
それに出生主義者は感情的だからそのストレスが子どもに向かい体罰虐待に繋がるかもしれないからな
こういう自分の憎しみを出生主義者にぶつける輩は苦手だ
反出生主義が誤解される原因でもある 人を勝手に自分の欲望に巻き込んでトラブルやいさかいごとの道連れにすることをなんとも思わないんならその無神経さと残忍さが出生肯定者と変わんない
最低で身勝手な紹介とかのせいでもし変なの来たら来た奴より呼んだ奴に死ねって思うわ >>628
見たくない
情勢とかじゃなくあなたの心が醜いだけ どんな状況でも争いは見たくないし巻き込まれたくないよね >>618
ほんと無意味だよな
人生は死ぬまでの暇つぶしと言った人がいたが
暇つぶしで済むのは恵まれた人だけで大抵は死ぬまで苦痛が続く責め苦なのよね
それを知ってか知らずか無自覚に再生産して繰り返す愚かさよ
ローマ時代の賢人が「なんで子供作らないの？」と言われて「子孫を残すことを望まないから」と答えたが
この人はわかってたんだろうなあ 出生主義者が完璧に論破してくれたらいいんだけど
論点ずらして逃げる事しかしないからな
反出生にならない完璧な洗脳してくれるならいいけど
無理だからな
古代ローマ３０００年前からずっと苦痛の改善はなくて
これからも苦痛が無くなる事はない事も証明された
唯一あるなら超絶苦しい大脳破壊でもして動物や虫レベルに知能を落とさないと無理 六星占術で自分は何星人が知っといた方がええで
自分に合った行動せんときっついから
この占い知ると、あの人何星人だからああなんだってむかつかなくなるしな そうですわたすが変な反出生おじさんです
まぁ下らん自虐はおいといて
性根醜いのは認めるわ
もはや思想がぐちゃぐちゃに混ざって純粋な反出生ではないしな
>>629
確かに出生側に無為にストレス与えるのは悪かった
逆に俺みたいなゴミを反面教師にしてくれたら良いんだけどねえ >>636
反出生って冷静に認めたり謝ったりできる人おおくて好きよ
出生派より客観視や共感の能力は確実に高いと思うから調査してほしいな
HSPも多そう まあでも気持ちはわかるよ
勝手に生まされた時点で出生派から超嫌がらせ受けてる訳だから
それを正当化してるしさ そもそも誰かが手を出さなくても勝手に発狂して怒り狂ってるだろあいつら
下手するとここにいる奴ら以上に余裕がないのがゴロゴロいるからな 結婚して子供を生む繁殖する余裕があるのに子供を虐待死させるくらい余裕が無いって不思議だよな ワイは土星人なんだが、押尾○、田代まさ○、のり○ー、小向美○子…
わーんシャブ中だらけですやん 占いとか信じんけど火星陰の霊合星人だったわ
言い方では特別みたいな感じだけどハズレくじやんけw 占い系もアナタはこういう人間だからこうしなさいって人間を統制してしまえば平和になるって洗脳方法だからね
細木の奴は多いからもっと減らして血液型とか流行ったろ？あれ５０年前くらいにも血液型分けが日本で流行ってたんだよな？
あと動物占いってのもあったけど
あれバルトトゥドゥルって経典の中の輪廻転生で何になるかってのを真似してるだけ
生きてる事が苦痛で選択肢が多すぎるからある程度で統制してしまって縛る事でちょっとでも楽になるって思惑だろうな
つまり生まれる事が苦痛であることになる 「あなたの為を思って」「あなたが心配だから」「親は助けてくれてるだろう親のせいで泣くなど有り得ない」
オエェ
ギボヂワルイ 隣で女子高生が、早く就職して親孝行したいって言ってた
温かい家庭なんだろうな
俺には一生理解の出来ない発言 働く（本音：ざるをえない）女性が産後早々に職場復帰したりトイレで搾乳したりしてるんだと
少子化解決（）のお手伝いをしてくれてる女性（とその子供）にも容赦無いな鬼畜社会 >>646
つまるところご家庭の環境次第だよねー
せめて毒親が蔓延らない世界になればいいけど国や機関が個人の教育方針云々には積極に介入しない現状では無理ですな
自己責任でどうにでもなっちゃう世に放たれる運ゲーとか理不尽
せっかくいい脳みそ持ってるんだからそこんとこ他の畜生コミュと差を付けるべきだと思う >>643
＞生きてる事が苦痛で選択肢が多すぎるからある程度で統制してしまって縛る事でちょっとでも楽になるって思惑だろうな
＞つまり生まれる事が苦痛であることになる
それ分かるｗ
あと、自由放任すぎると逆に何も行動できなくて、ある程度縛られる事で安心して行動できるようになる的なのもどっかにあると思う。
嘘の安心感で本当の世界は不安だと思うけど。 ｢われわれの接触する人間の大多数は道徳的には悪人、知的には愚鈍か頭が狂っているから、社交は危険な、むしろ有害な傾向の一つである｣ >>651
ショーペンハウアーの格言だね。目から鱗な言葉が多くて心底共感する >>651 スゲエ、マジでこの通りだよ。
実は、この世の悩み苦しみ問題の多くは、社交によって造られ産み出されている面が、実はとても多いんだよね。
Sns疲れとか、まさに現代のそれで、バカと醜さと争いが、増幅され複雑に絡み合わせられる
作用がある。
あの環境では、深く熟考し反出生に至るような深謀遠慮の精神からは、どんどん遠ざけられていくのは明らか。 世界一の少子高齢化なんだから
優秀な民度じゃないか >>654
ご年配ほど元気な人が多くて図々しい人が目立つ不思議...とよく言われてるな。
医療技術の発展→考えものってことか? 社会が高齢化して良いことは何一つないからな
まともに稼げなくなった老人が増えれば増えるほど若い世代の稼ぎにタカるようになるし
いつまでもタカれるべく自分勝手な考えを主張する
「少子化は大問題、産めよ増やせよ、ワシらの生活のために」だ >>656 医療技術の発展って、かなり清濁併せ呑んでるとこあるからね。
とくに、中途半端系な分野ほど、中身の実効性は薄いが、大義名分がたつので利権化して楽に金儲けできるから、たちが悪い。
製薬とか、サプリメントみたいなもので、本当に効果あるのか？価格に見合うものなのか？、ブラックボックスのプラシーボじゃん。 >>658
サプリに関しては物にもよるけど個人差とかも色々あるからそう思う所があっても仕方ないよね
ただ個人的には精神科の出す薬なんかよりもサプリの方がよっぽど効果があったしヤブ医者ばかりで頼るだけ無駄だと勉強にはなったわ
症状とかについてもハイハイワロスワロスみたいな返事で1分も経たずに診察終わるし薬の副作用訴えても脳死で飲み続けろいうだけだし
通院止めようとするとどいつもこいつも心配してるかのように装って電話してくるし自分の所はどこ行ってもこんなんだった
通院やめてサプリに切り替えたら半年で症状改善するし薬代も半額以下になってて笑ったわ
カップラーメンにも満たない時間で一人から月１万ボッタクれるんだからボロい商売だよ >>658
脱毛の治療薬がまさしくそれだわ
○○脱毛症を本気で治したいなら、飲み続けないとダメとか...薬漬けになる恐れがある時点で違法薬物と大差ない気がする 臓器のために子供が売り買いされているのも、
医療技術が発達したから 平日の朝、小学校の前を通ったら校庭で朝礼やってて教師がマイクで
「はい、みなさんが静かになるまで５分かかりましたー」
みたいな事を言ってるのね
自分が子供の頃も同じような事をしてたな、人間って変わらないな、なんて思ったんだけど
同時にすごく嫌な気持ちになって
そもそも子供が社会性を身に付ける行為自体が地獄の様な行為じゃないのか？とか
親は子供を毎日こんな地獄みたいな所に送り出してるのか？とか
そんな事を感じた。
自分はその地獄みたいな体験を経て、社会性みたいなものが習慣化してるから普段は意識してないけど
自分の子供にも自分と同じように地獄のような体験をさせて世の親はよく平気だなとか考えてしまった
上手く伝わるか解らないが 親ってのは自分の都合の良いように育ってくれればそれでいいからな
子供がどういう目に会おうが自己責任っていうのが親 >>662
昔から学校というものが窮屈で鬱陶しくて仕方なかったから、その気持ちわかる、わかりすぎる。
本当は教育など受けずに森や野原で猿のようにかけまわっていたかった。
そこで飢えや病気になってすぐ死んだとて、後悔はない。
今みたいに窮屈な人間社会でうつうつと長々過ごしているより、
よほど自然に思えるし素晴らしい生き様に思える。 >>662
自分の母校もそんな感じだった。教員も在校生も面倒事を極端に嫌がる、校則を何が何でも守らなきゃダメって考えるタイプが多くて息苦しかった。一番理不尽だったのは冬のタイツ禁止 (屋外でも真っ白な靴下を履く→罰則なしだけどw) 反出生から産んでもいいかな派になったと言う記事を読んだけれど、完璧は不可能だから産んでもいいみたいなことが書かれていて意味不明だった >>666
その人は元々反出生ではないね
反出生なら産まない事こそ完璧という結論に行き着く ＞「私は反出生主義です。こんなクソみたいな世の中で産んだら子どもが可哀想だと思うからです。スピーカーの皆さんは全員お子さんがいらっしゃるとのことですが、どうして子どもを産もうと思われたんですか？」
＞自然災害など防ぎようがないこともありますが、おかしなルールがあれば変えて行けばいいし、「クソみたいな」システムは見直していけばいいんじゃないかなと思っています。
東大出ててもこの程度の考えしかないんだよな
やはり子持ちとは根本的なところから分かり合えない
なぜ出産に関してはほとんどの人間が急に痴呆レベルの頭になってしまうのか >>659 そんなに高い効果のあるサプリなんて、本当にあるのかい？
自分は、その手の病院には行ったことないが、そんなにも効果の実感できる市販のサプリメントが本当にあるなら、ちょっと飲んでみたいと思った。
差し支えなければ、教えて欲しい。自分も、あれば便利な時がこれからあるかも知れない。
現在、アメリカの複数の州などで、大麻が合法化され、中には企業としてＮＹ市場にＩＰＯしてるとこもあるが、
そんなアメリカで、大麻ビジネスのスタートアップ企業で働くために渡米した、慶應卒の一流企業リーマンのユーチューバー。
https://youtu.be/YwTf5yfd5cE
彼は、メチャメチャ、毎日ハッピーそうだｗ 大麻の精神的なリラックス効果は、とにかく絶大らしい。 >>669
バカすぎるな
それでうまくいくのなら数千年も前にこの世は楽園になってるよ 東大入りが知能のピークで後は何も学ばなかったタイプでしょ 性善説っていうと聞こえはいいけど脳みそお花畑なんだよね
一度この世に生まれてしまったら逃れられない苦痛を見て見ぬふりして責任も取らない 性善説性悪説も結局は支配側の考えた洗脳体制だからな
それが家庭の親子にまで及んで無知な親はそれに従う
その言葉の意味や背景も考えずに自分の都合の良い様に考えてる
性悪説は西洋思想で男が絶対の帝国主義 妻や子は道具 子は妻より下位
夫の暴力を子で解消する
キリスト教も絡んできて権力者の暴力が認められる
戦後日本にもしっかり根付いて昭和生まれは基本的に西洋思想になって
虐待死とかのニュースがそのまんま 人間自体根本的にクソだから社会のルール変えたって実質何も変わらないんだけどな
現にこんだけ言われてんのにイジメの数は近年上がってるし >>670
幸せそうで良いな
辛い社会で仕事ばかり病気ばかりで死ぬだけなのに、なんでダメなのかムカつくわ
安楽死違法と並んで大麻違法も現代社会のクソさが浮き彫りになってる良い例だ
ほとんど害のない先進国中で合法化されてきてる植物を
他人に迷惑もかけずに自分で栽培して自分に使って心身を癒やすこと
これにすら権力は絡んで、行為を「悪魔化」して、厳罰を与えて犯罪者として晒して未来を潰すとか…
権力側は庶民をフェアなパートナーとして見てない（経済家畜？）
いつまでもこんな倫理じゃ、安楽死合法なんてのも無理そうだな 警察の世話になってないだけありがたいと思って欲しいわ 台風で庭がメチャメチャだわ
面倒くさいことばかり次から次へとやってくる糞仕様世界 世の中物事を合理的に考えられないチンパンが多すぎてイライラする >>679
自分の近所は電車が止まって謎の大行列晴れてる今も復旧してないっぽい... 反出生批判者はそれでも苦痛を感じずにいてくれたら矛盾がないんだけどなぁ また出生主義者の気持ちで考えてみたけど
人類保存とか言う理屈批判は
１人産む人間より２人産める人間の方が偉いとする
またその子供が将来生産力を産む人材になるための投資も出来る資産力もあるとする
誰よりも多く子供を生める資産力があるモノが産んで良いとすると
世界の資産は人口の１％が所有している事から
最低子供を生んでもいい資産力を持っているのは全人類の１％
批判者で１％の中に入ってる人いますか？ 根本から相容れないよね
そもそも人類は早く滅びた方がいいと思ってるから
子孫を残すことも繁殖することも価値を見出せないよ >>669
上が反出生の質問者、下が子持ちママの回答者ってことでいいのかな
まったく話が噛み合ってないと思うんだが
たぶん下の返答したおバカさんは
おかしなルール＝学校の校則程度、糞みたいなシステム＝待機児童問題、くらいにしか考えてないんだろうな 産んでもよかったのは昭和までだよな
今の日本希望ないやん
ワイの住んどる地域とかすげえオワコンなんだが… どの時代でも産んじゃいかんよ
まあ最近は空き家だらけだし日本が泥舟なのは間違いないが つーか女だが子供欲しいとか思ったことがないんだが
何をどうすりゃ子供欲しいなんて思うのか理解不能
やっぱり地球人類が野蛮すぎて馴染めない >>689
個人目線 ひとりぼっちに耐えられない
社会目線 顧客と税収を少しでも多く確保したいから...だと思う (本音 嫌だわ〜) >>686
俺はどのみち無理だったから成果とは言えないかな
子を作れる条件が揃ってても止めた人が本当の善人だと思う >>696
自然の本質は時間の流れ等の基本的な概念、生物の本質は概念の中に含まれる切っても切り離せない争い
特に身内間では隔たりがないから争いは起こりやすい
いやだねぇほんと
知能と感情と凶器がある分畜生よりおぞましい争いになる
「得る」メリットを限りなく削って、苦なく生きる上で必要な事以外は何もしないのが賢明
なぜこれが分からないのか理解できない >>672
というか、東大を神みたいに崇める馬鹿って入試を絶対に理解してないと思う
糞みたいな単語や糞みたいな公式見てあれのどこに知性を感じるんだろうね。馬鹿だからわからないだろうが >>670
サプリは今の所これをメインに使ってる
L-テアニン
お茶に含まれてるアミノ酸でリラックス効果が高い
副作用や摂取上限がないから気楽に飲める
嫌なこと思い出したり頭の中に黒いモヤみたいなのがでたら飲む
GABA
最近だとチョコとかに入ってたりして有名な奴
フラッシュバックが酷かったりテアニンで間に合わない時に飲む
5-HTP
セロトニンなどの材料になる物
上の二つでも効果が足りない時に飲む
国によっては薬品に指定されているもので輸入制限されているのもあって効果は絶大
過剰摂取すると心臓に負荷を与える可能性があるらしい
ロディオラロゼラ
イワベンケイという植物から取れた成分がストレス耐性を高めてくれるらしい
個人的には心無い言葉に傷つく事もあったが飲み始めてからは防刃ベストを着たかのようにダメージが軽減された
ガンダムでいうIフィールド的なのを身に纏ってる感じ
ただ、遅効性で少しずつ効果が出るため実感するまでには一週間くらいかかるし基本的に毎日飲まなければいけないのがデメリット
あと試していない奴では
セント・ジョンズ・ワート セイヨウオトギリソウの抽出物をサプリにしたもの
古代ギリシアから利用されていたハーブでアメリカやドイツではうつや不安障害の改善策として有名らしい
ただ、効果を実感するまでに数週間かかるのと多くの薬と相互作用するので薬を飲んでいる場合主治医などに相談しないと気楽に使えないのが最大のデメリット
などがある
他にも色々使ってるけど長くなるのでとりあえずメンタル系だけまとめておきます >>670
続き
これらは全てIHerbで個人輸入したものです。
理由は国産メーカーので買うと値段が数倍に跳ね上がるのと、内容量も少ないし特殊な加工もされてないものが多いしおまけに法律上サプリは栄養補助食品扱いで審査とかはザル
海外のよりも高いくせに内容量が半分以下とかもよくある
一方アメリカでは、医療費が実費の為病気で破産してもおかしくない
そのため国民の健康意識が異常に高いし法律上医薬品レベルの検査も行う必要があるし簡単に参入することは出来ないので粗悪品も少ない
また、国民性もあり粗悪品を作ろうものならば訴訟されるため企業の意欲も高い。
医薬品素材を使ったり医薬品グレードの品質管理をしている所もある。
これらの需要と供給が合わさった結果高品質のサプリが安価な値段で購入することができるため個人輸入を多用してます。
まとめると日本のサプリは基本的にぼったくりで種類も少ないから個人輸入した方がコスパいいよ
長々とすみませんでした >>693
結婚しても子供いても人生なんて虚しいのにな
既婚者の多くが旦那に殺意があるらしい
でも奴隷作るために、結婚出産が女の幸せ勝ち組ってドラマやらなんやらで洗脳してきたんだよな >>701
女って内面腐ってるからな
別に男が善人で純粋なわけではないが、女のクズ度は度を越してる 攻撃性の高い反出生主義者は仲間だと思いたくない
醜い >>694
あと男とは比較にならないくらい強烈な自己承認欲求だな
日本の場合は特に結婚が打算的なものだから旦那なんぞどうでもよくて
女は無条件に自分を必要とし愛してくれる（と思い込める）子供が欲しくてたまらないんだとさ >>699
>>700 ありがとうございます。5-HTP、ロディオラロゼラ、効果が高そうですね。
アメリカ人が、あんなにもサプリメントを多く常用してるのはそんな事情があったのか。明らかに高品質っぽいものが多くて、日本よりはるかに安価なのは羨ましいなあ https://upiupiupi.com/当時のブログを読んで「aged-beef」を聴くと涙でる｜tha-blue-he/ 昭和世代は総じてダメって思ってたけど
よく考えたら近代化した現在からみると明治維新には２０超えてなかった奴はダメだわ 失われた平成からの高負担低福祉突入で産んだら可哀想という考えが広まってきてる
いかなる時代でも、っていうガチ反出生ではないけど結果は同じだから良いことだ >>689は産まなくて正解
>>695
条件整ったら産んじゃうよね、きっと 反出生は出産による苦痛と死を与えるなって主義で産んでいい条件とかどこにもないんだが
まるで条件とやらが揃ってたら苦痛や死を回避できるとでも勘違いしてそうだなｗｗ 文脈的に出生派の産む要件(配偶者・金・環境)だろ
あまり言いたくないがここには上記が手に入らない恨みだけの奴もいるから>>695はそういうことを言ってるんだと思った そこを論点ずらししてくるんだよな
反出生は苦痛と死の面から言っているのに勝手に産む要件を言い出して詭弁を使い続けるから
そこで相手にのらず苦痛と死を言い続けるしかない
相手が何を言っても では苦痛と死をどう解決するのか 産んで良い条件ってつまりは子供の命を値踏みしてるわけだよな
子供の命を何だと思ってるんだろうな
産んで良い条件に自分を入れる為にどんどん条件を緩くしていくから
子供の命の価値をどんどん軽く見ていくし恐ろしいわ これ、ヤバすぎねえかｗ さすがに冗談だろ？と思ってしまうんだが・・マジだしなあ、他にどうしようもねえし。
環境大臣 原発汚染水 海に「放出しかない」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091000524&;g=soc
原田義昭環境相は１０日の閣議後記者会見で、東京電力福島第１原発から出る汚染水処理について、「（海に）放出して希釈するしか方法がない」と述べた。
その上で、「これから政府全体で慎重に議論すると思うので、単なる意見として聞いてほしい」と話した。
汚染水増加“打つ手なし”福島第一原発事故から8年 「ANNニュース」放送
https://youtu.be/08fNPVMhNzw 高負担低福祉の原因って緊縮財政思考のためなんだよね
そのおかげで福島原発も緊縮のために予備電源装置を作らなかった作れなかったわけよ
無駄な道路作ってとか国民に言いふらしまくって緊縮財政に洗脳しておいて
お金が足りないから原発の安全基準も守りません
なんなら安全基準を下げる法案を通すって凄いね 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/
長らく続いた↑のスレが終わりそう
心に響く反出生者のレスが、数多く生まれたスレだけに残念 何かいじめにあって自殺未遂を3回して重傷になってその15歳の子が結局自殺したってのがあったけど
かわいそうすぎるというか人生が苦しみしかなくて死ぬのも大変でやっと死ねるみたいな
子供をここまで苦しませるって意味が分からんしもうこれ以上苦しむ子供を増やさないでほしい
全ての人間に産まないでほしい
今の時代に生まれたって学校行きたくない苦痛しかない産まれたくなかったって子供だらけで誰も幸せになってない
学校からやっと解放されても70まで働かされ50年の労働地獄に2千万ないと老後生きれないとか
それで最後は病気になって激痛に苦しんで死ぬだけとか誰だってそんなクズみたいな世の中に産まれたくない
そもそも痛い思いして産んで金かかったとか言っても親の勝手な都合であって子供は産まれたくないわけで
子供が苦しんで自殺や精神病むだけならむしろ出産する方が生産性ないじゃん？
身勝手に産んで不幸な人間増やしてるだけだしこんな無意味なことはもうやめてほしい 独り身が惨めで負け組でカッコ悪いってイメージを洗脳されてきたのもあるね
俺も反出生に気付くまではそうだった 生はロクなもんじゃないからなぁ金に困ってなくてももうこりごりだ
子供作る意味が分からん
無こそ至高 >>721
>独り身が惨めで負け組でカッコ悪いってイメージを洗脳されてきた→これ一番腹立つわ...最近は独身貴族って言葉も流行ってるらしいから、気にならないけどね (全世界の既婚者と親子は皆しあわせですかと本気で聞きたい) >>717
なにが「アンダーコントロール」だ、いまだにお手上げ状態じゃねえか
恥知らずの嘘つき野郎が >>719
見てみたらなんか必死なやつが自治してて草 >>720
小泉と中だしセックスしたクリステルが、数年前変死者10万人って報道していたが
そんな恐ろしい地獄的な世界によく我が子を巻き込めるなって思う
子供は産んでくれなんて頼んでねえのによ 反出スレってここしか機能してなさそうっすね
それもそのはず、いくら日本で少子化、生涯独身率上昇中といえど
まだまだ出生者と希望を捨てない（=諦めの悪い）中立ばかりなので当然反出生は弾圧される
メンヘル板まで出張してこないのはここが異端者と諦めた者しか寄ってこない「深淵」だからだろうなｗ
決して悪口ではない
いやぁいつかどんでん返しが起こってほしいね、いつか起こるよ
便利になって人も指数関数的に増えて・・・そしてどうなるんだろうねぇ
思いっきり天井（限界）にガツンとぶつかって散り散りよ
そしてまた振り出しから再スタート 宮崎哲也と佐々木閑の本読んでたのだけど、その中で年収10億円くらいある20代の人の話があって（お金でなんでも手に入るっていう感覚を持ってて）欲しいと渇望するものが欲しいという悩みに直面してるという話があった。
それで佐々木は苦悩の原因は自分自身にあるという事を知れた事を幸せだと言ってその話は終わった。
自分が真実だと思い込んでいるものに適合したら価値化をしちゃうんだなって思った・・
その人は悩みと感じていて、佐々木さんは幸福だという視点を示す。一人で思ってて本にしないでほしいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
