子作りは大罪77（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪76（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>455
平々凡々...大いに結構。それを自分一人で噛み締めたって良いんだよ? (生き地獄と隣り合わせだけどな) ワイは墓園確保してるし、あとは逝くだけじゃ
今夜にでも眠るように逝ってもいい
しかしまあ地球人て辛すぎて洒落にならんね
もー勘弁してくれ この世は素晴らしい場所だの生まれてよかったはずな場所だのとみんな言うけど
本当に素晴らしい世界ってのは生まれるかどうかを選べたり
出たいと思ったらすぐに出られる世界なんじゃないの
不幸な事が多いのに自由に出られないってどこがいい場所なんだ？
装飾された地獄の中に閉じ込められてるだけだろ
それを素晴らしいと他人に言い聞かせるのは悪質なカルトでしかない さて、底辺バイトに行ってくるか
子がいたら共倒れしていた
まあそもそも恋人すら見つからないので杞憂だが >>459
胎児~小中学校の子供にも拒否権があって良いと思う。生き地獄に巻き込まれないための拒否権ね、これでマシになるか? 人間として生まれて辛かったこと
・全日制高校時代に下駄箱に保管してある教室内の移動のスリッパが
何回も盗まれた事(自尊心が傷ついた。そう言う対象に見られていた事に)
・不審者扱い(ギャンブル一切せずタバコも吸わないのに)
・暴言吐かれやすい 人間として生まれて辛かったこと
・全日制高校時代に下駄箱に保管してある教室内の移動のスリッパが
何回も盗まれた事(自尊心が傷ついた。そう言う対象に見られていた事に)
・不審者扱い(ギャンブル一切せずタバコも吸わないのに)
・暴言吐かれやすい >>460
行ってらっしゃい。これから寒くなるし
倒れないよう気をつけて >>463
つらすぎるね...ここでゆっくり休んで下さい (性悪に天罰下りますように) >>468
傷害致死と並ぶ凶行だと思う (異論は認めたくない) >>455それほん思う
そんで子供もまた平々凡々で負のループよ
それを絶ちきれなかったのが俺達
これが末路
まぁ確かに人生は飽きる
30前だが俺はもうすでにかなり飽きてる、苦痛。
というか人生7080年生きててずっと最高な人間っていないだろ
せめて老いがなくずっと全盛期ならまだしも
人間の全盛期なんて精々10年ぐらい
赤ちゃんも未来の老人なのにね
それでも出産は尊い！！！ですか・・・
俺も終活本気で考えよう
せめて安楽死を適応してほしいわ アムウェイとかネズミ講ビジネスあるけど、出生そのものがネズミ講 人間のやってる事は本当に下らないし、道徳心の欠片も無いと日々実感している
毎日生きる為に面倒な作業をひたすら繰り返し、政府や経営者に搾取され続ける
何の罪も無い動物・魚・虫達の命や自由を奪い、「美味しいから」とか「可愛いから」といった人間の都合によって強制的に誕生させられる者までいる
彼らの許可を取ってるんですかね？
地球環境があーだこーだ騒いでる癖に、その一番の元凶である人間を増やす事を正当化し続ける愚かさ
人間の愚かな点って挙げればキリが無い 出生側の人達は、この地球自体が刑務所、牢獄惑星と認識したことは
あるのかなぁ? かく言う私も認識しだしたのが、３０代中盤辺りでしたが(笑) 肉体的苦痛を解決、軽減する薬とか治療とかばっかりでうんざりする。
それもいいが精神的苦痛をどうにかしてほしい
とりあえず安楽死は必須、
そのほかに嫌な記憶を消す薬とかも開発してほしい。
なんで精神的苦痛って認められないんだ？
出生派は
嫌なら死ねばいいとか言うくせに
死んだら死んだで叩きまくるもんな
お前らが生んだからやろがい
どうしろと
強制スタートで逃げ道も解決策もない「生」ってなんだよほんとに マリファナでもやればええやん
法律がなんぼのもんじゃい >>475
心労の判定はややこしい気がする...職場では鬱病とかの診断書があっても根性なし扱いされるらしいからね最近は体力の減退や身体面の負傷も見ながら、どんな気疲れがあるとか、どう回復するかを診断するとも聞いたことある (お大事に) 万引き常習犯の親子ってやばすぎるだろ
何食わぬ顔で防犯タグ切った後に炊飯器やら食洗機やらカゴに乗せて、リサイクルショップに転売する手口は引いた。やっぱ人間増やしちゃダメだわ、景気とか更生とかの問題じゃないと思う (今日の番組で視聴中) 草以外にもPTSDの治療にMDMA、鬱にキノコも研究されてるね
常識が必ず正しい訳じゃないからね
手を出せば正義マンが危険だー害だー言いながら社会的に殺しに来るけど（笑）
安楽死と草を見る限り、現代社会に精神的な苦痛の本物の解消を期待するのは難しい
社会はそこには真面目に向き合わない、それで何のメリットがあるの？ってね
ならば残るのは福祉でも貰いながら仏教とか？ 子供の許可を取ってないから産んじゃダメという意見に
生まれる前の子に産んでいいか許可を取ることは不可能という反論があるけど
そもそも許可取ってないなら勝手にやっちゃだめでしょ
許可を取る方法が無いから勝手にやっていいとかどういう論理なんだ >>480
その論法では強姦魔も許容範囲になるが...奴らはそれも踏まえた上で言い返すのかな? 多分、生まれて幸せになる可能性もあるとか産むのは生物の本能だとか
アホみたいな反論しかしてこないと思う
まぁそもそも出生派は自分の利益のために出産を肯定してるんだから
他人が損失を被るという意見が通用するわけがないな 考えてみたら、他人の不幸や損失の上に成り立つ社会にいる人たちが
他人の不幸や損失をあまりにも軽視しがちになるのは当然だよな
その延長として自分の子がこの世に生まれる不幸や損失も軽視できる
他人の不幸より自分の利益の方が絶対に重要だから >>471
同様に人類の肯定こそ強大な宗教だよな
なーにがオウムだ創価だイスラムだ
身近ではイジメ、家庭問題、職場の人間関係もおんなじ
本質は都合が悪い相手との争い
でも子作りはなんとなく大賛成
みーんな洗脳されとる
洗脳というか...人を真に動かしているのは結局、脳の機能である理性ではなくて有象無象の細胞達に埋め込まれてる単純なプログラムなんだろう
生命って怖いよな
胎児の夢がノンフィクションに思えてくる 生まれてしまった以上は何もかもが手遅れ
自害して強制的にこの苦痛から開放されるか
出来る限り苦しまないように処世術を身に付けるかしかない >>485
人生の苦痛を最小限に抑えようとしてるだけなのに、怠け者扱い(謎だわ)...そんなんだから少子化が進むのさ >>486
我々は運が悪かったのですよ
負の遺産の宝くじに当たってしまったようなもの みんな内心では他人からどう思われようがどうでもいいってところはあるんだよ
でも生まれてしまったという取り返しのつかないことが邪魔してる
ある意味ではそれが四股切断、脳死状態にさせて人を縛ってる
これを解消するには死しかないからね
連鎖を止められなかった両親、やっぱ見ると基本的に考えることから逃げてるだけ
経済活動だけが正義だとやってきて、年取ってからするものがテレビを見ること・テレビで右翼左翼ごっこするだけ
悲しいね 不安障害の発作が急にきやがった
凄まじい程の希死念慮だ・・・
ほんとメンヘラは苦しむために生まれてきたようなもんだな 不安障害
→疾病や障害を原因とする平均余命短縮及び生活の質の低下による損失23位
因みに1位は腰痛 ＞４８３
同意
不幸な人がいていい、なぜなら彼らは……といって、必ず因果関係をつけて
納得させようとする。 恋人を家に連れて来た時、
母親に「責任持てない事はしないでよ」とよく言われた
お前が言うなやー！ ニュースの報道で
パワハラ、過労死などの電話相談受付の映像見ていると
日本自体が腐ってて、改めて生まれたこと自体が地獄の苦しみだと
再認識して安心します(笑)
三菱の自殺も、自殺せんでもいいのにと思いましたけど事情があるんでしょうなぁ 物理的に考えて生きている状態はエネルギー的に不安定
苦痛なのも当たり前だしジリ貧なのも当たり前だ… >>496
日本目線の分岐点はほぼ間違いなく来夏だろうね。国内の悪政が全て暴かれ、夏季オリンピックを境に国際問題が更に増えて悪化する...(杞憂であることを願う) 安楽死なんて実質ほぼ出来ないし生まされたらマジで負け＆地獄 >>499 「生まれたら負け」なのは、今さら言うまでもない火を見るよりも明らかな真実だが、
もっと突き詰めていくと、３８億年前に地球で起きてしまった悪魔的な「大事故」、そこに行き着くんだよね・・。
つまり、「命が遺伝子のシステムが生まれてしまった」この究極に最悪の大事故。
この「呪い」に、延々と駆り立てられたどうしようもなく仕方のない「処理」を、これまでの生き物・人間は強制され強いられてきただけなんよ。
しかも、この呪いは、誰か特定の少数者のみじゃなく、みんな全員がかかっていて、それが数千年数万年も常態化・常識化してて、呪いにかかってない者を見る機会がない。
さらに、人間の常識に根底から巨大な影響を与える「遺伝子レベル」から、「乗っ取られてる」もんだから、気付くのはメチャクチャ難しい構造にある・・。
まあまあ、なんてバカバカしい、そして恐ろしい構造なんだろうね。どんなホラーより恐怖体験より、はるかに心底恐ろしい。
でも、いったん気付いたら目が見えるようになったら、ああ〜こういうカラクリだったのか・・って、しみじみ目が覚めるんだけどさ。
ただの大事故からの超壮大・難解なマッチポンプであるとはいえ、「因果」の厄介さを、つくづく思い知らされる。
バタフライ効果のごとき、その思いもしなかった構造に、「そもそも一切かかわらない」ことが、どれだけ得難い「真の勝ち組」であることか！！ 失くして初めて、分かるんだけどさ。
ＰＳ：因果で、思い出した動画。元祖「八つ墓村」のクライマックスシーンｗ 越えてはならぬ一線を越えた因果は、ここまで遠大な「処理」の強制を生むということ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5977019 出生数が確実に90万割れるそうだし
日本に限れば大半の人たちが「わかっちゃってる」or「わかっちゃった」んじゃないのかなと思った
反出生を啓蒙する手間が省けて助かる そういうもんだからとか
昔から続いてきたからとか
そういうことを抜きにしたうえで冷静に考えれば
いかに生むことが間違っているかがはっきりとわかる 出生数が減っているとはいえ86万人も生まれてしまっている
86万人もの人間が親の気分と決定によって
80年にも及ぶ長く険しい旅を強制スタートさせられてしまった
ちなみに前年と出生数が同じなら生まれてた3万人は80年の苦行を免れた
多くの人間が生まれることを免れてる事実があるんだから全員免れてもいいじゃん 先進国においてほぼ平等に情報が行き渡る情報社会の代償が少子化による衰退
無論全員が全員反出生ではないが事実少子化が進んでいる
便利な代物ほどハイリスクとはよく言ったもんだ
俯瞰して見ればやはり人類の未来は競争と闘争しか見えん
未来が輝いて見える人は競争と闘争によってできるあらゆる成果物に魅了されてるだけなんだ
物は言い様だから裏を返せばわかるはずなのにな メンヘル板見てると苦しんでいる人の書き込みが幾つもあって、
もし自分の子どもが(いたとして)これを書いていたら、と思うと
本当につらいし悔やむだろうし罪の意識に耐えられないだろうな。産んでしまって申し訳ないって
そうなる可能性は少ないとしても0じゃない。
そんな運ゲーに巻き込むには、命はあまりにも重いんだよね >>506
＞もし自分の子どもが(いたとして)これを書いていたら、と思うと
＞本当につらいし悔やむだろうし罪の意識に耐えられないだろうな。産んでしまって申し訳ないって
この書き込み泣ける
こんな風に考えるのが正常だし当たり前に持ってて欲しい優しさ
うちの親なら「人生はそういうもの。苦しいもの。そこは自分でがんばって乗り越えるしかないんだよ」(←完全に人事、産んだことへの罪悪感は一切なし)
ってなるからな
人格破綻者は冷酷で怖い つまり生命そのものが冷酷ということ
親子だろうと一族だろうと奪い奪われる本質は変わることはない
無償で与える義務もその本質に含まれているだけ
そもそも義務すら守らん毒親もいるし、義務をお終えたらあーだこうだと争いの種が増える
親以外の親族に至っては特別な関係性がないならみんな生存競争相手だ
他人なら尚のこと
奴隷が醜く争う世界だ
肝心な力と富がある偉い人が与えるのは綺麗事の言葉と捨て金程度の還元だ
選ばれし才や名声を持つ人は全力で富を世界に還元するべきなのに
そうならない所が人類の限界
生物の欲は無限大、争いと共に止まることを知らない
生物の限界を超えて理想の優しい社会へーみたいなそもそも無理難題に取り組むよりかは滅んだ方が早い 親に生まれちゃったんだからしょうがない我慢してねって言われた時は殺意湧いたね
殺人犯に襲われて刺された瞬間殺したかったんだからしょうがないよね☆我慢してねって言われた気分 この世の外側にいた期間 宇宙誕生後で138億年
この世への勤務歴 十数年
この世の外の方がはるかに長くいたのにこの世に居なくちゃいけない理由って何かね >>509
我慢してねって言われる状況を作るまで毒親
息子の嘆きに対する感想が我慢してねというのも毒親
生命の仕組み自体が感情がある人にとって毒なんだ
人は分かり合えないのになぜ一時の欲情だけでわざわざ反乱分子を作るのか
これが本当に理解出来ない
そんなに人類が大事なのか？一時の欲情が大事なのか？
自意識を含む人間を構成する全てを傷付け、他人のそれも傷付けるのがそんなに大事なのか？
全人類は自意識と細胞ひとつひとつにこの疑問を投げかけて欲しい
一人一人この毒と争い痛みだらけの生命の仕組みを覆す意識がないのなら人類の存在自体虚しすぎるだけ
眠るようにゆっくりと平穏に滅んだ方が平和だ >>510
人間の生命賛美って、洗脳社畜の自社賛美とも似てるね >>510
人間の身勝手だろうな。生命の神秘と○○の伝承を免罪符にしてる癖に...そんなんだから自殺者が増え続けるって誰も考えない、気付かないとしか思えん >>28
亀レスだけど、ほんとそうだよね・・・
何で弱い者を更に追い詰めるような言動を取るのだろうか >>514
地球人自体がレベル低いから>>308
あ、真実言っちゃう霊能者は権力者にとって都合悪いから、魔女狩りで火炙りされちまうんだっけか 何も考え無いでパコリまくりで子作りしてるアフリカ人が、真面目な独り身の人間に、子作りしない人間は〜言ってるのを想像すると、勝手にパコリまくってる猿に言われたかねえよって思うだろ
日本人でも同じだ ちょっと本質的な反出生主義とははなれるけどなんでみんな簡単に子供作るんだろうね
作るにしてもせめて子供がリスクをおう可能性を減らす為に計画たてて駄目なら諦めて欲しい 本能に従ったまで( ^ω^ )
計画？
大丈夫大丈夫、何とかなるっしょ！
水商売の人や低階層の人はこんなイメージ ＞５１５
そんなことないんじゃないの、
汚い魂が地球に来て修行するんだと言う人にあったことがあるけど。
人類の人口が増えているのは、汚い魂が多いからなんだって
人口が増えるのは、産み増やせよ、のせいだと思っていたけど >>520
言っちゃあ悪いけどそれじゃ猿と変わらないよな
まだ猿のほうが車に子供放置して殺さないだけマシか >>522
猿は小さな我が子を見捨てないだろうし、寒い時は親子で寄り添うらしいよ。
人間の親子にも当てはまる...とも限らない昨今は何なんだろうね >>460
なんかカッコいい。
短い文章から満ちてくる奥ゆかしさ。
あなたを含めここにいる人達全員ににいいことがありますように。 星空はどうしてあんなに美しく見えるのだろう、とふと考えてみたが、生命とは無縁で究極の平和が実現している空間だからかなと思った
天国に憧れる感性も似たようなもんだな >>525
世間の生き地獄と正反対に映るからだと思うよ。自分はプレアデス星団(写真だけど)も好きだわ ギャング化する外国籍の子供たち
日本には、工場や建設業の仕事を求めて来日してくる外国人が年々増加しており、その中には子供を連れてくるケースも少なくない。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68984 >>528
そら見ろ、言わんこっちゃない...今の日本は外国籍の人も養う余力はないんだから、早急に帰国させましょうや。産まれてしまった後は母国で静かに過ごす方が一番マシだと思うよ (能無し議員くたばれ) >>522
奴らにとって子はアクセサリーだからね
そんな親元でも子は育つところに人間の怖さを感じる そろそろ出生派もこの国の将来がヤバイの分かって来たやろ
呑気に子作りなんかしてる場合じゃないぞ うちの近所にも深夜に奇声あげまくる海外出稼ぎ労働者の人達が居るわ
奴隷扱いで低賃金でこき使われてストレス溜めるぐらいなら国に帰って自国を良くするために働く方がまだ有意義だろうにとは思う
日本の政治家や企業家なんてコネとお金持ってる人間以外は自分達と同じ人間とすら思ってないんだから 世の中は綺麗事多すぎて嫌になる
そうやって騙し騙しじゃないとやっていけないんだろうが素直になればいいのに
そしたら発狂してしまうか
生まされたら負けという現実に 今年の９月時点で出生数が６７万数千人。
去年の９０万人の数に近づくまで、あと３ヶ月?
どれぐらいの出生数になるのであろうか? 19年出生数、90万人割れ確実 過去最少、推計より2年早く
12/6(金) 19:42配信
↑
８０００件のヤフーコメントは、とても読みきれませんが
後半から読むと強烈な意見が多いですねぇｗ >>531
だよな
放射能 みんなで浴びれば 怖くない ナチスｱﾍﾞ
これが紛れもない事実 勉強のために加藤諦三の本は良く読んでたし
電話相談の動画も聞いてた時期あったけど
結局は劣等感とか自立してない人間が繁殖してる
電話相談の相談者で特に子供の文句を偉そうに語って自分を正当化しようとする親ばっかり
しかも生みたくて生んだんじゃないって奴ばっかりで恐ろしいわ
夫が好きじゃないです 夫が私を相手にしてくれません
社会に会わないから取りあえず結婚して子供生みました
こんなのが本当に多い
そして例にもれず俺の母親も夫がー子供がー 私を相手にしてくれないー 夫が悪いー子供が悪いー
本当にテンプレ
歴史から人間のテンプレ行動が虫や動物レベルで分かってしまった現代では繁殖は無駄すぎる 反出生がジワジワと市民権を得てきているように感じる >>540
BBAってのは働きたくないとか世間体とか介護要員欲しいとか自分のことしか考えず結婚出産して子供を不幸にしただけ
自分が楽するために子供を生き地獄の中に放り出しただけ
BBAって自分が周りを不幸にした犯人のくせに反省せず私は悪くない！の一点張り
貧困シンママとか保育園落ちた死ねとかも自分がわざわざ育てる環境もないのに出産しといて文句ばかり言ってるけどお前が悪いんだよwって
こんなゴミみたいな世の中で出産してる時点で全員悪人でしかない
ただでさえ子供を苦しめてる悪人なんだから謙虚に生きりゃいいのに偉そうに文句ばかり言う意味が分からない
本来子供から文句言われる側なのにね 何か意味分からんのが最近世界的に温暖化が警告レベルで地球の危機みたいなニュースの後に日本の出生が90万切って日本やばいみたいな
いやいや人口減って温暖化がマシになればいいことなのに矛盾しすぎて馬鹿すぎ
何十年も世界的に人口爆発に温暖化って言ってるわりに増やしすぎて本格的に地球がやばいって最近ずっと言ってるけど馬鹿すぎ
ずっと増やすな言われてきたのにアホみたいに増やし続けたからじゃん
それで日本は馬鹿すぎていまだにもっと増やせ少子化対策とかクズすぎる
地球のことなんて何も考えてない
年寄りを支えてくれる若者をもっと増やせって言ってるだけで
自分らのことしか考えてない
環境汚染とか資源を再利用とかプラスチックのストローをなくそうゴミ袋をなくそうとか
そういうのを細々やるより一人一人が産まないことが一番地球のためになるんだよ
地球は綺麗になるし不幸な子供も増えないし一石二鳥なのに
産むだけ産んで資源を使うな地球を汚すなってのが今の世の中の現状だけど最初から産むなよ >>544
全くもってその通り。春から九月までずっと暑い、十月からずっと寒いのも人口減少の前兆(?)と思ったりする今日この頃 この１２月に蚊ｇ飛び回ることも無かったのに耳元でブンブン音が鳴っています。温暖化? 一匹ぐらいですけど、 >>547
マジで? 夏だけでも迷惑なのに...虫刺されに年中悩むって嫌だな 性犯罪のニュースまじくだらねー
子なしがしたんなら本能に振り回されて哀れすぎるし、子ありがしたんなら気持ち悪さの極み
この世の仕様が本当にくだらねー 毒親関連の話でも結婚繁殖する年齢が２０〜３０代で自分の事も出来ない奴らばっかりで
それが子供生んでるんだから９０％は毒親だっていうのが通説だからな
曾祖父母 両親 が昭和生まれなら完璧にアウト 毒親 祖父母な
俺は明治生まれの曾祖父母を見てたから明治生まれからアウトだったから
焦ってレスしてしまったな >>542 これは、たしかにそうなんだけど、だけどＢＢＡもまた、より大局的マクロの視点から見たら、「加害者である以前に被害者」なんだよね。
特に昔の時代、女は男のように自由に自立して生きていく社会的なルート（ロールモデルも含めて）が無かった、あったとしても特殊な才能や、バックアップ含めてルートを用意してくれる家柄に生まれつく必要があったからね。
そんな背景や時代の下に生まれたら、女はなるべく早く安定した結婚生活に入ることが「就活」だったわけで、その就職後のキャリアプランとして、「子供を産む」ことは不可欠だった。
このように、実質的に「自由」な進路選択なんて、絵に描いた餅で現実には無かった。まあこれは、サラリーマンやるしか現実にはない男も、同じようなもんだけど。
生まれるってことは、自分の意志や力ではどうにもならん、ありとあらゆる「〇〇せねばならない」に雁字搦めになって葛藤し続けること。人間も、その他の生き物も、これはみんな同じ。
そういう体験をすればするほど、「私のせいじゃない」となっていくのは自然なことなんだよね・・・。
つまり、「生まれたら負け！」ってこと。どうにもならん山のような理不尽に雁字搦めになって、そこから逃れようとして「良かれと思ってやったこと」すら、出産のように実は「大罪」であるという冷酷な現実。
みんな、みんな、加害者になる前に、被害者になってる構造があるということ。この構造こそが、究極の巨悪なんだよ。 死ぬのが怖くないってどうにか自分を洗脳して死なないとイケナイのが本当に辛いわ この究極の巨悪構造を理解すること。これこそが、「真の学歴（学習歴）」、真の「勉強（強いて勉めること）」なのだ。
なぜ、強いて勉めるのか？ それは、遺伝子からの本能と、自然の法則（放っておいたらいつか命が生まれる）に、あえて「意思の力で逆行すること」だから。
ＢＢＡを責められる根拠があるとしたら、これらの理解に達するまで物事を考える努力をサボって歳くってしまったその怠慢。
でも、反出生者にとってはあまりにも自明なこれらに、思考を毒されまくった一般人も気づけ！気付かん奴は怠け者！って言うのも、酷なんだよね。 武田の話も聞いて
食べモノもなくて
生活水準が今の途上国みたい？
それでマウント取って来る老害だよ本当に
貧乏自慢でマウントして贅沢してる子供を馬鹿にして
自分は好き放題買い物して子供はボロ服きさせてな
戦後のお前らより悲惨な人生送らされてんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
