子作りは大罪77（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪76（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いやごめん、そもそも1が煽ってるのか
怒りを誘うのは、建設的な話をするには向かないよ
出生派と建設的な話は無理かも知らんが >>571
８７万人を下回る見込みの出生数らしいです。
今朝の毎日新聞の１面。
２年早い予想?
数字が物語っていますねぇ! この地球は地上天国じゃないので
ＥＶ車が普及して便利になったとしても人々のちょっとしたことで対立する
意識があるだけで、もう２度と地球には生まれたくないですねぇｗ
おそらく、あと３年後には７９万人の出生数でしょうかｗ ネタだと思いたいのだが、子供の頃に雑草食べてたとか聞くと呆れる
貧しいのに性欲は潤沢でした( ^ω^ ) 待機児童の問題で保育園が足りないのに
先日の報道で、なぜ保育園が閉鎖?
おそらく補助金を親族がせしめている?
近くの神社が運営している保育園は
屋根付きガレージの中にベンツが出入りしていた。
おそらく親族が経費としてベンツを購入している?２台見た 待機児童の問題で保育園が足りないのに
先日の報道で、なぜ保育園が閉鎖?
おそらく補助金を親族がせしめている?
近くの神社が運営している保育園は
屋根付きガレージの中にベンツが出入りしていた。
おそらく親族が経費としてベンツを購入している?２台見た >>577
長期的には仕事をする以外の生活のすべての面倒を見てもらうこと
いうなれば母親代わり
最終的には作った子供に老後の面倒を死ぬまで見てもらうこと >>578
本当にそんなことが叶うのなら素晴らしいこと。
また、それを叶えるのに必要な条件（財力その他）が緩いのなら素晴らしいことだが・・。 保証人とか諸々の契約時に有利に働く事が出来る契約かな
男女に関わらずメリットを考えるならそこは同じかな そんなもの男女平等思想が広がって女性が近代的自我を持ったら
夫の世話を召使いのように何でもやってあげて夫の親にまで仕えるなんてことは誰もしたくないし
しないからそういうつもりでいる男は結婚なんてできなくなるよ
子どもが親の世話をするなんて思想も消滅するだろう 結婚して子育てするということは、全人生を妻子に捧げるってこと。
見返りなど求めない無償の愛ってやつが無いととても出来る芸当ではない。
全く見返りが無い訳ではない。甘い新婚生活、そして子供が小さいうちの、
親に全幅の信頼で向けてくる天使のような笑顔。
それらを味わえたのなら、それを全人生と引き換えても惜しくはない。
それが結婚というものだ。 明らかに親遺伝家庭環境が原因の場合にのみ
安楽死適用を許すべき 世界史とかもかじると
日本が西洋みたいに女子供は男の所有物で夫婦共有の所有物で一番弱い子供って概念なかったのが不思議だわ
しかも戦後にしっかりこの西洋風の仕組みが根付いて
自由主義 個人主義で自己責任論で親の責任逃れも教育された５０以上の老害を見てると
答え合わせ出来たみたいで笑えるわ 親父よ・・・早く逝ってくれ・・・
俺も付き合ってもいいぞ
ただし同じ墓に入るのだけはまっぴらお断り 問題の発生と解決の果てしない繰り返しがバカバカしすぎる 老化による苦痛や体調、仕事や社会に不平不満を良く言う親にイライラしかない
そんな不平不満のある世界になぜ俺を巻き込んだ！？
巻き込んだのならお前だけは一切文句言わずに最期まで楽しそうに生きろや！！ つらいからこそ道連れが欲しいんでしょう
それで自分が酷いことをしてると自覚さえしてないのがすごいよね
反出生主義の人は根が善人なんだと思う
自分がつらい思いしたから子供に同じ思いさせたくないと思う人は残念ながらかなりの少数派 いや〜もうね、反出生、マジのガチで最強・最高すぎる。
この視点から、世界の全てを見たら、全てに対してスパっと完璧な答えが出るんだもんよｗ
でもそんなの、当たり前なんだよな。反出生は、「究極のネタバレ」なんだから。
ネタバレ分かってから、映画でも小説でも見たら、どんなに長大・難解なストーリーでも、一発でスパッと分かる答えが出るのと同じだもんよ。
で、全てに共通するのが、「それ色々ゴチャゴチャ意味付けしてるけど、要するに、ただのマッチポンプじゃね？」ってこと。
自分で放火して、自分で消火活動、あー大変だ！忙しい！頑張った、充実感！放火も消火もコストかかるから、お金稼がなきゃ！いっぱいお金あれば、もっとデッカイ放火・消火活動できるぞ！って・・
いらんいらん、やらんで良い。やるべき必要もないし、倫理的に決してやるべきじゃない。いや、純粋に「功利主義」「経済性」で考えたら、やらないのが最強のスーパーリッチだから、積極的に選ぶべきだろ資本主義的に！というねｗ 「世界に対して文句があるなら子供なんか作るな」って村上春樹の本に書いてたな
ダンスダンスダンスだったか >>589
?「困った時はお互い様 or 相談して」→これ免罪符にする無神経が多すぎて困るわ...自分の母も昔の同級生もこれだからマジ鬱陶しかった。それでいてためになる、実際に助かったことは一度もないw 言葉だけ立派で、お節介な奴ほど信用できないね (一人にしろや) 父親が独身ならみんな幸せだった
父親→酒ギャンブル煙草自由
母親→正規の仕事を続けていた
俺→産まれなくて済んだ
とりあえず父親を追い込みたいところ 結果が全ての世界に何の取り柄もなく産まれてしまった時点で人生詰んでるわ
何もかもが上手くいかないからストレスだけ溜まっていく 俺もほぼ同じだわ
ギャンブルはなかったけどヒキッテ無職
爺さんも糞みたいな農家で碌でもない家のくせに世間体で
できそこないの親父を無理やり結婚させて繁殖させて
キチガイ暴力女を繁殖させる
母親も正規で銀行で働いてたとかだし
罵声暴力も結婚で自分が構って貰えないとか関係ない元々がキチガイ
しっかり考えたら本当に運が悪い
生まれる前から俺がこうなるのが決まってたってアホクサイわ
自己責任で俺が責任取れる範囲じゃない 【悲報】人間がやってきた事をまとめたこの動画がやばすぎると話題に。
https://twitter.com/idobatakun/status/1203252229177610240
最近、人間が悪いんじゃなくて、人間という生き物を生み出してしまう地球のシステム自体が悪いんだと思うになった。
でも悪いと思うのは人間の倫理観あってこそで、宇宙や地球からしたら別に何も悪くないことなんだろうな。
そもそも意志なんてたぶんないから、止まらないだろうし。
でも人間の私からしたら、この世のシステムは本当に残酷でグロテスクだと思うよ。
なんでこんな世界生み出したんだって思う。
そう考えると反出生主義って中途半端な気がしてきたんだよ。
人間がいなくなっても、似た生き物がまた誕生する可能性があるから。
突き詰めて考えていくと、地球どころか宇宙が消滅しないと根本的解決にならないんじゃないだろうか。
宇宙消滅を望んでる思想ってあるのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>596
そうなんだよね、最終的に行き着くのは恐らくそこしかない
だけど人間に宇宙を消すことは出来ないから、これ以上人間を増やさないことは出来るから
現実に即した思想としては反出生になるんだよね
しかし人間、改めて見ると本当にゴミだな
自らがそれであることがマジで嫌になるわ 生まれなければそういう事も考えなくていいからいいよねぇ 最近人類の絶滅って絶対に不可能なんじゃないかって考えてる
未来への投資で成り立つ経済と人口の削減を両立できるとは思えない
経済が機能不全に陥れば安楽死に必要な薬も道具も薬の輸送手段も用意できなくなる そうならない為にも子供や孫の為に生まないでおこう
出生主義者がやたら子供や孫の世代とかどこの国でも言うけど
産まないのが一番って事じゃんってね
産むなら産むでしっかりした事考えるんじゃなくて
今自分が達成したい事に利用するために子供の命を使って
産まれてもない存在してもない子や孫を盾に使って金儲けしてるんだからさぁ 理性って社会にある程度の経済的余裕があって生まれるものだから
仮に人類の人口が激減して経済が低迷したら
みんな理性持つ余裕なんてなくなって本能的に生きるようになってしまうんじゃ
だからせっかく人口減ってもある程度まで減ったらそこから激増していくと思う
どうしたものか 負債の規模が増え続けて、それへの責任もなくならない経済システムは、もしも人自らの意志で絶滅へ向かえるんだとしたら、やめないといけないものだと思う。
全然詳しくないけど、柄谷行人が言うような、交換様式以前の狩猟採取民の遊動性に由来する人間の本源的な性質、、
難しいけど、なんとなく、今の経済社会の中の話じゃなくて、本来の自由と平等の中では人間って助け合っちゃうみたいな、そういう性質が彼が言うように高次に回帰してくれば、もしかして。
でも夢物語のような感じもするし、死へ向かう事が本質的に人の為だったり・快だったりしないとならないと思うから、人間全般が生物の中では異常な状態じゃないとだめだよね。
それは過去の人間の状況では起こらなかったものだから、単に戻っちゃいけないよね。 この前の番組で見たが首都の東京に直下型地震が来たら被害が連鎖的長期的に繋がり日本は発展途上国になるらしい
でもそれもいつか必ず起こることで避けようはない
それに対して自分の対策は子どもを産まないということだけ
この人生の苦しみを自分の代で終わらせることですくなくとも自分の子孫への責任は果たすつもり
発展途上国になった日本で生きる未来の人達の苦悩を察しはするが自分がそこに責任や罪悪感を感じることはない >>603
一番悪いのは自国民の生活を考慮せずにあれこれ決める脳なし議員と悪徳業者。それに太刀打ちする力は残念ながら自分にはない (いっそのことゴジラ出現→日本も近隣諸国も焼け野原→人類絶滅がマシなレベル) 生きれば生きる程嫌な思い出が積み重なっていくのだが？
学生時代の嫌な過去はフラッシュバックで苦しめるし、生きづらい 世間体しか頭にない親で嫌になるわ
そういう頭しかないから子を産めば世間に馴染めると思って産んだんだろうけど
マジで縁切ろうかな >>606
しんどくなる前に切って良いと思うよ。無責任な親から離れる→音信不通のデメリットはなさそうだし 自分の意志で産んだ→育てるのは当たり前
親の意志で産まれた→親の老後の面倒は当たり前
人間というものは理不尽ですね
自分の財産で老後は頑張れよ 高収入で人生謳歌してる学者連中はやはり反出生をどうしても否定したいようだ
怖いんだろうな 利権が奪われるのが 転職するのが怖い。パワハラ横行、子持ち既婚者の上司(から風邪移されたことある)...たとえ高給でも、福祉厚生がしっかりしてても今の職場から離れる自信ない 誰もが希望の内容待遇の職に就ける訳ではない事を認識していながら子供を作り、失業したら滅多刺しにするようなモンスターを容認する異常者がウヨウヨいる国。産むならせめて海外移住出来るベースを整えてあげてから。 まあでもスゴイ勢いで出生数減ってるし子供の存在に考える人が増えたんだろうね 人間関係という人生最大のテーマが待ち受けているこの世に子供を産み落としたいとは思わない >>615
英一郎は擁護できんわ
被害者だとしてもクズすぎるしネトウヨだし >>616
本当それ。ごく稀に多幸感の溢れる親子も見かけるけど...(天文学級に低い確率)
銭湯に出かける母娘、同じ趣味を共有する父子とか。残念ながら自分はどちらでもない 明らかに毒親なのが証明されてる人物だったし十分同情の余地がある
自分の意志で繁殖して生んでる奴らの方が極悪非道すぎる
８０近い人間がこの程度の言動しか出来てないんだから
繁殖した時の年齢なんて感情だけの動物だったろう
高学歴？官僚？お勉強が出来る猿じゃん 熊澤栄一郎が在宅していて、変な奴がいると言うこと妹の結婚が破談になった。
以後、妹は自殺。妻も自殺を考えた。
週刊文春の広告。
熊澤栄一郎も大人しく独り暮らしをしとけば良いものを！
死人にくちなしですが、運動会で子供の声がーうるさい刺してやるてホントかなー 母親は自殺未遂を栄一郎に見せつけてるんだからな
虐待と一緒 母親のくせに自立してない 父親も自立してない
戦争に行ってない世代でぬるい人生
子供はキチガイ毒親のせいで戦争に行ったのと同じダメージを脳に受けてる 育て方間違えた
で終わる親
違うんだよな
育て方じゃない
無能が産んだのがそもそも間違い >>623
これに対する拒否権もあればな...現状では妊婦の死産か早死しかなさそう(?) 今は胎内で障害児かわかるんだっけ？
命の選別
これで産むっていう人はその時点で虐待認定したい >>622
トンビがタカを産むと言うのはまずあり得ないからな
カエルの子はカエルだよ 勝手に産んで自分の思い通りに育たなかったから殺す
英一郎の親父ほど身勝手で醜悪な人間もいないと思うが >>596 それな！ マジでそれ。やっぱ、究極ベストは、地球のみならず宇宙も含めた完全なる無だね。
なんか、映画ターミネーター２のラスト思い出した。どんなわずかなチップも残してはならん、誰かが後を引き継いで開発し、やがてスカイネットの自我の目覚めへとつながってしまうから、完全なる根絶あるのみ。
反出生に気づいた人が死んだ時、死後の世界でなんらかのご褒美（二度と生まれ変わらないとか、別次元の素晴らしい世界に行けるとか）があれば良いなあ・・なんて最近思ってしまう。
まあ、そんなものはないだろうし、死後の世界もないかも知れんが、それでも反出生そのものが最高に素晴らしい悟りだから、この正しき道を行くのみだな。 >>627
殺し方も残酷だしね・・家庭内暴力が本当にあったのなら警察に通報すれば良いだけ。まさに死人に口なし。 目に入るあらゆるニュースが「生まれないのが一番よい」を補強する >>631
どう伝えても耳を貸さない、理解するカケラもない平行線っぽい奴はどうしてもいるからね...構うだけ無駄だし、不必要なストレスが蓄積すると思うよ。死んでも変わらない(薬つけても)治らない奴の仲間入りはしたくねえわ お前のような卑屈な奴も、この世に産まれた以上、
最後まで生きる権利があるんだから。
いずれ親に、産んでくれたこと感謝してもしきれないと思える時がくるはずだよ
↑
生きる権利とか建前の言葉言う人ほど実際の労働現場では区別しそうや。
労働現場以外で触れ合うことはないから、労働現場と書きました。
親に感謝かぁ、少なくとも成長期の就寝中にディープキスや耳元で暴言吐かれていたから、今でもあの時ちゃんと寝れていたら身長170ｃｍ以上で
今よりも自信保てていたかもしれないと思いますねぇ!
毒親だったのかなぁ? >>626
トンビがタカを産むのはありえるよ
だいたいの親が自分を
トンビだと思ってるカエルなだけで 無茶苦茶な親が子供作って無茶苦茶に自己流で育てて最後はああいう結末になってるんだから
子供に同情こそすれ親に同情する理由なんかひとつもないじゃない
事件で単に親を擁護するまでならまだしも、親を擁護しない人間や息子擁護とみるとニート認定したり馬鹿にしたり攻撃しだす奴ほんとにうざい
自分と他人の境界線ぐらいちゃんと引いとけと思うわ 親と子どちらの立場から見てるの？
責任は？人を殺す事で責任を取った事になるの？
なら最初から産まないでいいじゃん
親からみたら子供が自分の思ったように育たない
自分が思ったように行動しない
自分が言った事をやらない
自分がー 親の自分がー 子供が自分お親のように何でもいう事聞いてくれないー
親と子ってどっちが親？ >>635
好きでその人格と境遇に生まれた訳ではない事は確かだな、おまけに氷河期
親はギャンブルをして負けて、子も負けて、周囲や社会も力不足
せめて出生するには数年勉強してライセンスを取得して、社会も不遇の時はちゃんとバックアップ出来る体制整えてから
ならこういうのも減りそうだけど
命を生み出して育てるのに資格が必要なのはおかしくて、なーんの勉強も認定も必要ないのが正しいのか？
今の社会の本音は
「負ける確率をあまり気にしたり、弱者に必要以上に優しいと出生数や経済が下がる。少数（？）の不幸は必要悪！」
に聞こえる 昭和生まれの戦争に行ってない成長しかなかったヌルイ人生
ちょっと戦争齧ってマウントして４０代の氷河期を殺したヌルイ世代
４０以下は産まれた瞬間に殺されてるようなもん 英一郎みたいな奴まで擁護すると反出生主義はニートの自己弁護だって思われるぞ そういう誤謬を使った論法だって何となく分かってたよｗ
「なぜ」栄一郎を擁護したような事を言うのか内容をみない
ただ擁護をしているって所だけで考えない
そして十把一絡げする出生主義思想
バレてるよ 別に俺にレッテル貼りしてもいいけどよ
英一郎はただのクズだぞ
しかも親を誇りに思ってた模様 あぁそうやってレッテル張りしてイデオロギーだけで反論できず 批判だけしようとしてるのは分かるよ
英一郎がどうしてそうなっているのか毒親の面を一切みずに
英一郎がやってた事だけを取り上げてるんだよね
なぜそういう行動をとる人間になったのかって思いっきり書いてるけど無視して
ただ英一郎の奇行だけにフォーカスしてるんだよね
出生主義者がやる思考停止だよ
バレバレ 人格ガン無視して子供だからってだけで擁護するのはおかしいと思わんね？
それとも反出生主義ってそういうもんなの？ >>643
反論ったってお前らはいつものごとくいつものことを繰り返してるだけじゃん
どうでもいいけど俺は不同意の出生は死刑にしてもいいと思ってる
英一郎にもその権利は認める 英一郎がやった行為と
親がやった殺人行為を見た時に
どちらが犯罪行為か又不道徳な行為か 英一郎は妹自殺さててるから同レベル
若干英一郎不利 反出生は死や苦痛を回避するために出生を辞めよとしています
出生主義者テンプレ「悪いのは 子供がー 英一郎がー 成人がー」
まず反出生は死や苦痛を回避するために出生を辞めよとしています
繰り返すな繰り返すな繰り返すな
前提として反出生は死や苦痛を回避するために出生を辞めよとしています
繰り返すな＾ｎ
完全無視でわらっちゃうわｗ お前が英一郎大好きなのは分かったよ
すまんかったな 妹を自殺させた？
産んだのは？親
英一郎を育てたのは？親
生死 自殺を選択させるような世に産んだのは？親 親が悪いで全部片付けるのは反出生主義じゃなくてただのこどおじの言い訳だ
ちょっとは成長しろ 英一郎はアスペと統失のコンボでそもそも自身でコントロールできる人格なんてなかったのでは
暴力や盗癖なんかのクズ行為も医療の対象って分かってきた現代に頃すしかないってダメだろ
上級なんだし良い病院に預けるくらいできたんじゃないの
まあ情状酌量の余地はあるかもだけど立派に処分した偉いってのは頭おかしい こどおじで片付けようとしてるのか
親の解決策が子殺しの父親
英一郎に自殺未遂を見せつける母親
妹自殺も英一郎に責任なすりつけ
子供の原因は親という事実を上げた事を一切よまず
「こどおじ！」で解決か魔法の言葉を作り上げたよな出生主義者って
親が原因なのをなんとか子供に全部なすりつけようとするので必死なのが分かる
奇行ばかりみて奇行に及んだ原因を一切あげずに「こどおじ！」しか言ってないあたり知れるわ ”妹を自殺させた”のってのが具体的に書いて無くて分からないが
英が実際に手を出したのか？それとも英の荒れた姿が相手にバレて縁談が消えての事なのか
後者であればより理不尽なもんだ 子供の自己責任に持っていけば親は全ての責任を逃れられると思ってる典型的例だったな
子供が成人すれば親は無罪らしいわ 職業は現代日本においては分かりやすいアイデンティティの付与機能となってるから、それを得られずに苦しんでいる人には与えられないといけないとは思うけど、そういう風に苦しんでる人が凄く多い現状は問題だと思う。
現代的な職業は人間社会に個人が寄与してきた機能としてはほんの一部じゃないかな。 >>親が悪いで全部片付けるのは反出生主義じゃなくてただのこどおじの言い訳だ
ちょっとは成長しろ
？？？？？
そもそも根元的原因、諸悪の根源は
親が子供を生んだことでは？
第一、
親による「子供はちゃんといい子に育つであろう」という思考は
楽観的、そして希望的観測に過ぎないわけ。
現実は「子供はどんな子に育つかわからない」「どんな悪い子にでも育つか可能性はある」わけ。
その可能性を必ず孕んでる。
その可能性を無視して、または許容して産んだのであればその責任はそれをわかってて産んだ親にあるだろう。
「思うように育たなかったから殺した」は
ポケモンやたまごっちになら通じるかもね？
「どんな子にでも育つ可能性」を許容出来ないならそもそも産むべきではないし、
責任は全て親にある。
震災や津波で死んでも戦争や事故に巻き込まれても、プリウスに引き殺されても、
そんなことになる可能性がある世界ってわかってて生んだんだから、親の責任。
子供に責任が発生するケースは
子供がこの世に生まれたいと自ら申し出た場合のみだね。
親は子供を生むときに一筆するべきだね、
「この世はどんな最悪な目に遭う可能性がある」
「子供がどんな子に育つかはわからない」
それでも産みますか？、とね。
希望的観測、楽観的思考は全て捨てて
一度しっかり考えましょう。ってね。
そんな思考が出来ないから生むんだろうけど。 出産に繋がる恋愛や性行為が人にとって基本的に気持ちいいものなのがよくない
おかげで今が幸せだからとよく考えずに子供を生んでしまう
大変な試練を乗り越えた人だけが子を授かれるような仕組みならよかったのに 出生は遺伝子にとって一番の大事なことだからね 大変な試練だったら遺伝子が伝わりにくいからね >>569
見てみたら夫婦生活とかいう板にそんなもん立つからそら否定されるわw
水と油 今回の子殺しで言えるのは
彼らのさらに先祖が出生をやめていれば
親子共々生まれずにすんだということ
自分が出生をやめれば
子孫にいつか必ず起きるこういう凄惨な出来事を
すべて起こさずにすむということ 反出生は子供の屁理屈だけどこの屁理屈が的を射ている場合を無視してると思うんだ
大体子供の屁理屈っていう表現で子供そのものや自分より下と思った人を否定している事こそ生物としての凶暴性が表れている
反出生vs出生は正に理性vs本能だよね
俺は叩かれる側でいいわ
叩かれてる様子を敢えて晒して分かってる人に分かってもらえればいい 生まれなきゃいけない理由はないけど
人類が平穏に絶滅する方法もなさそう こどおじの言い訳とかテンプレなレッテル貼る奴バカみたいで大嫌い
自分が殺された息子と同じ事されながら同じ環境で同じ資質持って育った訳でもないくせに
乗り越えられないのが甘いとか悪いとか偉そうに
病気になったら自分で自分の事すら管理がきかなく出来なくなるその苦しさも絶望感も知らないくせに
裁判でだって検察はバカ親が警察や公的機関や病院の助けを借りようとすらせずに一人よがりで息子を惨殺した事を糾弾してるわ
親にそんな権利は無いって言い添えてね
こっちがこどおじだって言うならバカ親擁護してるのは全員猛毒親かその予備軍かの出生カルト信者じゃない >>664
平穏な絶滅も確かに難しいね。それ出来たら、生き地獄とおさらばしやすいのに LINEの画像を赤ちゃんにする友達が多いわ
間接的に報告するいやらしい手段
と言った所で負け犬の遠吠えになるか
俺の画像は反出生を思わせる画像にしてやろうかな >>667
そんな事しても無意味
反出生は他に分からせる思想じゃない
自分で子供を作る前に気付く思想
人類全員同時に気付くものではない
各家庭の末代の子が気付く滅びの思想
タイミングが違えどいつか全員に気付く機会が来る
本能が強い末代は気付かず最期まで怯えるだけだろうけどね
もしくは狂って犯罪だ
永遠なんてありえないのに先祖達は身勝手極まりない
人生は簡単にいかないから良い、終わりがあるからこそ美しい
なーんて賛歌は他人事の詐欺だ 泥の中這いつくばって苦境を乗り越えた人は反出生が大嫌いだろうね >>669
成る程な、効率よく取捨選択する人を苦労知らず、世間知らず呼ばわりする奴がそれっぽい気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
