躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その77
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※患者専用です※
現在躁鬱で苦しんでる患者本人の情報交換にどうぞ。
患者でない方は、思うような回答が得られないかもしれませんがメンタルヘルス板の以下のスレッドで相談してみてください。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★5.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534583495/
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
「日本うつ病学会治療ガイドライン Ⅰ．双極性障害」(2018年1月25日版)
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/180125.pdf
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その76
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1567496089/
次スレは980を踏んだら建ててください >>333
>>331さんが言っているように病気を軽くみられてこの病気の深刻さが伝わらないんじゃない。
甘えだとか思われるんじゃない？そういうデメリットもある。躁うつ病と鬱病は違う病気だ。治療法も違うし。 >>338
交遊関係で人なりはわかるだろ
人に語らせたいなら自分から語れば？ 昨夜バカみたいにネットで買い物してた
眠剤飲んでからとかじゃなくて普通に夜７時とか
考えに考えた(つもりの)物のはずだけど結局細かい物までたくさん買って生活費の半分
支払いとかたくさんあるのに
医師に言った方がいいよね >>344
普通になりたかったら全員切るべきだけどねｗ
殴ってくるやつは自分くらいにしか殴ってこないし若いときに殴り合いの喧嘩して以来癖になってんだろうな
まあめっちゃ力強いけど殴ってくるときは泥酔状態で腹パンか肩パンだから、かなり痛い程度ですんでるし切る程ではないな
逆に切った奴は、泥酔して女を殴るのを注意しても酒辞めないやつとか、葉っぱの栽培しだしたやつとか、薬打ってるやつとか、
仲間にマルチ商法やるやつとか、ほんとどうしようものないクズだな
軽く距離置いてるのは、恐喝で警察に捕まったやつとか、仲間から金借りて行方くらました末に近所のパチンコで発見されたやつとか
まあ自分なりに基準はあるわ なんかこの間まで仕事行けるか際どい鬱だったのに、
体の不調から入院→退院→やることするために朝から活動してたら、
ネット多弁出てきた。
いろんな板書き込んでる。
躁来るのかなぁ...引っ越し控えてるから怖い。 いとこは三姉妹の真ん中21さいの女の子なのですが医者にADHDと診断されたらしく薬を処方されています。
祖母が統合失調症なのですが祖母と同じ薬なのですが５倍くらい強い薬のようです。
最近の症状は急に星野源にあいたいと空港までタクシーで行き航空券が買えない金がないと母親に迎えにきてもらう
自分の本名でSNSをはじめ自分の顔や母親の顔、すんでる家の住所まで晒して誰か遊ぼうという
アイドルになりたいといいだして手当たり次第事務所に履歴書を送るが送り返されたことに逆上して母親に暴力をふるう
朝の５時に急に犬の散歩にでかけ7時間歩き続けてタクシーをひらうも犬がいるからと断られ様子がおかしいので通報され警察に保護される。犬の肉球が血だらけになる
旅館を営んでいるのに二階からテレビを投げたり叫んだりします
いろいろ調べると躁病性精神病のような気がするのですがこういった場合年齢が上がれば自分の病気と向き合うようになり改善することはあるのでしょうか？ >>350
抗うつ薬で躁転した場合はホンモノの躁鬱ですか？ 躁鬱の診断は結局医者次第
よく勉強して経験のある医者だと的確にエピソード聞き出して診断するけどな
俺の場合は双極性障害とADHDとそれぞれ別々の医者から診断されてるけど
ADHDと診断した医者はあなたの場合はADHDだから双極性障害ではありません言われたわ
1991年にはADHDと双極性障害の併発した症例がADHDの患児の内11％が双極性障害も併発してると報告されてるのにさ
年配の精神科医は特に注意だね
まあここは患者のスレだから異常を感じたらとりあえず病院に行った方がいいよ せっかく、就職決まったのに、鬱転して行けない。
年金も貰えないし、この先どうしよう >>353
自分も全く同じです
せっかく仕事決まったのに、死にたくて毎日涙流して布団から出られない
でももう年だし、次なんてぜったい決まらないし、だから覚悟決めるしかないのに
でも、もうどうでもいい、って気持ちもある
死ぬことしか考えられなくてそれ関係のサイトばっかり見てる お前らみたいなのがいると心が穏やかになるわ自分はまだましって思えるからな早く逝けよ弱虫ども >>355
いなくなったらなったで困るんだろ。これだけ短い文章のなかで破綻してるってお前すごいな 派手な事件起こして自殺とかやってよ最近躁鬱が糖質に押されぎみでつまらん布団の中でメソメソしてる弱虫は他人を殺せんし自殺なんて出来ないかw草笑 医療刑務所か火葬場だ迷わずやれよ精神科に通院歴&入院歴あるだろ障害者手帳持ってんだろ殺しのライセンスがあるんだから無駄にするな
やれば胸が熱くなる やれ弱虫 自分の甘えた考えで子供作って幼稚だけど壮大で陰湿な嫌がらせ受けて今も症状出てトチ狂う寸前の子供に自分が働きたくないからチクチクジュクジュク働け攻撃とか
正気の沙汰か
自分本位なババアのために人生捨てることを強いられるのはもう嫌だわ
ババアお前が精神病引き起こす要素だよ
こんなだからお前と同居した身内何人も精神病悪化して死んだんだよ 最近天気いいから太陽あたりまくってたら気分良くなった。太陽は偉大だなぁ 学歴も経歴も功績も無いお前らしいなw 弱虫のデブ禿げメガネだけど病院くらいは行けよ そういや双極の薬は全部飲んだと思ってたけどリボトリールは飲んだことなかった。デパケンで調子いいから変えないけど。 年金停止で無収入になったけど不服申し立てが通らないだろうからと予め生活保護の説明をしてもらってきた
生活保護を受けたら抜け出せないのはわかってるけど家賃を別にした分だけで基礎年金生活よりは少し余裕があるのな
生活保護が増えて問題だってニュースを時々見るけど、年金を締め付ける分生活保護が増えてるって気がしてきたわ >>366
双極性障害には効かない抗てんかん薬みたいだけど人柱の拡大再生産する？ >>367
物権はjcomネット付き、管理費込で探しな >>367
無収入って、働けない状態なのに年金止められたのか？
ふざけてるな 年金ストーップざまあw勉強もしない働かない税金なんて払ってないんだろ当然の報いだわ
全て自分が蒔いた種だもんなwざ・ま・ぁ 今エビリファイ3mg、メイラックス1mg、眠剤(名前忘れた…)飲んでるんだけど、たまに眠たくてメイラックスと眠剤飲み忘れる事ある。
でも飲み忘れても大丈夫そうだったから、相談してエビリファイだけにしてもらうかと思ってる
眠剤は分かるんだけど、そもそもメイラックスってどんな作用？効果あるの？？ >>371
が犯罪被害にあって恐ろしい目に遭いますように。毎日毎日手首切ってodするような酷いトラウマを抱えますように。 >>372
このエビリファイも医者変えたほうがいいケース >>375
え、なんで？？
双極って必ずリーマスとかデパケンとか飲まなきゃいけないの？？ >>376
おそらく効かないであろう量を処方しているが効くような薬を出してない
エビリファイが少量で効果が出たとしても躁にしか効かないので鬱の対策がないのは論外の部類
症状に対して得手不得手はあるんだろうけど不勉強にもほどがある
そういうことが多々あるようなので患者も知識はつけておく方がいいと思う >>379
教えてくれてありがとう
主治医曰くエビリファイの少量だと鬱に効くよ！って言われてエビリファイ12mgから徐々に減らしていって3mgになったんだ
双極で鬱に効く薬知らないし無知で…リーマスは鬱の底上げだったかな？で効くよと主治医が言ってた位
確かにここ数カ月低空飛行な感じがずっと続いてる
鬱に効く薬教えてほしいです… リーマスは鬱の底上げというか下寄りで波を静かにする薬だよ。底上げになってると言えばなってるけど。
躁うつの鬱に効く今の第一選択薬はセロクエルじゃないかな、多分。
モノアミンのバランス整えてくれるけど同時に抗ヒスタミン作用あるから恐ろしいほど眠いよ。
耐えられなかったからすぐやめた。 >>381
教えて下さってありがとうございます！
リーマスは鬱に効くというよりかは、波を静かにするだけなんですね…
セロクエルって初めて聞きました！
双極抗うつ剤飲めないと聞くので諦めてましたが、鬱に効くと聞いてちょっと希望が持てました！
でも眠たいんですね…うーん…
今でさえ何故か眠たいので、悩みますが主治医に相談してみようと思います。 >>380
エビリファイは少量でも多くても鬱には効かない
抗うつ薬と併用すると抗うつ薬の効果が増強されるのを勘違いしている不勉強なパターンだと思う
リーマスは鬱にも効果があるそうだけど少し効くかどうかって感じで保険適応は「躁病および躁鬱病の躁状態」だけ
腎臓の負荷が大きいのとリチウム中毒を起こしやすいのが嫌われてか、ネットの話とかを読むと最近はあまり処方されなくなってきてるような印象
鬱に効くのはジプレキサとビプレッソ、鬱の予防が期待できるのがラミクタール
ジプレキサは躁で認可をとってあとで鬱もとったので躁と鬱のどちらでも保険適応
ビプレッソもどちらにも効果があるはずだけど保険適応は鬱のみ
>>381
セロクエルでいいなら製薬会社はわざわざビプレッソを出してないと思うんだわ
ジプレキサの場合みたいに新しく認可を受ければ済むところを一応新薬として出した意味は徐放剤以外にも何かあるんじゃなかろうか
>>383
https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/iinkai/katsudou/data/180125.pdf
あちこちの精神科医がよく間違えてるからエビリファイはタチが悪いと思うのよ
どうして鬱に（抗うつ薬と併用する場合に）少量なのかというと、統合失調症と双極性障害の躁状態に出す量よりずっと少量でも抗うつ薬の効果を増強する作用に大差は見られない一方で副作用がずっと少なくて済んだので少量になったとのこと
エビリファイの文書を斜め読みすると「抗うつ薬と併用」を読み飛ばす可能性が高いのだと思う
保険適応じゃないどころかエビデンスがない話を書くようなサイトは病院だろうがどこだろうが信用できない
他にありがちなのがデパケンが鬱にも効くとかラミクタールが躁に効くので単剤でいいとかそういうの
こういうことを書くと医者でも薬剤師でもないのに偉そうなことを書くなと言われるけど、根拠がない治療を受けていることを自覚するのは重要だと思う 教えてくれてありがとうございます！
質問なんですがネットとかで調べたら、エビリファイと抗うつ剤併用で～って情報出ますかね？
自分でもみてみたくて…
後ジプレキサとピプレッソは抗うつ剤？？
躁転の可能性ってありますかね…？
質問ばかりでごめんなさい >>385
エビリファイの添付文書
https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00060340.pdf
「 ●うつ病・うつ状態（既存治療で十分な効果が認められない場合に限る）の場合
(1)選択的セロトニン再取り込み阻害剤又はセロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤等による適切な治療を行っても、十分な効果が認められない場合に限り、本剤を併用して投与すること」の
「本剤を併用して」
を読み落とすと少量で鬱状態に効くように読めなくはない
後の方に「（うつ病・うつ状態に対して本剤単独投与での有効性は確認されていない。〔臨床成績〕の項参照）」とあって、単剤での効果があるとは書いてない
この「併用」の効能は後から保険適用を受けているので、単剤で効果があるならこういう面倒なのだけでなく単剤での効能でも受けてそうなものである
うつ病の治療のガイドラインでも41ページに「抗うつ効果増強療法の適用」とあって単剤での抗うつ効果とは書かれていない
https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/iinkai/katsudou/data/20190724.pdf
ジプレキサとビプレッソ（セロクエルも）は非定型抗精神病薬という分類で、元々は統合失調症用に開発された薬で、双極性障害にも効果があることがわかって使われている
ビプレッソとセロクエルの主成分は同じクエチアピンだけど双極性障害向けに合わせて発売されたのがビプレッソで、日本で発売されてから1年半くらい経ってるのかな
どちらも副作用の過食で体重増加と糖尿病のリスクがあるので向かない人もいるようだ
セロクエルは双極性障害の診断名では保険が使えないので書類上は統合失調症も書いてあるんじゃなかろうか
書類をごまかして保険を使ってまでビプレッソを使わない理由はいろいろあるのかもしれないけど、少量のエビリファイ単剤投与と違って効果は国際的に認められているから効果は雲泥の差くらいになりそうな やっちまったよ…
暇なら聞いてくれ、今日ね給料出たから飲みに行ったのよ、帰りにコンビニでシッコしたのだがトイレに財布を置いてきちまった。
月曜日に市県民税と年金と健康保険と所得税の延滞金の支払いを済ませようと思い関係の役所に電話しまくって払う段取り組んだのだか財布が無い。財布に300,000円入ってたのだが気づいて戻ったら時すでに遅くて持っていかれた。
警察呼んで調べてもらって防犯カメラで録画したやつを持って帰ってもらったのだが
無理だよな、手に金が乗っかって躁転したと思う、今は一気に劇鬱ですわ
飲んでる時は皆でシャンパン飲んで楽しかったのだけど、バカだよな～口座に払うお金を残しといておけばよかったよ。
お酒が入るとお調子者になるから今日の飲み代も50,000円超えた、こんなミスも躁鬱ならよくある事なのかな？もう訳がわからん。
長文読んでくれた人ありがとう、ついでに慰めの言葉を書き込んでくれたらありがたいです。ネ >>388
今晩はありがとう、今は混合、フラットな感じがします、躁でも鬱でも寝れないから困ってます >>388
ゴメンね、こっちじゃなかったね
1秒で読んで書き込むなんでむりだよね勘違いしました もう少ししたら特急の電車がきます、今は踏み切りの手前で待機中です
逝けると思うのですがやはり怖いものですね、全身が震えています、寒さもありますが。
皆さん私は先に逝きますね✋私で双極性障害者の自殺は最後にしたいです。私は逃げます永遠の寝逃げをします。
自殺を頑張るってのもおかしな話ですがやってみます、最後まで読んでくれてありがとうさようなら >>392
ありがとうございます。
怖いし寒いから家に帰って少し考えてみます それがいい。布団の中はあったかいよ。眠れなくてもあったかいよ >>394
今さっき帰宅しました、犬が玄関までお迎えにきてくれました。
自分が死んだらこの子どうなるの！？って考えてしました何も考えられないですが今晩は犬と寝て休んでみます
ありがとうございました。 >>395
一晩で35万円どっかいったら鬱にもなるわ
金なんてまた稼げば良いだけ
生きることはめちゃくちゃつらいけど、生きてたら良いこともあるよ
また一晩で5万円使って楽しめるように頑張るしかないわ 睡眠薬に呼吸抑制の副作用あるの忘れてた
普通に呼吸しずらくて寝れなかった 双極性障害って数ヶ月のスパンで躁や鬱を繰り返すのかと思ってたんだけど、1日の中で急に鬱転することもあるんだね
やってられないね >>400
軽躁が来たと思ったら、そうなる事もあるね。
1ヵ月という単位で見たら
オレの場合、3ヵ月鬱、3ヵ月軽躁って感じだわ。 >>400
ラピッドサイクルってやつね。これは厄介。他人から見たら全く理解不能にうつる。いわゆる変な人と認識される。 最近イライラしてそれを我慢するたびに発熱、腹痛、抑うつ状態になるんだけど、
これって躁鬱関係なくただの心身症だよな？
混合状態なのかなって疑ってもいるんだけどこのスレに同じような症状出る人いる？ そりゃ身体症状出る時もあるだろう。いずれにしろ危険信号出てるんだから早めに心療内科行けよ >>385
躁転の話を書き忘れてた
躁転のリスクが高いのは三環系と三環系の抗うつ薬だとされていて、SSRIとSNRIはリスクが低く、気分安定薬や抗精神病薬では起きないという解釈がひと昔前までは定説だった
最近は双極性障害でなければ躁転しないのではないかとか、抗うつ薬で躁転したと判断されていても実は抗うつ薬とは無関係に躁転していたのではないかという話も出ている
何れにしてもラミクタールなどで躁転するという説はなく、ラミクタールを処方されていても躁転したのはラミクタールは躁には効かないので気分の変動で躁になっても別に不思議ではないし薬物躁転でもない
>>402
突然鬱になるってだけならラピッドサイクルじゃないでしょ 自分の場合軽い鬱状態の時はGABA飲むとスーッと楽になる。飲んですぐ効くから重宝してる。 >>403
同じ症状で草 たぶん心身症だよ一緒だぞん。 >>404
メンタルクリニックとか心療内科より しっかりした精神科のがよくないかい？ >>407
そうサプリ
手頃な値段で買えるしお試しあれ 自分は軽い鬱の時はGAVAで重い時はワイパックス飲んでます。 >>386
383だけど前レスに続き詳しい説明をありがとう
エビリファイ単剤処方されてるんだけど道理で効果薄いと思ってた
これを医師に言おうか、それとも合わないとだけ言ってやめてもらおうか悩み中
前述の医院のサイトといい、何でエビリファイを誤解してる医師が多いんだろ
ちょっと怖くなってくる >>404、>>409-410
やっぱ心身症だよな
イライラしやすいのが躁由来かなとか思ってさ
田舎だからまともな精神科医がいなくて困っているんだよな
理由と共に言った薬を処方してくれる都合の良い医者はいるんだけどなぁ >>415
開発した大塚製薬の売り上げに貢献（次回の新薬に期待しての応援）したい医者が一定数いるような気はする
個人の感想になるけど、「少量のエビリファイ＋サインバルタ」をやめたら便秘は治るし足が勝手に動くのも止まるしで悪くなった点は皆無でいいことばかりだった
副作用で皮膚がおかしくならなければデパケンとラミクタールが基本でそれにジプレキサなりビプレッソなりを加えて合ってそうな組み合わせを探るのが最近の傾向のような
不安になりがちな人だと抗不安薬が追加されるのもあるかもしれない 家族ぐちゃぐちゃにしたツケ？結果？かな
唯一仲良くしてくれてた妹が、フラッシュバック起きるって距離置かれ始めた
自業自得なので何も言えないんだけど、悲しい
自分のせいで家族バラバラなったって思ってたけど、自分だけが要らない人間なんだよね結局 自分で結論出していじけるのは良くないで
それで幸せになったやつはおらん >>419
全て病気(障害)のせいだよ誰も悪くない
家族会議するとか病院へ付き添いしてもらうとかしてもっと理解をしてもらえるようにしてみたらどうかな？ 死ぬまで躁 鬱 寛解を繰り返えす、まさに無限ループ。
ここの住人は皆死にたがってるけど頑張ってる。
皆同じだよ自分だけじゃないぞん
治る可能性はゼロだけど頑張ろう！ だいぶ良くなってきたとは思うんだけど朝起きて心が完全に折れて仕事に行けない時が復職してからももう10日程ある
全く動けなくなって寝込んだ状態にはなってないから鬱ではなく俺の心の弱さが出てるだけだと思うんだけど……
我ながら本当情けない
木金休んだし、明日行くのが死ぬ程怖い こんな時間に起きてしもた クズだから
おはようビールするわ >>423
いやいや死にたいと思ったことは人生でまだないぞ。人によるだろ。 >>429
絶望の縁に立たされているかと思ってた
健常者でも死にたいとか、実際逝く奴もいるのに…メンタル丈夫いのね スゲェよ。 死にたいと思わない人強いな
きっと同じように辛いのにすごい
上手く言えないけど…
鬱で貯まったお金が躁転で全部飛んでった
御祝儀にする予定だったのに凹む 障害者手帳更新しなきゃなのに写真撮りに行けない
写真撮る前にお風呂入らなきゃと思うと中々行けない
お風呂のハードルたかすぎ 年齢相応のことができない
フォーマルな時の人との接し方や敬語を正しく使えないお茶の汲み方を知らない、名刺の渡し方を知らない、Excelも使えない、電話応対もまともなできない
会話の内容も幼稚で高校レベルでの体験談でしか喋ることができない
友人は仕事の話してるのについて行けない疎外感
髪型、服や時計や身につけてるものも大人として相応しくない子供っぽいものしかない
女性との接し方も学生レベル
あるある？
それとも俺だけ？ 我はイケメンの家田治！イケメンの頂点に君臨する者なり！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
