子作りは大罪77（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪76（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>55
恐るべきはダニングクルーガーだよなぁ
大した人間でもない何もしてないのに
自信マンマンなんだからよぉ〜 >>33
非存在や無であれば、存在に対する渇望も希求も無いもんね
出生肯定派の言う綺麗事全てがあまりにも薄っぺらく響かない 変な家に産まれたら
親のヘマの処理だけで
大人になっちゃうからなぁ 出生率の高い地域の人をアホ呼ばわりとか、そういうのは何か違う気がする >>55
反出生に気付くとユニセフとか下らなく思える
貧困クロンボ共が産んでんじゃねーよと クロンボは笑った
でも本当そうだよな
CMで「娘に満足な食事を与えられず…こんなに痩せてしまいました」と涙ながらに母親が言っていたけど
ちょっと考えればすぐわかるだろうにね。子どもに思うように食べさせられないことを >>33 これな。実は、そうなんだよね。
どんなに巨大なものでも、それを構成しているのは、原子という最小単位。
反出生は、「原子レベル」で決定的な論破をするものなので、そこを突かれ完全に切り崩された以上、全てはもはや立ち行かない。だから、万物に対して最強なんよ。
北斗神拳の秘孔みたいなもの。そこを突かれた相手は、自らの力で内部から自爆してしまうから、抵抗しようがないということ。
秘孔を突かれて、「そんな撫でるようなパンチがオレ様に効くか〜」ってモヒカン雑魚は言うが、すでに自分が内部から殺されたことに気付いてないｗｗ
生まれる前、みんな例外なく完璧に平穏だったことは、本人が一番よく知っているのだから。 >>61
たぶん反出生のイメージを悪くするなりすましだと思う ＪＤＩの５億円の着服は人生の長いスパンで見たら
今から生まれてくるこども達に、負担をかけています。
発覚しているだけでこじょざまですから
税金をいくら上げても切りがありませんｗ
今の子供達が成人する頃には税金は20%以上かもしれません。
上げても不正ですからねぇ(ため息 自らの意思で「一生」を子に与えたのなら
その期間を保証するのは人として当たり前の事だろう >>71
言い得て妙だ。こう認識してる人って少ないだろうな 今日の腹立つニュース
ひとり親(=シングルマザー?)の所得税控除...ふざけないで欲しいわ。どうせなら全国民に適用しろよ >>73
そう思う
プラス余程の悪知恵のかたまりもね
弱い者、無力な者は苦痛に泣き寝入りしていくしかできないし
矛盾だらけで威張るクソ家族に貶められた傷と記憶に苦しめられて、本当に生まれたくなかったっていつも思ってる
せめて悪知恵人間に生まれてたらと思うが性質さえ選べないし
まぁ生きてるの自体嫌だけどさ、性質で精神的ストレスの受けやすさが爆上がりしてたら余計にだよね >>74
ただし書きで
死別に限る
とあるならまだわかる 仮に100億人のうち99億人もの人が反出生主義者になったとしても
99億人は子を残さず死んであとの1億人が繁殖しまくるから
人類の絶滅には至らないだよね >>77
(人)数の猛威は中国で立証されてるもんな。
更に怖いのは、有能な人でも自分の邪魔になると見なしたら、躊躇なく吐き捨てる言動だと思う 全体的にはそれほど真剣には取り組んでない印象もったな。
他の人も言ってたけど、仏教学者の佐々木閑さんの考え方は自分も好きな感じだな。
ただ彼も、現代社会でサンガ的な生き方が出来るようにって前からの思考パターンの転用で、それを現実的にはどう反出生に当てはめればいいんだろうとは思う。 中には親の愛情の歪みによって第2第3の加害者になってしまう人もいます。
まるで呪いのようです。
どこで歯止めをかけるかです
今まで見て見ぬ振りしてきた国ですが
国家レベルで阻止してかないといけないと思います。
↑
産まない事です。
遺伝子の記憶を断ち切るには。
肉体の部分の事を、言います。 ネットが発達している現代では無謀な出生を大幅に食い止めるれるはず オウム真理教関連の映像をyoutubeで見てるけど・・・
端的にいえば、「人間という矛盾を含んだ存在は滅びるべき。滅びるとは殺されるとか死ぬとかではなく、消えること」
子供を作らないという行為・意思だけは人間が考えられる唯一の正義だと俺は思う 出生主義者の面白い事はオウム真理教を否定しておいて
反出生を論点と関係ないオウム真理教扱いして自己正当化しようとしてる
それってオウム真理教を正当化してるんだよな
そこまでして子供生むのかってね 歴史の積み重ねとネットで世界中の色んな人間を見る事ができるのもあって
本当なら５０年や８０年かけて知る事を１０年くらいで知ってしまって子供たちが自殺してしまってる感じするわ
子供を自殺に追い込んでる５０ ８０超えた人間が子供より幼すぎる
戦争や戦後 昭和中期を経験してこんなにも幼いのかと >>86
戦争はともかく戦後や昭和中期生まれは結構ヌルゲーだからな。
少なくとも平成や氷河期よりは確実に。
全共闘世代とかバブル世代とか本当にひどいもんだぜ。
平成生まれ以降はバブル崩壊、生まれてからずっと不景気、年金もらえない、消費税増税、就職困難、容姿差別(ルッキズム)、大震災原発、と
本当にネット以外は全くメリットなくて可哀想。
そのネットもデメリットの面が大きすぎるし。
まぁでもそのおかげで反出生に気づくのが皆早いし、数も多そうだけどね。
そこだけはいいかもな。 >>87
ネットは害だらけだと思うけど、反出生に気付けたというだけで大正義になる 秋葉原はどうだ？
つい最近でも10代になる前の娘を野郎どもがじろじろ見ていたと聞く！
加藤智大の一歩手前だ。あのへタレ通り魔だ。 >>87
今の若年層に反出生の卵はウジャウジャいると思う >>90
一人でもいたらチャンネル登録するわ。一部視聴者の風当たり強いだろうけど、その時も全力で応援したい おれは姉に、こんな国に苦労して子育てしたって年金貰えない、放射能垂れ流しだと警告したのに、聞く耳持たず、彼とエッチしたあーいで子作り
バカたれが！ パターン認識できるかどうかだ
昔は科学が発達してなくて長年の経験で三つ子の魂百までって気づいてたんだろうけど
現代で本当に3歳までに親から受けた影響が死ぬまで続くのが実証されてしまった
マルトリートメントなんて分かりやすいね
戦争に言った人間が受ける脳のダメージを虐待で受ける
戦争に行ってないのに親がキチガイなだけで戦争に行ったのと同じダメージを受けて
同じような行動をとってしまう
戦争にも言った事ない親が脳にダメージ受けてなくて育って
子供には戦争に行ったようなダメージを与えて人生を潰すって人道的にオカシイ >>94
> 戦争にも言った事ない親が脳にダメージ受けてなくて育って
子供には戦争に行ったようなダメージを与えて人生を潰すって人道的にオカシイ→こういう親も多そうだね
自分の両親は湾岸戦争真っ最中の海外勤務先で知り合ったからか、自分と妹が平和ボケしないように(?)頭を使ってたらしい。よくよく考えるとおかしいけどな.....
バブル崩壊した時点で平和ボケしようがないと思う 一部だけどより良い世界になってほしい、あるいは愛国心があって移民に負けたくない、
中国の植民地になってほしくないという考えで子育てをする人もいてそれはわかる気もする。
宗教の違いみたいなものだけど。ただ、より良い世界、あるいは求めてものは人それぞれ違うからね。
戦争について言うとこれからの戦争は人数が多くても意味ないからそれなら産む必要はない。 子供を（命を）産むって、ようするに、戦争大好き！っていう宣言と実質・同じだよね。少なくとも、平和の重要さとは、全く相反する方向性だよ。
すでに何百億年も、完璧な平和のままにいる愛する我が子を、大借金漬けにして戦争の最前線に突き出して、闘犬のように無理やり戦わせて食い合いを強いて、さらに全ての責任をおっかぶせて丸投げして自己責任！だってよｗｗ
その闘犬の戦いっぷりを、うちの犬は立派でしょうエッヘンとドヤ顔して悦に入り、そうならなかった見知らぬ他人を、内心じゃ見下してはパワーを感じそれを幸福感・達成感とすらうぬぼれる善人どもの、なんと多いことか。
そんな凶器に染まった世界で、善とか平和とかモラルとか、あるわけねえだろが。初めっから、そういうコンセプトじゃねーんだもんｗ こんな気が狂ったシステムの中で、平和なんて成立するわけがないし、何かを真に学ぶという事も構造的にあり得ない事がよく分かる。 オレオレ詐欺とかを、組織的にやって￥数百億〜とかボロ儲けしてる組織がいくつかある（あった）ようだが、１０年以上前のその組織の幹部は、就職氷河期の高学歴層だったと溝口氏の本に書いてあった。
ワルだって、本当にデカい悪を長く太くやろうと思ったら、相当な確信・信念がないと続かない。表の仕事のほうが、よっぽど楽だろうから。
彼らは、何かのキッカケで、気付いたんだろうな。この世がどれだけ矛盾と欺瞞に満ちているか？、そして一般人がそれを見ようとしない現実に。
そのクソさへの愛想が尽きる心底の思いがあったればこそ、確信犯で善をかなぐり捨てることができたと想像する。
反出生とは、かなり趣が異なるが、根底にある気づきは似ているように感じた。
その気づきは、実は、高級官僚や政治家など、上流で確信犯で公権・公金を私物化してる連中も、たぶん同じ。奴らはその高知能と独特の社会経験から、表がウソだって心底分かりきって見切ってるからできること。 現代思想の特集をだいたい読み終えたけれど"真剣には取り組んでない"という感想は同意
これが既存というか旧いメディアの限界かとも思った
森岡某という者の粗悪な議論は同系の批判がベネターの反論で数行程度で処理されている
他の学者又は学者以外の文章も「生きることにおける個人的決意表明」と題する小学生の作文読んでる感覚
ここの根っこにあるのは切迫感の違いだと思う
書き手が当事者の問題として本気で自らに問うてないことが伝わる
組織に手厚く保護されているとか経済的に余裕がある立ち位置で
反出生について書くというのも無理があるかもしれんけどね
ちなみに夏物語はとんでもない駄作だから読んでも時間の無駄 50歳上司が親の介護が始まったと嘆いていた
一人っ子、片方の親は既にいない
もう呪いだよ
死ぬまで介護だろう
施設は他人が介入するからと嫌がっているそうだ
要介護でも自己責任だと思うのだが？ たまにオウム賞賛者が出てくるが
麻原は子ども作ってるからな
騙されていることに気づけよ 誰にも介護されずに死ぬ親になってもらうように
サラダ油などを利用せず、毎朝クルミを食し
複数の薬の使用をしないなど
まぁ認知症予防ですけどね。
たぶん薬の服用はよほどの難病以外は使用したくないですね。
でも頭痛薬は効きますねぇ >>101
1番教義に反してたのが麻原というね
逮捕された時も大金握りしめて隠れてたし 出生主義者が自己正当化の為に反出生を攻撃する手法をつかう
そういうった例外を使って論点をずらす誤謬は注意するべき点だね
それが子供を１００％死なせていい理由なんですか？
それは認めません
をテンプレ返答として言って絶対に論点をずらさせない 長生きを考えず定年後は好きなように暮らそうとしている父親が気に入らない >>97
そうだよ
世界平和なんて絶対にありえない
これまでもこれから先も
かりそめの平和かいつわりの平和ならありえるかもしれないけど
人間がいる限り平和な世界や綺麗で平等な社会構造も100％不可能。
人を産むってことはそれを認める、許容するってこと。
つまり間接的に戦争やこの世に存在するありとあらゆる地獄に加担してるってこと
本気で世界平和を考えたことがあるひとなら
そんな世界は絶対に実現しないことはわかる。
つまり世界が平和に、とか国をよく〜とか言ってるミュージシャンや政治家で子供生んでるやつは根本的に矛盾してる。
それかそんなこともわからないような本物の馬鹿かどっちか。
どんなに才能があっても
口先だけで世界平和が〜とか戦争をなくすために〜とか言いながら子供作ってる有名人や芸能人は本当に心の底から軽蔑してる。
出生する人間は本当の馬鹿か、正真正銘の鬼畜サイコパスのいずれかだわ。 病気、災害、スペックの不平等、イジメ、競争、搾取、陰謀等が存在する時点で、平和には程遠い世界だからな
武力衝突が無いだけで平和とか呼んでる奴らの頭は間違いなく欠陥品だ 根本的な所で生むって0をn-nにする事
創造＝差別
その上で成り立ってるのがこの世なんだろうか 独り身だから生きやすい、独り身だから生きづらい。この差は何だろ? >>106 それな。マジでそれ。
でも、世界平和とか愛してますとか、「方便」として利己的な人気取りのために平然と使える奴のほうが、現実の世の中じゃ評価されたり、オイシイ思いしたりするからなあ・・
で、それとは真逆に我々反出生のように、本当に平和を願うなら我が子を愛するなら産むな！という「本物中の本物真実」は、危ない奴！頭オカシイ狂ってる！とかされるこの理不尽よｗｗｗ
本当は、本当に、「真逆」なのにね。哀しいやらバカバカしいやら、ホントにやるせねえ。本物の狂気のバカどもが、多勢に無勢でリアルにはちゃっかり大正義と化してる、それに誰も気づけないなんて！！・・・ 人間はウソを付くことで社会を発展させてきたそうだから
そもそも人間が存在することが害悪だ。 親同士はキチガイ同士で類は友を呼ぶけど
子供は全く関係ないんだよなぁ
これが本当にキツすぎる
毒親なら子供に自分のコンプを押し付けて
低学歴なら勉強を押し付けて優越する
それで子供を虐げるわけ 人類みな繋がってる
今の時代は人間が完全に暴走してる
だから時期に戦争は起きると思うね AV見ると(勿論サンプルな)、あんなちんこまんこで生まれちまったんだってマジで絶望感しかない…
ガキ作ったらそのガキも発情して子作りする可能性あるし
これは何かの呪いのシステムですか しかもよ、風俗行くのって既婚男が殆どらしいぜ
中絶は子持ち夫婦が殆ど
いかに反出生が素晴らしい人間か クックックッ！尼と楽から（ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ）
とその続編の本を買いますた。人生などつまらん不毛かつ無意味な陣取り合戦よ
ショーペン•ハウアーのあの名言はお見事だ
スレタイ否定派（出生派及びにアンチ）とは到底分かち合えないね。 3つ精神病抱えてて毎日地獄なんだけどさ
親のたった一回の、数時間だかのセックスでこんなに苦しまなきゃいけないのが本当に疑問
しかも父は一時期精神科に通っていたらしい
どうしてそこで反出生主義に辿り着いてくれなかったんだろう
頭のいい人だと思ったことはないが、生きづらさを知りながら子どもを作れるのってすごい阿呆か頭のおかしい奴だろ
すごい阿呆だと分かっていても許すことはできないよ、それは免罪符にならない 全ての幸せは我慢の上に成り立つ幸せだと感じる
まず苦痛を味わうのが大前提
それを押し付ける存在を作り出したいなんて、まともな感覚なら思えない
出生派は「辛いこともあるけど良いこともある／乗り越えられる」「皆同じ」という言葉で納得させてくるが、それで納得できる神経がマジでわからない
何でまだ無の存在が辛いことが起きてもいいと思ってるって前提なの？
良いことがあればいくら我慢しても構わないでしょうってなぜ平気で押し付けられるのか
苦痛の解消なんてされやしないのに
心からそうやって生きたいと望んだの？他の別人格もそう感じて当然だと？怖いね >>121
全部同意
＞親のたった一回の、数時間だかのセックスでこんなに苦しまなきゃいけないのが本当に疑問
ほんとに。結婚したからって軽々しく避妊せずにセックスしてんじゃねーよと思う
少ない時間のきっかけで70年80年も苦しむってめちゃくちゃ
そんなに生きる前に死にたいけど
＞どうしてそこで反出生主義に辿り着いてくれなかったんだろう
これ思う
うちの母親の場合、親が毒親
その時点でわかるよ、愛し方を知らないこと、暗い暗い毒親エピソードを子供に話すことになること、それが暗に自分ageになること、
「自分から話すけどそれに関する質問には答えたくない」と自分勝手になってしまうこと
そういうので子供に迷惑かけてしまうから避けるべきこと
全部わかる話なのに
＞頭のいい人だと思ったことはないが、生きづらさを知りながら子どもを作れるのってすごい阿呆か頭のおかしい奴だろ
＞すごい阿呆だと分かっていても許すことはできないよ、それは免罪符にならない
かなり同意
本当に頭おかしいと思う
酷いことされてアホだからで済むわけなんてないよな 相対的に平和とされる日本において
今後、武力衝突が起きたら嫌だなぁ
個人的に気になるのが
中国人民解放軍。
中国の仙道とか好きですけど(体を気化させて白日昇天など)
中国の上の方針が怖いし面倒くさいなぁもうと思う。
静かに一生を終えて2度と生まれたないのに(笑) >>124
自分かと思った。ただでさえしんどいのに、生き地獄が長引く理不尽 権力者にはサイコパス的な人が多いそうだからね。
中野信子が言ってたけど、生物的に女性にモテる男性の特徴はナルシスト・マキャベリスト（目的の為には手段を択ばない）・サイコパスらしい。
多分権力者の特徴とも重なるでしょう。。主権がある？うちに一般国民もそういう認知を少しもって注視してもいいかと個人的には思う。
こういう集団の構造を持つ事も人同士の生存競争で有利だったからなんだろうけど、生物礼賛主義にはやっぱりなれないね。 両親の遺伝子を引き継ぐってこれも呪いだよね
人のせいにするなと一蹴されるが、回避出来ない体質や障害だってある
糖尿病家系とか可哀想だと思うわ >>117
俺の姉の旦那も風俗狂でワロタわ
姉が実家に帰った時母親に「私が仕事で出張な時にパソコンで風俗のHP見てた」とかグチってたわ >>124
> 静かに一生を終えて2度と生まれたない→完全同意。
あれぞ出生の悪玉だと思う...人口も国土も充分足りてる筈なのに、どうして自然災害が世界一多くて、原発事故の後遺症と不景気で苦しい日本を巻き込もうとするんだろね。正直言って迷惑すぎる シリアでないアフガニスタンでもない
治安のよい日本で
こんなに生きるって苦しいんだな そりゃあお偉いさんや芸能人は金使い放題の幸せで一般市民、特に産まれた環境が悪く金もない一般市民の差が凄くあるのが日本という国だからさ
苦しい一般市民でも生活保護を貰える人と何故か貰えない人がいるけど
どのみち日本では苦しい人についての考慮考察は大してされてないか 出産、子育て
これをやり遂げてるだけに偉いとされる風潮
確かに学業でも仕事でも辛い経験を乗り越えた人は称賛されるよね
ましてや少子化の日本
子持ちはどうしたって擁護されちゃう
下らない茶番だわ そこなんですよね?
不思議に思っていたのが、近所の５０代前後の男性で
交通誘導員の仕事が雨の日が仕事が無いので収入が不安定で
生活保護受給の申請が通り、その反面
自分の外回りの金稼ぎで見かける、いつもルート決めて歩いている
かなり老齢の男性が、恐らく受給できていない?申請の仕方を知らない。
震災の被災者が流れ着いたのかなと? ヤフーニュースで読みましたけど
熊本地震で実家が倒壊し、国立大学卒でありながら、公園でホームレスになった中年男性。憲法２５条の全ての国民は、、生存権であれば
自治体の人達がホームレスに声掛けをして申請しないといけないと
橋下徹さんがベーシックインカムの演説の時に話していました。 多産であれば「少なく産みましょう」と産児制限政策になるだけでしょう
どちらにしても国家が介入してくる 哲学として生き残る事が重要
人が思考する一つの判断材料で人間が存在する限り存在すべき反出生思考 >>131
だから令和が選ばれたのか
昭和があるのに同じ和が使われるのは
おかしいと思ったんだよ 結婚しろだの子ども作れだの言ってくるやつウザくてたまらん 来日したローマ法王、その驚くべき正体！！ はああ〜 酷いねえ〜これはヒドイ！ なあ〜にが、法王だよ・・
「法」の王というのなら、自然界に存する究極絶対のルールである「無の無限大の価値」について言ってみろっての、大偽善者めが。
http://youtube.com/channel/UCHUU8VHKceDgkjuX60aUg >>143
散々言われた事だけど、やっぱり美しい意味の玲と命令や律令の令はもともと違うよ。
今は常用漢字として「令嬢」とか令が美しい方の意味でも使われるけれど、万葉集とかそういう古書からとったというなら玲の字の方が良かったんじゃないの？ ク・ハラさんが自殺。
日本も韓国の後を追う経済情勢？？ 自殺する勇気、すごいな
自分も欲しい
良くも悪くも運が全てなのかもしれないけど、にしてもすごいわ >>99
はじめの対談でうんざりさせられて期待値がだだ下がりだったけど、
あとの特集の方はマシだった気がする
もっとも反出生を否定する見地からのものがほとんどだが
それなりに反出生を考えられて自分には良かった 早く子作りが不可能となる年齢に達したい
死ぬのがベストだけど勇気ないや 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ) 子供って「親の『親になりたい』という願望を叶えるためのパーツ」にしか過ぎないんだよな…と考えると鬱。
人間というイキモノにとって一番の完成形は「子を持つ親」なわけで、みんなそこを目指して成長していく。
なので「子を持つ親」を完成させるためには、子供というパーツは必要不可欠なわけだ。
そこには子供の意志なんてなく、「完成させたい」という親のエゴしかない。
まるでプラモの部品だ。ロボットの武器みたいなもの。
子供はみんな、親を輝かせるための引き立て役なのだ。
そして、みんな引き立て役のままじゃ嫌だから、
成長すれば「自分も子供を持って引き立ててもらいたい、自分が主役になりたい」という願望を持ち、また子を産むんだろうと思う。 ジャップ「弱者は救うな弱者は救うな」
だったら始めから作るな死ね >>122
そうなんだよなぁ、
昔父親が自殺する人間を批判するときに「生きてれば必ずいいことある」って言ってて40年以上生きてるのに浅いなと思って
それから軽蔑してる。
生きてれば必ずある良いことってなんだよ
美味しいもの食べるとか？好きな音楽聞くとか？そのレベルの話？
そのレベルの娯楽や苦痛(空腹)の回避のための行動が良いこと？
そのために毎日汗水垂らして満員電車乗って働いてボロボロになって国に金とられる奴隷になって死んだように毎日眠るの？そしていつか苦しんで死ぬの？
子供なら多くの子供が苦痛と感じる勉強を強要させられるの？
その程度の良いことのために？
釣り合ってなくないか？
自殺する人間はマイナスの回避をしたいんだよ。
苦痛というマイナスを完全に消し去るには自殺するしかない。
生きてる限り多かれ少なかれ苦痛からは絶対に逃れられない。
お前らが生んでくれたおかげでその子供は死ぬまで永遠に苦痛につきまとわれるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
