子作りは大罪77（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪76（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 反出生を叩きに来るのってみんなもれなくモラハラ体質で虐め大好きで自分にだけ異様に甘くて他人には鬼みたいに厳しい、多数派の数の暴力を平気で振るえる人間ばっかり
自分とは違う意見の人や弱ってる人を見たらすかさず上に乗って蹴飛ばして踏みにじらずにはいられない野蛮人って感じ
そんな野蛮人達だけがこぞって賛美してる出生っていうのがどれぐらい意地悪で残酷で無神経なものか察して知るべしだわ >>420
> 皆が、世間が、というように多勢を後ろ盾に付けて個人を非難してくるものがある
どう見ても気にくわないのは彼一人であるのにまるで全人類を敵に回しているかのような物言いをする→昔の知り合いでよく見かけたわ...何なんだろねあれ?
>>421
> 自分とは違う意見の人や弱ってる人を見たらすかさず上に乗って蹴飛ばして踏みにじらずにはいられない野蛮人→こんな奴には絶対なりたくない ｢世間からバカにされるよｗ｣
いやバカにしてるのはアンタでしょ
｢クラスのみんなもそう言ってたよ｣
みんなって何人？アンケートいつとったの？とられた覚えないんだけど？
みたいなね
｢みんな子供作るのが当たり前なの！｣
そんな何処の誰とも分からない｢みんな｣の｢当たり前｣なんか知らんわ 障害者はなぜ生まれてしまうのかなぁ？
知的を自我意識まで回復させる薬、技術は解明されるのかなぁ？
現段階で研究者はいるのかなぁ？ >>423
太宰治の『人間失格』にあるねー！
「世間じゃない。あなたが、ゆるさないんでしょう。」だっけ。 >>425
太宰治も毒親育ちみたいだもんね
毒親系の出生カルト信者ほど自分称を無限大にするの好き過ぎるから怖い
｢私が｣って言えばいいだけのとこを世間が〜社会が〜世の中が〜みんなが〜人類が〜全ての生物が〜
いかにも自分がその代表者でバックにはそういうものがついてるんだぞ！怖いだろ！だから正しいのはこっち！間違ってるのはお前な！みたいなｗ
そんな幼稚で子供だまし、知性のカケラもないヤクザチックな脅しが通用すると思えるのが逆に不思議よね
大きくて強くて多い方が無条件で正しいっていう価値基準を何ひとつ疑いもせずにこっちも共有してるのが当たり前って前提で来られるのも毎回意味わかんないの
言ってる相手が個性の存在してない、個性の許されない全員一律でお揃いの世界に生きてるんだなあってことしか伝わってこないのよ ちょっと前はネット上での反出生のアンチの文句や嘲笑に腹が立ってたけど
最近はもう腹が立たなくなってきた
出生数が前年比5パーも減るとか急速な少子化の進行を見て
どんなに嘲笑しようと出生派があまりにも無力かつ時代遅れの存在になったと感じたから この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
そして、ソクラテスの意見もこれと同じである。
（ショーペンハウアー） 玄関前のポストに、商品のメール便を投函しようとしたら
玄関前にいた父親が、低学年ぐらいの少年に
「アホと言うたれ!」と喋ると、その少年は
「アホ!」とメール便配達中の私に言った。
その少年はどういう気持ちだったのかなぁ?
そういうイケイケな気持ちじゃないと結婚も子供も作れないんだなと思いました
もしかしたら結婚生活にストレスがあったのかもしれない。 自分がうまく行ったから
子どもも大丈夫なはず！(ｷﾘｯ >>427
自分(の生活)に余裕のない俗物か性悪の戯言ばっかり見かける気がする。
そういう考えもある、ならともかく反出生を理解するカケラもなくて呆れてしまう みんなもやってるのと同じことやって何が悪いって言うの！？出来ないアンタ達のひがみでしょ！？これ以上ないほど立派なこと(繁殖＋子育て)してる人間への批判はちょっとだって許さないんだから！この負け組！陰キャ！自殺すれば！反出生は悪！
・・・みたいなテンプレ攻撃を何回喰らったことかｗ
親っていうよりまるっきり子供
大きい子供が子供を作ってるんだなあって 個人レベルで、結婚して子育てしていても
日本全体からすれば、少子化で高齢者が増えてきて
日本の経済成長率も先進国の中で低い?
ヤフーニュースチェック人身事故増えてきてるね!
１９９３年時代は、障害者が生活しているなんて意識していなかったです。
外出する時も玄関の中で気合を入れて出発することもなかったですｗ
今の心境は生きにくいなぁと 出生の結果
外的な強要の連続
内的な（本能や自我の欲求）強要の連続
「本当に自分の意思で選んでやっている」と感じてる時間は何％か？
「自分の意志」だと思い込もうとする者は多いけど >>435
体感だと底辺庶民は1割くらい
コネ持ちが3わり 体罰の記事が増えてるけど
まぁ親側の暴力の自己肯定が凄い
躾じゃなくて暴力肯定してるわ
子育てを論じるんじゃなくて自分の暴力の正当性だけ >>437
体罰なしの躾って相当難しそうだよね...言葉だけで理解する利口者は滅多にいないだろうし 出生主義者の体罰は親の自分が不機嫌の解消の為に殴るのを躾や体罰って言ってるからな
反出生の体罰や躾と違いすぎる
子供が危険なところで手を出して止める 言葉で躾ける
これが違う
親の自分の為の体罰
子供の為の体罰
まぁどちらにしろ死の体罰を与えないからいいか
他人の子供はどうにもならん >>439
> 体罰は親の自分が不機嫌の解消の為に殴る→うちの親も某道場(今は潰れた)の教員もそれだったわ...凄く迷惑だったし、大人→有能じゃない子供の憂さ晴らしに押し負けた自分がとても悔しい 「子どもを育てる喜びを味わいたい」
たまごっちでも買えよ >>442
周りに見せびらかせない
インスタに投稿出来ない >>437
同意
まあエゴと脳無しの出生派らしいと言えばらしいけど
虐待クズ「しつけだった」 があまりに多いので国も少しずつ動いてる感じかな？
なんか下はとにかく服従
思い通りにならないと「対話？なんで下と同じ目線にならなきゃいけねえんだ従え！」的なパワハラ体質があるね 世界から放射能犯罪テロ国家と言われてるってさ
ナチスｱﾍﾞに○される日本人
こんな地獄みたいな恐ろしい世界に何故簡単に子作りできるのか全く理解不能 >>445
(健全な民主化を訴える)住民を虐げる権力者もいる国で、我が子を産み落とす本能も全く理解できないわ。
自分ならこれから産まれるであろう我が子を生き地獄に巻き込む真似はしないし、できないよ...横暴な人間をほっとくつもりはないけどね >>446
悪いけど>>445に、その言葉は通じないと思うな
「福島原発怖い」「安倍が悪い」しかないみたいだから
震災で原発事故が起こった時は民主党政権だったとか
安倍総理より習近平のほうがよっぽどファシズムだとか
多分聞く耳持たないと思うよ 安倍さんは反出生主義者だよ
子供もいないし悪政によって人口減少させることで
間接的に苦痛の総量を減らしてくださっている
反出生主義者なら自民党を支持しろとにじ魂も言っている >>448
日本の人口を減らしてる(?)のに、何で移民を誘致してるんだろな。こっちに危害を与えない保証は期待できないし、何かの弱みを握られてるとか邪推してしまう >>453
高学歴の人がやりたがらない仕事させる為じゃね
介護と原発作業員な
しかし、ホに気付いた賢い外国人はさっさと母国に逃げた
歌手のジェロとアンジェラ・アキもさっさと逃げたで 平々凡々な人生では存在意義は子供に求めるぐらいしかないんだよね。たぶん
それはすごく哀れなことだよね >>455
平々凡々...大いに結構。それを自分一人で噛み締めたって良いんだよ? (生き地獄と隣り合わせだけどな) ワイは墓園確保してるし、あとは逝くだけじゃ
今夜にでも眠るように逝ってもいい
しかしまあ地球人て辛すぎて洒落にならんね
もー勘弁してくれ この世は素晴らしい場所だの生まれてよかったはずな場所だのとみんな言うけど
本当に素晴らしい世界ってのは生まれるかどうかを選べたり
出たいと思ったらすぐに出られる世界なんじゃないの
不幸な事が多いのに自由に出られないってどこがいい場所なんだ？
装飾された地獄の中に閉じ込められてるだけだろ
それを素晴らしいと他人に言い聞かせるのは悪質なカルトでしかない さて、底辺バイトに行ってくるか
子がいたら共倒れしていた
まあそもそも恋人すら見つからないので杞憂だが >>459
胎児~小中学校の子供にも拒否権があって良いと思う。生き地獄に巻き込まれないための拒否権ね、これでマシになるか? 人間として生まれて辛かったこと
・全日制高校時代に下駄箱に保管してある教室内の移動のスリッパが
何回も盗まれた事(自尊心が傷ついた。そう言う対象に見られていた事に)
・不審者扱い(ギャンブル一切せずタバコも吸わないのに)
・暴言吐かれやすい 人間として生まれて辛かったこと
・全日制高校時代に下駄箱に保管してある教室内の移動のスリッパが
何回も盗まれた事(自尊心が傷ついた。そう言う対象に見られていた事に)
・不審者扱い(ギャンブル一切せずタバコも吸わないのに)
・暴言吐かれやすい >>460
行ってらっしゃい。これから寒くなるし
倒れないよう気をつけて >>463
つらすぎるね...ここでゆっくり休んで下さい (性悪に天罰下りますように) >>468
傷害致死と並ぶ凶行だと思う (異論は認めたくない) >>455それほん思う
そんで子供もまた平々凡々で負のループよ
それを絶ちきれなかったのが俺達
これが末路
まぁ確かに人生は飽きる
30前だが俺はもうすでにかなり飽きてる、苦痛。
というか人生7080年生きててずっと最高な人間っていないだろ
せめて老いがなくずっと全盛期ならまだしも
人間の全盛期なんて精々10年ぐらい
赤ちゃんも未来の老人なのにね
それでも出産は尊い！！！ですか・・・
俺も終活本気で考えよう
せめて安楽死を適応してほしいわ アムウェイとかネズミ講ビジネスあるけど、出生そのものがネズミ講 人間のやってる事は本当に下らないし、道徳心の欠片も無いと日々実感している
毎日生きる為に面倒な作業をひたすら繰り返し、政府や経営者に搾取され続ける
何の罪も無い動物・魚・虫達の命や自由を奪い、「美味しいから」とか「可愛いから」といった人間の都合によって強制的に誕生させられる者までいる
彼らの許可を取ってるんですかね？
地球環境があーだこーだ騒いでる癖に、その一番の元凶である人間を増やす事を正当化し続ける愚かさ
人間の愚かな点って挙げればキリが無い 出生側の人達は、この地球自体が刑務所、牢獄惑星と認識したことは
あるのかなぁ? かく言う私も認識しだしたのが、３０代中盤辺りでしたが(笑) 肉体的苦痛を解決、軽減する薬とか治療とかばっかりでうんざりする。
それもいいが精神的苦痛をどうにかしてほしい
とりあえず安楽死は必須、
そのほかに嫌な記憶を消す薬とかも開発してほしい。
なんで精神的苦痛って認められないんだ？
出生派は
嫌なら死ねばいいとか言うくせに
死んだら死んだで叩きまくるもんな
お前らが生んだからやろがい
どうしろと
強制スタートで逃げ道も解決策もない「生」ってなんだよほんとに マリファナでもやればええやん
法律がなんぼのもんじゃい >>475
心労の判定はややこしい気がする...職場では鬱病とかの診断書があっても根性なし扱いされるらしいからね最近は体力の減退や身体面の負傷も見ながら、どんな気疲れがあるとか、どう回復するかを診断するとも聞いたことある (お大事に) 万引き常習犯の親子ってやばすぎるだろ
何食わぬ顔で防犯タグ切った後に炊飯器やら食洗機やらカゴに乗せて、リサイクルショップに転売する手口は引いた。やっぱ人間増やしちゃダメだわ、景気とか更生とかの問題じゃないと思う (今日の番組で視聴中) 草以外にもPTSDの治療にMDMA、鬱にキノコも研究されてるね
常識が必ず正しい訳じゃないからね
手を出せば正義マンが危険だー害だー言いながら社会的に殺しに来るけど（笑）
安楽死と草を見る限り、現代社会に精神的な苦痛の本物の解消を期待するのは難しい
社会はそこには真面目に向き合わない、それで何のメリットがあるの？ってね
ならば残るのは福祉でも貰いながら仏教とか？ 子供の許可を取ってないから産んじゃダメという意見に
生まれる前の子に産んでいいか許可を取ることは不可能という反論があるけど
そもそも許可取ってないなら勝手にやっちゃだめでしょ
許可を取る方法が無いから勝手にやっていいとかどういう論理なんだ >>480
その論法では強姦魔も許容範囲になるが...奴らはそれも踏まえた上で言い返すのかな? 多分、生まれて幸せになる可能性もあるとか産むのは生物の本能だとか
アホみたいな反論しかしてこないと思う
まぁそもそも出生派は自分の利益のために出産を肯定してるんだから
他人が損失を被るという意見が通用するわけがないな 考えてみたら、他人の不幸や損失の上に成り立つ社会にいる人たちが
他人の不幸や損失をあまりにも軽視しがちになるのは当然だよな
その延長として自分の子がこの世に生まれる不幸や損失も軽視できる
他人の不幸より自分の利益の方が絶対に重要だから >>471
同様に人類の肯定こそ強大な宗教だよな
なーにがオウムだ創価だイスラムだ
身近ではイジメ、家庭問題、職場の人間関係もおんなじ
本質は都合が悪い相手との争い
でも子作りはなんとなく大賛成
みーんな洗脳されとる
洗脳というか...人を真に動かしているのは結局、脳の機能である理性ではなくて有象無象の細胞達に埋め込まれてる単純なプログラムなんだろう
生命って怖いよな
胎児の夢がノンフィクションに思えてくる 生まれてしまった以上は何もかもが手遅れ
自害して強制的にこの苦痛から開放されるか
出来る限り苦しまないように処世術を身に付けるかしかない >>485
人生の苦痛を最小限に抑えようとしてるだけなのに、怠け者扱い(謎だわ)...そんなんだから少子化が進むのさ >>486
我々は運が悪かったのですよ
負の遺産の宝くじに当たってしまったようなもの みんな内心では他人からどう思われようがどうでもいいってところはあるんだよ
でも生まれてしまったという取り返しのつかないことが邪魔してる
ある意味ではそれが四股切断、脳死状態にさせて人を縛ってる
これを解消するには死しかないからね
連鎖を止められなかった両親、やっぱ見ると基本的に考えることから逃げてるだけ
経済活動だけが正義だとやってきて、年取ってからするものがテレビを見ること・テレビで右翼左翼ごっこするだけ
悲しいね 不安障害の発作が急にきやがった
凄まじい程の希死念慮だ・・・
ほんとメンヘラは苦しむために生まれてきたようなもんだな 不安障害
→疾病や障害を原因とする平均余命短縮及び生活の質の低下による損失23位
因みに1位は腰痛 ＞４８３
同意
不幸な人がいていい、なぜなら彼らは……といって、必ず因果関係をつけて
納得させようとする。 恋人を家に連れて来た時、
母親に「責任持てない事はしないでよ」とよく言われた
お前が言うなやー！ ニュースの報道で
パワハラ、過労死などの電話相談受付の映像見ていると
日本自体が腐ってて、改めて生まれたこと自体が地獄の苦しみだと
再認識して安心します(笑)
三菱の自殺も、自殺せんでもいいのにと思いましたけど事情があるんでしょうなぁ 物理的に考えて生きている状態はエネルギー的に不安定
苦痛なのも当たり前だしジリ貧なのも当たり前だ… >>496
日本目線の分岐点はほぼ間違いなく来夏だろうね。国内の悪政が全て暴かれ、夏季オリンピックを境に国際問題が更に増えて悪化する...(杞憂であることを願う) 安楽死なんて実質ほぼ出来ないし生まされたらマジで負け＆地獄 >>499 「生まれたら負け」なのは、今さら言うまでもない火を見るよりも明らかな真実だが、
もっと突き詰めていくと、３８億年前に地球で起きてしまった悪魔的な「大事故」、そこに行き着くんだよね・・。
つまり、「命が遺伝子のシステムが生まれてしまった」この究極に最悪の大事故。
この「呪い」に、延々と駆り立てられたどうしようもなく仕方のない「処理」を、これまでの生き物・人間は強制され強いられてきただけなんよ。
しかも、この呪いは、誰か特定の少数者のみじゃなく、みんな全員がかかっていて、それが数千年数万年も常態化・常識化してて、呪いにかかってない者を見る機会がない。
さらに、人間の常識に根底から巨大な影響を与える「遺伝子レベル」から、「乗っ取られてる」もんだから、気付くのはメチャクチャ難しい構造にある・・。
まあまあ、なんてバカバカしい、そして恐ろしい構造なんだろうね。どんなホラーより恐怖体験より、はるかに心底恐ろしい。
でも、いったん気付いたら目が見えるようになったら、ああ〜こういうカラクリだったのか・・って、しみじみ目が覚めるんだけどさ。
ただの大事故からの超壮大・難解なマッチポンプであるとはいえ、「因果」の厄介さを、つくづく思い知らされる。
バタフライ効果のごとき、その思いもしなかった構造に、「そもそも一切かかわらない」ことが、どれだけ得難い「真の勝ち組」であることか！！ 失くして初めて、分かるんだけどさ。
ＰＳ：因果で、思い出した動画。元祖「八つ墓村」のクライマックスシーンｗ 越えてはならぬ一線を越えた因果は、ここまで遠大な「処理」の強制を生むということ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5977019 出生数が確実に90万割れるそうだし
日本に限れば大半の人たちが「わかっちゃってる」or「わかっちゃった」んじゃないのかなと思った
反出生を啓蒙する手間が省けて助かる そういうもんだからとか
昔から続いてきたからとか
そういうことを抜きにしたうえで冷静に考えれば
いかに生むことが間違っているかがはっきりとわかる 出生数が減っているとはいえ86万人も生まれてしまっている
86万人もの人間が親の気分と決定によって
80年にも及ぶ長く険しい旅を強制スタートさせられてしまった
ちなみに前年と出生数が同じなら生まれてた3万人は80年の苦行を免れた
多くの人間が生まれることを免れてる事実があるんだから全員免れてもいいじゃん 先進国においてほぼ平等に情報が行き渡る情報社会の代償が少子化による衰退
無論全員が全員反出生ではないが事実少子化が進んでいる
便利な代物ほどハイリスクとはよく言ったもんだ
俯瞰して見ればやはり人類の未来は競争と闘争しか見えん
未来が輝いて見える人は競争と闘争によってできるあらゆる成果物に魅了されてるだけなんだ
物は言い様だから裏を返せばわかるはずなのにな メンヘル板見てると苦しんでいる人の書き込みが幾つもあって、
もし自分の子どもが(いたとして)これを書いていたら、と思うと
本当につらいし悔やむだろうし罪の意識に耐えられないだろうな。産んでしまって申し訳ないって
そうなる可能性は少ないとしても0じゃない。
そんな運ゲーに巻き込むには、命はあまりにも重いんだよね >>506
＞もし自分の子どもが(いたとして)これを書いていたら、と思うと
＞本当につらいし悔やむだろうし罪の意識に耐えられないだろうな。産んでしまって申し訳ないって
この書き込み泣ける
こんな風に考えるのが正常だし当たり前に持ってて欲しい優しさ
うちの親なら「人生はそういうもの。苦しいもの。そこは自分でがんばって乗り越えるしかないんだよ」(←完全に人事、産んだことへの罪悪感は一切なし)
ってなるからな
人格破綻者は冷酷で怖い つまり生命そのものが冷酷ということ
親子だろうと一族だろうと奪い奪われる本質は変わることはない
無償で与える義務もその本質に含まれているだけ
そもそも義務すら守らん毒親もいるし、義務をお終えたらあーだこうだと争いの種が増える
親以外の親族に至っては特別な関係性がないならみんな生存競争相手だ
他人なら尚のこと
奴隷が醜く争う世界だ
肝心な力と富がある偉い人が与えるのは綺麗事の言葉と捨て金程度の還元だ
選ばれし才や名声を持つ人は全力で富を世界に還元するべきなのに
そうならない所が人類の限界
生物の欲は無限大、争いと共に止まることを知らない
生物の限界を超えて理想の優しい社会へーみたいなそもそも無理難題に取り組むよりかは滅んだ方が早い 親に生まれちゃったんだからしょうがない我慢してねって言われた時は殺意湧いたね
殺人犯に襲われて刺された瞬間殺したかったんだからしょうがないよね☆我慢してねって言われた気分 この世の外側にいた期間 宇宙誕生後で138億年
この世への勤務歴 十数年
この世の外の方がはるかに長くいたのにこの世に居なくちゃいけない理由って何かね >>509
我慢してねって言われる状況を作るまで毒親
息子の嘆きに対する感想が我慢してねというのも毒親
生命の仕組み自体が感情がある人にとって毒なんだ
人は分かり合えないのになぜ一時の欲情だけでわざわざ反乱分子を作るのか
これが本当に理解出来ない
そんなに人類が大事なのか？一時の欲情が大事なのか？
自意識を含む人間を構成する全てを傷付け、他人のそれも傷付けるのがそんなに大事なのか？
全人類は自意識と細胞ひとつひとつにこの疑問を投げかけて欲しい
一人一人この毒と争い痛みだらけの生命の仕組みを覆す意識がないのなら人類の存在自体虚しすぎるだけ
眠るようにゆっくりと平穏に滅んだ方が平和だ >>510
人間の生命賛美って、洗脳社畜の自社賛美とも似てるね >>510
人間の身勝手だろうな。生命の神秘と○○の伝承を免罪符にしてる癖に...そんなんだから自殺者が増え続けるって誰も考えない、気付かないとしか思えん >>28
亀レスだけど、ほんとそうだよね・・・
何で弱い者を更に追い詰めるような言動を取るのだろうか >>514
地球人自体がレベル低いから>>308
あ、真実言っちゃう霊能者は権力者にとって都合悪いから、魔女狩りで火炙りされちまうんだっけか 何も考え無いでパコリまくりで子作りしてるアフリカ人が、真面目な独り身の人間に、子作りしない人間は〜言ってるのを想像すると、勝手にパコリまくってる猿に言われたかねえよって思うだろ
日本人でも同じだ ちょっと本質的な反出生主義とははなれるけどなんでみんな簡単に子供作るんだろうね
作るにしてもせめて子供がリスクをおう可能性を減らす為に計画たてて駄目なら諦めて欲しい 本能に従ったまで( ^ω^ )
計画？
大丈夫大丈夫、何とかなるっしょ！
水商売の人や低階層の人はこんなイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
