子作りは大罪77（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪76（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured だから児童虐待で幼児が殺されるニュースとか見ると
「辛かったね、でも、おめでとう、クソみたいな人生に早く見切りを付けられて」
って感想を持っちゃうな
この言い方に反感を持つ人が、特にこのスレには多いのは理解してるけどね
虐待されるような家庭環境に生まれると言う、出生の瞬間からハードな拷問を受けたから
短期間で許されたのかもしれんなぁ >>689
この季節は特に辛いよね
そう言う時に自分がやる対策は
・酒を飲まずに、ソフトドリンク一杯飲んでトイレに頻繁に行く
・男ならトイレに行く時、大の方を使う
・または逆に酒を飲んで、酔っ払って寝たふりする
・タバコを持って喫煙所に行く」 >>688
その忘年会っていつ? バテる前に退散できると良いね アンカ間違えた
>>688ね
昔ならこれで死にたくなってたなー
成長したと言えるのかは知らんが >>676
出生主義者の超トンデモ理論だから理解できなくて当然
まだ存在しない人にとって生まれないことは何の損失でもないし
産まないことが幸せを奪うことならば
子供が1人だけの場合2人目3人目にあたるの子から幸せを奪ったことになる
というのに出生派がそれはスルーするという大きな矛盾が発生する
理論が滅茶苦茶でも感情優先で動けちゃうから
冷静に考えればこの世は地獄なのに産むなんてことができちゃうんだろう >>694
あー、「生まれてくる子供が幸せになる可能性を奪うのか！」っていう主張に納得できない訳に滅茶苦茶合点がいったわ
んなこと言うなら、不妊症の人以外は身体が持つ限り無限に子供作り続けないと「幸せになる可能性を奪う」ことになるもんな 井の中の蛙に用なんかないわよ
とっとと冬眠しなさい >>695
そう
出生主義者の言い分では理論上無限に産まなければならなくなる
産みたい分の子は産まないと幸せを奪うことになると言い産むことを正当化しながら
産むつもりのない分の子のことは完全にスルー
結局は出生派が自分が産みたいから正当化のために都合のいい想像をしているだけ そもそもこの世での「幸せ」というものは
この世が地獄であるがゆえの不幸による苦痛を紛らわすためのものでしかない
本来ならば不幸が無きゃ必要のないもの、病気に対する痛み止めの薬のようなもの
だから幸せを味わうために産んであげるべきなんてのは
痛み止めの薬が効いたときの安らぎを味わうために病気にさせてあげるべきというようなもの >>699
実際必要以上にデキた子供を堕ろす夫婦は結構いる
本当にクズ >>692
今日でさっき終わった
子なしはいるが配偶者いないと肩身狭いや
>>693
とりあえず酔っ払って気を楽にしたよ
説教し出す人とか滅びて欲しい 死にたい理由は数えきれないほどあれど生きたい理由は全然思いつかない
早くこのクソゲー終わりたい この世に産まれてくるメリット 本当に１つすら無いから凄いよな
思い付く奴いる？ 144 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2019/11/10(日) 16:16:47.83 ID:5nxiYIxq
>>143
お前の親はお前を産んだこと後悔してるかもね
言われたことない？
お前なんか産むんじゃ無かったって
今からでも遅くない
親の望み叶えてやれよ
151 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2019/11/13(水) 19:49:42.31 ID:zTJGxjZP
>>150
頼むから子供殺したりする前に消えてくれよ。
お前みたいなのがいると安心して暮らせない。
子供は国の宝
お前は国のお荷物
反出生言うなら今からでも遅くないからセルフ中絶しろ
出生派こわすぎる
特に後者は、苦痛をできる限り減らすための思想（＝反出生主義）を啓蒙する人間は死ぬべきで、それが安心して暮らせる社会だと主張してるのか
人間こわい >>704
強いて言うならこのスレを見つけたことかな。それ以外は(運良く恵まれた)気休め オススメ紹介の書き込みがあったから挙げておくと
いろいろ読んできたが、いまのところ究極の反出生主義文学は
「オメラスから歩み去る人々」だと思う
何度読んでも発見があるすさまじい短編
著者が孫引きで引用している「未来の経験のほぼ確実な原因」という言葉があまりにも予見的で鋭すぎる
日本のアホ学者の論文や反出生を謳ったゴミ小説など読む気失せる完成度 >>700
素晴らしい説明だ、簡潔で的を射ているよ。 >>707
調べてみたけどシンプルだな
1980年の結構古い作品だからこれが元ネタになって最近の作品に組み込まれてるのかもな 人生は無意味な悪の連続である、これは疑う余地のない厳然たる事実だ。
トルストイに心から同意 >>704
ないね
労働力として利用するために連れてこられただけだから
幸福なんて権力者が奴隷の反発を防ぐために与えるものでしかないし
しかもこの国じゃ同調圧力や従属する国民性という便利なものがあるから
この国では権力者が奴隷に与える幸福を削減しまくっている始末
皮肉なことにそのおかげで出生数は激減しまくってるわけだけど また父親が酒飲んで怒られてるわ
死に急ぐのはこちらとしては好都合
なのだが、介護や医療費をこちらで
面倒見ないと一筆書かせる事は、法的
に効果ある？？
自業自得の病気なのに子が助けるとか片腹痛いわ ネットが発達したお掛けで、産まれないのが一番、と悟れた人が激増した >>715
人前では言いづらい本音を共有しやすくなったんだろうね。耳を疑う、目を疑う出来事が多すぎる昨今だからかな? (ちょっとは生き地獄の弊害を解消してもバチ当たらんと思う) オルメスから去る人が増えてるわけだ
鎖に繋がれてる者もこの世界では創作よりずっと多いだろうしな >>673
シオラン「生誕の災厄」から
「どのような種類のものであれ、成功は例外なく内面の貧困化を招く。私たちにおのが正体を忘れさせ、
人間に限界があるという痛苦に充ちた意識を、私たちから奪い去ってしまう。」
「肝心なことは一つしかない。敗者たることを学ぶーこれだけだ。」
「西欧のどんな陰惨な人間性研究家にも、人間の性（さが）をめぐってかくも恐怖すべき、かくも暴露的な精密さにまで達しようとした者はいない。」 もう俺は親に参ったって負けを認めてるよ
産まれた瞬間に親より暴力がなかったせいでボコられて
親より経済力がないからボロい格好させられて
親より社会性が無かったから親の真似して社会でたらボコられて
もう参りました
親さん 世界さん 人生さん 僕は参りましたってね >>700 それなあ〜 本当にそれなんだよな。
だから、若い時は分らなかったけど、年齢重ねると分かるようになる幸せがあるというのも、こういうマッチポンプ構造だからなんだよねｗ
実際、小学生くらいの時に、「健康のありがたみ」なんて絶対分からねえじゃん？ 関心そのものが無い。
でも、そんなガキの時でも、虫歯になって歯がズキズキ痛んで夜眠れないとか、好物も食えないとかなったら、少しは健康の貴重さがやっと身に染みるわけだ。
でも、そんなん全部よくよく冷静に考えたら、マッチポンプでしかないというねｗ
大人が、一年無事に安全に過ごせて感謝！とか年末によく言うけど、そんなん生まれさえしなけりゃ、数百億年もずっとコストゼロで完全に平安だったろが！ってね。 人生最高のコストパフォーマンスは、この世に生まれない事。 反出生って、ホントにホントに、「超あたりまえ」の事しか言ってないからね。
ハダカの王様で、王様は裸だ！って言った子供と同じで、誰がどう見てもごくごく当たり前の真実を、裸であるという事実を、そのまま言ってるだけ。
なのに、それを「でもでも・・そう言われてもお・・」とかゴチャゴチャ言ってまともに向き合わず、先送りとゴマカシを重ね続け、ついには「みんなやってるし本能だし」とか中身スッカスカでガキ大人が、うっかり産んじゃうのよｗ
歴史の正体って、こんなもんだと思う。どんなに美化しても、表面上ガンバって家族子供のために！とか言ってても、それ以前に本当にガンバって向き合うべきことにはガンバって向き合ってない。 高1の時、保健の授業でアルコールのパッチテストをみんなでやったんだ
俺の肌が赤くなって、アルコールに弱い事が判明したんだ
それを見た先生が俺の腕を上げて「このようにアルコールに弱い体質だと赤くなります」とみんなに見せびらかしたんだ
その瞬間、親と先生を恨んだ
成人した今では酒を飲むと手が震える
勿論親を恨んでる 正直こんな地獄に勝手に産み落とすのなら家と金くらい用意しといてほしい
こっちは生まれたくないのに勝手に産んでるんだから
死ぬまで40年や50年朝から晩まで働かされて毎月家賃払ってやっと住む家が確保されるとかどんな罰ゲームだよこれw
死ぬ思いで働き続けないと住む場所も与えられないとか頭おかしいわ
勝手に産んどいて
人類みんなドMなの？意味が分からん
これだけ苦労と苦痛だらけの何十年の人生送らされてそれに何か高尚な意味があるわけではなく
親が一発やっただけというカスみたいなしょうもない理由だぜ？
そのアホみたいな原因の尻ぬぐいを人類はみんな80年とかやってる
みんなもっと怒っていいと思う
一生住める家と数億の金ぐらいは国民全員に用意しといてほしい
本来は勝手に産んだ親が用意すべきだけど奴らは無責任のクズで責任取らないからせめて国が用意してくれ頼むから
そもそも少子化対策とか産め産め言いながら地獄に突き落としてるだけで何がしたいのか分からん
ネカフェ難民や車中暮らしや若者すら簡単にホームレスに転落してしまう時代になってる
新幹線の小島とか家もない職もない金ない若者ですら詰んでしまう国
派遣の寮を出て家も職もなく自殺する人とかね
親がアホみたいな理由で産んで子供は路頭に迷い自殺するだけ
仕事がない体を壊した精神病んだそれでも働き続けないとあなたの住む場所はありませんとか罰ゲームすぎだろw
しかも産んだ親が罰受けるんなら分かるけど何で被害者である子供がみんな一生かけて罰受けさせられてんのよ
何か国民全員で訴えればいいんじゃないの？
家とベーシックインカムと安楽死ぐらいはちゃんと国民全員に最低限のシステムとして整えろっていう
産むだけ産んでほとんどは地獄に落ちてるだけだし金持ちや勝ち組は一握り
産まれたって家も職も金もないのに何で産むの？って話なんだけど
この前も氷河期世代の対象で役所に1800人以上応募で3人しか受からないとかあったけど
ほとんどの人が職もないし金もないんだよ
今の日本って人があぶれて余ってて人が多すぎて困ってるようにしか見えない
少子化はもっと進むべきだし日本の人口ゼロになってほしい >>725
長すぎ
日本の人口ゼロになってほしい
までしか読めなかった
賃金が低いのは自己責任、自立は当たり前
子が成人したらもういいだろう的な風潮なので
産まれたら努力よ努力
親の努力不足を子も負担している感じだね >>724
災難だったね...自分もアルコールに弱いから凄く共感したよ。その先生に天罰下るが良いわ >>727
この体質に関しては遺伝だよね
アルコール弱いと付き合いに影響して
弊害になる 糖質の子供を殺した役人が妻からめっちゃ擁護されてる
この家族は典型的な子供に悪い家庭だね
子供の一人が自殺したのも糖質の子のせいにしてる
統合失調症ってのは遺伝だけでなく後天的なものがほとんど 子供を惨殺した上に自己弁護を重ねて保身に走るようなサイコパスの元に生まれてまともに育つわけない 全部子供に責任転嫁するのが常識なのが怖いわ
子供に生まれた瞬間から子供を生む事が出来る親くらいヌルイ人生の条件を与えたら
絶対に親のような人間とは絶対関わらないぞ そもそもマトモな育て方してたらあんなことにはなってないでしょ 早く資本主義崩壊しないかなあ
崩壊する際の出生派達の絶望する悲鳴が聞きたい
我ながら病んでるわ 仕事してれば褒められる男
男の金目当てで結婚する女
子供はいつも被害者、負の連鎖
特に日本ってのは経済力だけは奇跡的にもてたのが昔
モラルは何もないからこう国民が閉塞感に包まれるのは当然だった 今期の星合の空は毒親を詰め込んだ良アニメだったな
せめて親になるなら世間の毒親ニュースやこういうアニメを反面教師にしてほしいわ 他人を傷付けたり、蹴落とすような本能や感情がある限り戦争もイジメも毒親も無くならん
まあ人の事言えんか
ネット上では普通に本音出るし、リアルではどう気を付けても間接的に他人を傷付ける可能性はある
存在してる事自体が資源から人間関係のポジションまでのあらゆる物や場所を取り奪うかのように常に問題になる
人を生み増やす本能と発達した知性、理性は矛盾する 出生主義者は植松と同じ思考してる
でも植松も出生派の親から毒を受けたから奇行に走る
親からみたら子供は障害者という部類で英一郎のようにしていい思考になってる
産みさえしなければこのジレンマから逃れられるのに 2ちゃんまとめで、横グラフで日本の派遣会社は
海外と比較して圧倒的に多い感じがしたけど本当かなぁ?
ビル・ゲイツの寄付つったって、有り余る資産の
税金対策としての基金設立でしょう。 子供のときは虐待されてたら被害者、可哀相、って扱いになるけど大人になっていつまでも毒親毒親って言ってたら甘えになるんだよね。世間からしたら。
死なない程度に虐待されて心を殺されてきたのに学校卒業したら、20歳になったら、その瞬間過去のことは一切合切関係なく、他の人たちと同じように普通に生きれなきゃ「甘え」「言い訳」「自己責任」「親が可哀相」になるシステムってすごいわ…
おまけに「親に感謝しろ」「親孝行しろ」って。頭おかしいの？
どんな親でも産む時点で鬼畜だとは思うけど、せめて優しくて温かい家庭がよかった。よりによってキチガイの家に生まれ落ちるとか…。まぁそのおかげでこの思想にたどり着いたのかもしれないけど 理性がなく残忍な者ほど繁殖しやすい、物理的に
この状況証拠だけ見ても出生派は明確に悪人と言うほかない 子に大金かけたが上手く育たなかったようだ
これこそ自己責任
吊ればいいのに いやいや、資本主義システムが悪い
資本主義システムが、首を吊れば良い いやいや、資本主義システムが悪い
資本主義システムが、首を吊れば良い 20歳で全て自己責任は勝手すぎるが
いい歳して親が悪いは気持ち悪い
大人じゃなくてガキのままだし反出生主義がこどおじに汚染される
このスレはそういう奴多すぎ 子を間引きするだとか
全部子供を犠牲にするのた当たり前のようにして
親は親である事だけでマウント取って来るからな
成人したらお前ら夫婦みたいな奴とは絶対に関わらないし
繁殖なんて絶対無理だろグロ顔面グロ性格夫婦同士だろ >>747
じゃあ25歳で不幸だったら自己責任が成立するってか？
どんなに劣悪な環境で育ち、劣悪な遺伝子を与えられても、25年努力し続ければ誰でも人並みの幸せが手に入るってか？
本当に浅い思考だな
生まれてこなきゃそもそも努力をする必要なんて微塵も無いのに 親は成人してイイ歳してるのに子供に責任転嫁してるんだよな
成人 いい歳の定義が親有利にだけ働いて
成人 いい歳から親は除外されてるのが凄いわ 人類はまだまだ未熟だよな
奴隷量産システムに洗脳されてる奴がまだこんなにたくさんいるんだから
いい歳して親のせいにするな？
いい歳して子供のせいにしてんじゃねえよ、100％悪の加害者の癖に
こんな地獄の世界に誰が生んでくれと頼んだ？ 世の中皆底辺ヨゴレラッパーだな
親にカンシャしながらクスリキメてる
747くんも俺の母ちゃんマジリスペクトか？ >>751
名言。
確かにな
まぁこの世界は親が有利になるように洗脳されてるからな
親を敬え！親に感謝しろ！
親はどんな環境でどんな育て方しても無罪！
どんなに劣悪遺伝子が遺伝しても自己責任！
っていう前提がないとみんな子供生まないのよ。
子供生むような脳ミソしてる人間なんて皆そんなもんよ。
自分が勝手に産んだという事実、現実からは皆目をそらしてる。
それを認めると前述したことと矛盾するからさ。
まずは親は皆エゴで子供を産んだんだと自覚することからなんだよね、
まぁ出生脳じゃ理論的思考や矛盾に気づくなんて無理だろうけど。 いつからこのスレはニートの傷の舐め合い場になったんだ？
アドヴァイタ和尚(笑)とかがいた頃の方がまだ有益な議論がなされてたわ 君こそこんな時間にこんなとこでなにやってんだよ
母ちゃんリスペクトしながらするお注射は気持ちいいか？ 反出世で余裕ある風で叩いてる奴は
下見て叩きたいだけの甘えてる健常者 大人になった時点で働ける能力与えてない
時点でアウトなんだがな 有職無職で人権に差が出来てるのか
まぁ所得の差で低い方が発言権ないからそこから更にしたの有職無職でマウント取ろうとするんだろうな
そして自分が高所得者と同じ出生行為をした！
高所得者と同じことが出来るんだぞ！
って子供にマウントとってるわけ 反出生主義者とか親を恨んでる人がニートとは限らないし、もしそう思い込んでる人がいるなら無意味なレッテル貼りと言わざるを得ない 反出生主義がバカにされるのは無理もない話だと思うけど
じゃあ逆に出生肯定派はこの日本をこれからよくできるのか？
慢性的な貧困や過労に加え高齢者の増大と出生数の激減が進み
ただただ悪化していくとしか思えないこの国を
生まれることは幸せだと言い張れるほどに幸せな国にできるのか？
今や反出生主義など知らない人たちでも産めば子供がこの先かわいそうと考える始末 簡単に消えれず存在するってことが何よりも残酷だ
物理的なもんから精神的な事まで存在している事が場所を取り争いの種だ
人間は本能を捨てるべき
何のための進化してきた知恵と理性だ
全世界の親はよく考えて欲しい
そしたら人口も糞みたいな家庭も減って今よりかは平和になるはずと思いたい >>763
世間の風当たりがどんなに強くても、自分は死ぬまで反出生の独身でありたい なんのために産む？
富を得たい欲、愛を育みたい欲、幸福になりたい欲
どれも違って見えて本質は同じだ
他を蹴落としたい本能だ
欲と本能は人口と経済格差という形でこれからも世界的に際限なく膨張していく
漠然としたイメージだがこれからどうなるかマジで怖いな >>765
同じくだよ。全てにおいて欲しかない人間として生きていくという負の連鎖を自分で完全に断ち切ってみせる 必然的に反出生に似た考えるの政党が爆誕します！
高齢者が多い。
ホームセンターなど。 先の選挙では実際に安楽死を法制化する会みたいな団体も出馬してたしなあ
個人的に安楽死も反出生思想の一部やと思うから、時代が追いついてきてる気はする >>756
ニートが嫌いなら面と向かって喧嘩売って来ればいいのに・・匿名でグチグチ言うなよ（笑） 最悪のエポックメイキングではあるけど心愛さんの事件も結愛ちゃんの事件も
どんなに最低最悪の部類の人間でも平然と親になってるのか世に広く知られたことだけは大きいと思うわ
それでもなんとも思わない人間はなんとも思わないんでしょうけどね
そんな事件がどんどん表面に出て来てるこの時勢になってもまだ「二十歳過ぎても親を憎んでる人間はバカ」だの「甘ったれ」だの言う奴は想像力の欠片もなくて大嫌い
子供時代から一貫して親から非道そのものの無茶苦茶な目にあわされて来た人間が何で二十歳で唐突にそれを全部水に流して許す事を要求されなきゃいけないのか
理路整然と誰もが納得のいく理論があるなら聞いてみたいわ 心愛と英一郎は同じ事件と見ていい
年齢が違うだけで被害者の人権の差がこれだけ生まれる
出生主義者は自立出来てない心愛も自己責任と言うべき ほんとにあの息子叩きはひどいわね
子供を作るだけ作ってはなんだかんだデイリーにホイホイ中絶する人達のことだけはあるわ
子供の出来が悪ければ親が殺処分して当たり前っていうあの感覚
子供のことなんだと思ってんのかしら >>775
ぬいぐるみかトロフィーってとこかな
だから気に入らない出来なら不要 >>776
ほんそれ
ペットですらないただの物みたい >>777
確かにペットだと寿命が短いぶん介護してあげることなど全部考えるけど子供はそれ以下だね
挙句に親側が介護や保証を頼る気マンマン
本当に酷い話 某サッカー選手のyoutubeをよく見てるんだけど、イジメと立ち向かう、みたいな内容だったんだけど
「俺も昔イジメ受けててー」こう言う人が、後輩の容姿をネタにしてるんだよね
「なんでそんなあご出てるの？」みたいなの毎回言うの
人の気にしてそうなことを言うのもイジメと同類なんだけど気づいてないんだろうね
そりゃ世の中イジメもなくならないわｗ イジメを耐え抜くのが美徳？みたいなのあるよね
社会ではお局のいびりを耐えて成長する的な
必要悪として認識されていそうで嫌だわ イジメ受けてたからってその人が性格いいわけじゃないからな
それこそ出生主義者が子どもを産むように「自分もされたから次は自分がやってやろう」とイジメをするやつ死ぬほどいる
むしろそういうやつの方が多いかもしれないね
「自分がされて嫌なことはしない」なんて実行できてる人どれだけいるんだろう 実際に自分が受けて感じる事
他人を見て感じる事
この違いはあると思う
虐待受けたうえに他人の虐待見るのも辛すぎる >>725
同意
「多大なコスト」を勝手に子に背負わせても良いって、実におかしいね
それも外でコレを言えば数の暴力で叩かれる
なぜ「多大なコスト」を背負わせても良いのか？ 常識だから伝統だから自分もやってるから甘えるな他頓珍漢な言い訳
それが盲目のエゴイストたる出生主義者だ この掲示板に目を通しているだけで落ち着きます。
心のオアシスです! 産んで自分も子供も貧困で苦しむなら産まないほうが合理的に決まってる
そのことにみんな気づき始めてるね
だから出生数90万人割れなんてことになる
あれだけ反出生を叩いてた出生派がこの国の改善や少子化の対策を何一つできてないんじゃ
もう反出生主義のために動いてくれてるようなものだね 身体の修理箇所が多すぎて治す気力もお金もない
生まれつきの箇所は親が何とかしろよな
せめて健康体の親から産まれたかったわ 母国が経済発展してきて、移民も嫌がる国になるでしょうな(笑)
いじめられっ子よりのオイラは、一応紙一重でお金を稼いでいる。
この国が衰退していく過程が見れて楽しいなぁ。
見方を変えれば政治家も奴隷に見えますというよりも
受肉した時点で、肉体を管理しないといけないので奴隷のようなものですね(笑) 拉致監禁って普通に犯罪だから・・特定のカテゴリーに当てはまる人々を狙ったものなら『憎悪犯罪』。加担した母親も同罪、被害者顔しないようにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
