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子作りは大罪77(ワッチョイ)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001優しい名無しさん (ワッチョイ 674a-nQD5)
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2019/11/19(火) 17:06:16.25ID:bjpeU1vT0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪76(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1571734423/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0804優しい名無しさん (ワッチョイ e21b-Ye9D)
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2019/12/17(火) 23:43:19.05ID:OhfaPalt0
>>798

ほんとこれよ

世の中の親や出生脳もさ、
これぐらい本当のこと言えばいいのに

子供には無償の愛だの、子作りは本能だの 、子供は愛の結晶だの綺麗な言葉で誤魔化す、騙す、嘘をつくから嫌い。

せめて素直に
「思い通りに育たない子は殺したいです!」
「完全に自分のエゴで作りました!」
って認めればいいのに

親優位がまかり通り、子供には人権ない世の中がやばすぎる。

とくに父親が息子殺して神対応扱いのあのニュースはほんと気が狂ってるだろ
なんであれが多数派なんだ

あ、皆キチガイの鬼畜脳だからか。
0805優しい名無しさん (ワッチョイ 5faa-Arw8)
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2019/12/17(火) 23:53:09.00ID:LqbFYj1r0
親が優位じゃないと誰も子どもを産まなく(産めなく)なるもんな
社会的な奴隷を産めよ増やせよしたい指導者側は親を甘やかすだけ甘やかすし親もそれで勘違いする
出生主義者が営んでいく人間社会が続く以上親優位なのは未来永劫変わらないと思うね
0806優しい名無しさん (ワッチョイ c69c-56Aj)
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2019/12/18(水) 00:03:41.37ID:B9JDf0mn0
最近生きるのがめちゃくちゃ辛くて
絶対理解しないだろうことは分かってたのに、母に今日つい俺を産んだことを責めてしまった
そしたら「どうして当たり前の幸せを願っちゃいけないの!?」って泣き出した
当たり前の幸せか、鬱の息子を作ることが
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 06c6-f14Z)
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2019/12/18(水) 00:08:54.85ID:unBqcgn80
当たり前
とは何処の当たり前なのか
国 時代 人種 自分 他人
自分以外の他者を害しても良いという利己的な事な当たり前なのか

幸せ
の定義とは

願い
弱者である子供に対して
一方的な我儘 押し付け

おかしな点が多すぎる
0808優しい名無しさん (ワッチョイ f719-8giL)
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2019/12/18(水) 01:59:44.26ID:RMi1ivi60
われわれの接触する人間の大多数は道徳的には悪人、知的には愚鈍か頭が狂っているから、社交は危険な、むしろ有害な傾向の一つである
0809優しい名無しさん (ワッチョイ 5faa-a35V)
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2019/12/18(水) 05:40:02.56ID:XcwzXfzA0
>>801
ニュース<その他番組という意識で見るから忘れちゃうし軽視しちゃうんだろうな
俺はテレビは目に入ったニュースしか見ない
あとは気楽に過ごして今後世界の行方がどうなるか情報を流し読み漁って結局細かい学びがないから分からずじまいの毎日だわ

人生はもう捨てた
できる仕事は結構したが絶対に長く続かなかった
仕事でもなんでも争いや奪い合いが本質と気付いてから完全に折れた
自分の冷めたり生温かったりする精神じゃ職場で生きれん
奇跡的に全員聖人君子の職場に就ける以外今後もどうにもならん

楽しめる内に楽しんで親以外の身内の誰かに殺されるか追い出されるかどこかにぶち込まれるかのエンドだな
適さない人にはとことん地獄なのが人生
発達+メンタル強度が落ちる類の2次障害持ちのゴミに人権はない
安楽死早うこい
0810優しい名無しさん (ワッチョイ 5faa-a35V)
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2019/12/18(水) 05:45:46.63ID:XcwzXfzA0
>>806
辛いだろうけど身内と争えばさらに状況が悪化するからそれ以上はやめとけ
嘘でも感情を殺して穏便に済ませるべき
やばくなったらとりあえずポリ公僕を召喚するんだ
これらの対処を怠った果てが日々ニュースに晒されてる末路よ
0812優しい名無しさん (ワッチョイ e2aa-HVu8)
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2019/12/18(水) 09:55:32.30ID:8A3sXTIY0
出生派と反出生派で議論の場を設けたらみんな参加する?
議論のルールを分かりやすくまとめたサイトを見つけたからそれを読んで理解した上での参加を義務付けて
議題は「出生はいいことか悪いことか?」「出生は否定されるべきか否か?」あたりで
0813優しい名無しさん (ワッチョイ e2aa-HVu8)
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2019/12/18(水) 10:10:34.14ID:8A3sXTIY0
追加で言うと
「出生主義者はバカ、クズ、キチガイ」「反出生主義は宗教みたいでキモイ」とかは思ってても言わないこと、あくまで論理的に議論することをルールとして決める
議論についてある程度知ってる人向けに言うと議論の種類は「対話」、論題の種類は「価値論題」
0814優しい名無しさん (アウアウカー Sac7-1BGC)
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2019/12/18(水) 11:16:11.81ID:TivdER70a
ナチスアベ政権

男女社会進出世界121位(中国韓国より下)

引きこもり61万人

児童虐待16万件

著名人には13億円

東京の女の6人に1人がAV出演経験あり

猛毒プルトニウム絶賛垂れ流し中

子作り(地獄へようこそ)しますか? 
0815優しい名無しさん (ワッチョイ c6ee-bWwy)
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2019/12/18(水) 12:05:03.95ID:ImfxQ+bI0
世界の名だたるセレブ、保存版。

アハーン首相 (アイルランド)
パンティ外相 (ネパール)
マンコ・カパック皇帝 (インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相 (プリンシペ共和国)
ローション環境相 (スウェーデン)
モンデール副大統領 (アメリカ)
オナル経済担当国務大臣 (トルコ)
コカン外相 (スロバキア)
ムレチン (ロシアのジャーナリスト)
マラ前大統領 (フィジー諸島共和国)
コーマン首相 (バヌアツ共和国)
マルチンキエウィチュ首相 (ポーランド)
ウンコビッチ元駐中国大使 (ユーゴスラビア)
スケチン大佐 (ロシア)
グオ・チンチン (中華人民共和国の飛び込みの選手)
ペーター・マンコッチ (スロヴェニアの水泳選手)
ヤリ・マンティラ (フィンランドのノルディック複合の選手)
マンクーソ (俳優)
マンクーソ (サッカー選手)
マンクーソ (アメリカのスキー選手)
マンコビッチ (アメリカ人野球選手)
イ・イク (韓国の18世紀末の実学者)
金玉 (韓国系違法美容整形クリニック従業員)

イヤン・コーマン(MDMA約5キロ密輸)←NEW!
0816優しい名無しさん (ササクッテロ Spdf-VGSY)
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2019/12/18(水) 12:08:55.17ID:1tOSXVjfp
>>812
参加しないか、序盤の流れ見て参加かな
結局のところ何を真理とするかだから一神教VS一神教みたいに折り合わないと思う
産んじゃった人たちは翻意するわけにもいかないだろうし
0818優しい名無しさん (ササクッテロ Spdf-VGSY)
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2019/12/18(水) 12:14:22.99ID:1tOSXVjfp
追記
出生側の言い分は出尽くしたと思うし反出生側は「他人の人生で何かするのやめろ」で終了だと思う

議論のルールサイト興味あるからよかったら教えて
0820優しい名無しさん (ワッチョイ e2aa-HVu8)
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2019/12/18(水) 12:44:20.85ID:8A3sXTIY0
>>818
ネット上の反出生に関する議論って往々にしてマトモな議論になってないからなあ……
URLがなぜかNGワードに引っかかるから
iwatam 議論のしかた で検索してくれ
0821優しい名無しさん (ワッチョイ e2aa-HVu8)
垢版 |
2019/12/18(水) 12:45:46.10ID:8A3sXTIY0
>>819
どんな論題で話し合っても、どちらも自分が正しいって思ってるのは当然だろうと思うよ
だからこそ、お互いの意見を聞いて考えを深める「対話」って形でやってみたいなと。討論じゃないから勝ち負けはない。
初めから聞く耳持たない人間は参加するの禁止ってことでさ
0822優しい名無しさん (ササクッテロ Spdf-VGSY)
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2019/12/18(水) 12:53:56.08ID:1tOSXVjfp
>>820
検索ワードありがとう
対話型でって部分見落としててごめんな

>>819
気持ちはわかるけどそれはこっちも聞く耳持たない姿勢だと思う
私はもう目新しい話出なそうだからいいやってスタンスだけど向こうが新しいこと言うなら聞いてみたい
0823優しい名無しさん (スップ Sd02-HVu8)
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2019/12/18(水) 14:47:30.19ID:L9HHwrUpd
>>822
いえいえ
すごくわかりやすいサイトだし読み物としても面白いからぜひ見てみてー
真新しい意見は出ないだろうなとは僕も思うけどねー
こういうとこで「出生は悪だ、出生派は頭がおかしい」みたいに気持ちを吐き出すのもいい事だけど(僕もここで散々出生派のこと罵倒してるしw)
議論って形で冷静に話し合うことで「たしかに反出生にも一理あるな」って思ってくれる出生派が出てきてくれないだろうかとほんのり期待してる
0825優しい名無しさん (ワッチョイ 4bf3-HN3B)
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2019/12/18(水) 16:59:39.30ID:KZDZ/5Dm0
>>821
出生派は内心は反出生派を負け組って思ってるから意味ないでしょ。反出生派が出生派をそれなりに分析したり
理解する事はできるけど逆は無理だと思う。一番あるのは生物として競争に勝ってるという自信だから。感情的でギラついた肉食動物みたいなもの。
反出生派は大昔からいたと思うけど映画や書物や有名人を見ても極端に少ないよね。それは反出生派は平和的で自己主張がそこまで強くないのと
弾圧されるから表に出てこないのでは?と思ってる。そういうメッセージを込めようとしても許可が下りない。この世は出生派による出生派の為の楽園なんだよ。
0826優しい名無しさん (ワッチョイ 3635-u4Pe)
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2019/12/18(水) 17:03:08.18ID:ebb3Iya90
除夜の鐘の深夜の音鳴らしの反対や
住宅街近くに保育園が建設されるのを反対しているのも
出生側の建設される可能性が高い?
0827優しい名無しさん (ブーイモ MM02-1oEb)
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2019/12/18(水) 18:07:36.82ID:XlJlgOp4M
>>823
こちらの見解を否定しない保護者って少ないだろうな
独身生活も悪くないですよ〜とやんわり伝えて、ようやく「そうなんだ」と返事されるかもしれないレベル
0828優しい名無しさん (ワッチョイ 06c6-f14Z)
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2019/12/18(水) 18:28:42.92ID:unBqcgn80
体罰ネタで暴力体罰肯定派の奴らは親にやられた事を親にやり返さず子供にやり返してるんだな
自分が失敗した事を「子供の為に」という善意による暴力の正当化を自己完結させて
結局ただの躾の為の体罰ではなくて暴力衝動の欲求不満を解消するだけになってる
0833優しい名無しさん (アウアウエー Sa3a-9OuR)
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2019/12/18(水) 20:34:53.56ID:20VzZu65a
世間=生き地獄の筈なのに、どうして未だに人口が絶えずに続くんだ?
古今東西の迫害、領土問題、自治権、エネルギー問題、身分差、貧富の格差、利権、人権...
もう止めない? 何千年かけても、最適解は出ないだろうからさ
0834優しい名無しさん (ワッチョイ f719-IKcR)
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2019/12/18(水) 20:35:59.12ID:RMi1ivi60
どんな鬱憤を抱えてるんだか知らんがこそこそこそこそ薄っっっぺらい説教かましに来て不快だわ
オラついたべらんめえ口調と物語の主人公みたいな芝居がかったセリフが相まって、悪臭が半端じゃない
0836優しい名無しさん (ワッチョイ e21b-Ye9D)
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2019/12/18(水) 21:22:47.36ID:9VS/CLI80
>>825
うん
俺も個人的には出生派と意見交換?とか正直無駄だと思ってしまう。

というのも
俺が今まで反出生というのをわりと公の場(ネットだが)でみたときも
「親不孝、両親に謝れ」
「こんなこというやつはニートの負け組、相手がいないから産めないだけだろ」
「厨二病?」
とかそんなんばっかりだったし、

不細工、ニート、こどおじ、負け組、厨二病、
そんなレッテル張りと

「でもそんな主義に気づけたのも生まれたからだよね?」
「お前が勝手に生まれたんだろ、嫌なら他の精子に譲ればよかった」
で論破した気になってるやつしかみたことない。

そもそも出生派が反出生を格下にみてる時点で議論にならないだろうしな

多数派が正しい、
マジョリティが絶対正義のこの国では
我々マイノリティがいくら正論を言っても無駄だと思ってしまう。


あと個人的には自分の思考能力と頭脳で反出生に辿り着かなければあまり意味がない気もする。
0837優しい名無しさん (ワッチョイ 3635-p7hP)
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2019/12/18(水) 22:09:44.12ID:ebb3Iya90
反出生の意見が少ない範囲で認められている国は、アメリカ、北欧?
0838優しい名無しさん (アウアウウー Sa3b-7eG6)
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2019/12/18(水) 22:15:38.14ID:yfO2EhwBa
日本の殺人の55%って親子間で起きているって現実がもう反出生が確定的に正しいって物語っているんだけどな
多くの子どもは恨んでいるんだよ、親っていう諸悪の根源をな
0842優しい名無しさん (ワッチョイ 5faa-LoJi)
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2019/12/18(水) 23:38:49.41ID:HQAtYymc0
生まれた人は必ず死ぬし他人を殺すし殺されるしどうしようもない奴らだな
仕事も仕事で怒鳴り散らすのが生業の奴もいるし出生派のキチ共には日々驚かされる
0844優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-VT/g)
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2019/12/19(木) 00:16:56.23ID:AzjjB3cE0
いっそのことキチガイ共をスペースコロニーに閉じ込めてやりたい
0846優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-VT/g)
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2019/12/19(木) 00:44:42.70ID:AzjjB3cE0
前まで70億超える時代が来るとか言われてたのに?
0847優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-bCKN)
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2019/12/19(木) 04:38:45.02ID:1uuTmn8ka
「そろそろ免許制にすべきでは?」と各国で議論になってくれればいいのですが・・散々虐待しといて報復されたら被害者気取りで殺害に至るような奴には許可されないだろうな笑
0849優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-CWnX)
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2019/12/19(木) 09:24:47.93ID:c5U8JnLPa
日本で減ってるってのは、それだけ日本人が理性的になっていったという証左だよ
逆に外国の発展途上国で増えているっていうのは、本能的な人種が反比例して増えている
要するに、今時日本で子供産むようなヤツは本能だけで後先考えないDQNやチンピラでしかない
例えどれだけ高学歴だろうが金持ちだろうが容姿や才能に恵まれていようが、子供作ったら本質的にはDQN、チンピラと同類
0851優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-bVeH)
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2019/12/19(木) 10:32:56.96ID:KuS13gdPa
少子化はそれだけ思いやりのある人間が増えたという事とも捉えられる

自分が経験してきたこの世という地獄から子供を永遠の無の中で守ってあげるという本当の「親心」
0852優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-8ZJU)
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2019/12/19(木) 10:49:10.78ID:L2WQW8jy0
元農林水産相事務次官の妻「アスペルガーに産んで申し訳ない」

今更遅いわカス。
お前らの腰一振りのせいで息子がどれだけ苦しんで死んでいったか、わかってんのか。
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-ItEi)
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2019/12/19(木) 11:43:53.87ID:B048opkV0
この世はキチガイが作りキチガイによって回っている。
反出生主義を語るとキチガイ視される。

本当のキチガイはどちらだろうか
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-ItEi)
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2019/12/19(木) 11:45:08.96ID:B048opkV0
このご時勢、この期に及んで子供を作る神経や思考回路などが理解できない。
0856優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-ItEi)
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2019/12/19(木) 11:46:48.28ID:B048opkV0
「結婚して一人前」「子供を作って一人前」

なら俺は一生半人前が良いや
0857優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-ItEi)
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2019/12/19(木) 11:47:37.75ID:B048opkV0
訂正、0人前が良いや
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 7f35-mniB)
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2019/12/19(木) 12:02:12.39ID:RQbofMaA0
衰退国日本 −1人当たりGDPで見ると完璧に発展途上国

人口減で、転落途上国になるらしいです。
必然的に若い子供達が日本で生きねばならない。
まぁその頃にはベーシックインカム的なものができている?
ニートも増えることはあっても?
0859優しい名無しさん (ワッチョイ 9f24-bIUe)
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2019/12/19(木) 12:17:35.98ID:6oD8+S4d0
子供作って一人前なら子供一人残して自分が亡くなっても安心な社会作りしてから言えよって感じだよな。もう今の時代に子供作る人は悪魔が自身の老後のための生贄召喚してるようにしか思えないよ
0863優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-SJkM)
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2019/12/19(木) 13:33:13.79ID:vYfddNxv0
その一人前世代をみてどこも一人前じゃないんだよな
身体が物理的に生殖機能を持ったから繁殖してるだけで何も一人前じゃない

一人前世代の結果が今これじゃ一人前思考も大間違いだったって事になるしな
0865優しい名無しさん (オッペケ Srcb-Uz42)
垢版 |
2019/12/19(木) 14:23:13.30ID:5meUGI5vr
地震でもなんでも来てこの国がガッタガタのめちゃくちゃになって出生猿共が阿鼻叫喚する様子を拝みたい。
0867優しい名無しさん (ワッチョイ 970b-gcPv)
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2019/12/19(木) 15:42:29.06ID:xnEkWt8V0
>>823
亀だけどtogetterを反出生で検索すると出生側の主張もあったよ
ざっと見た感じいつものパターンて感じではあったが…
ただ、生まれる前は本当に苦痛がないのか?という提起は興味深いと思った
前世記憶を語る人がいたり人間の意識は素粒子説とか、特に後者は科学的な話だし
あともう一つ個人的な思考実験で出生と親による養育を切り離したらどうだろうということ
これは長くなるから興味あればレスして
0869優しい名無しさん (ワッチョイ 970b-gcPv)
垢版 |
2019/12/19(木) 16:38:00.53ID:xnEkWt8V0
あ、>>867の前世や素粒子説はtogetter内にはないです

>>868
興味持ってくれてありがとう
穴があったら遠慮なく教えてね
純粋にこの世に生命・意識が生まれることと親が養育するかは理屈上は別ではないのかという思考実験です

人口子宮で親子の縁を極力薄くする
(産後すぐ取り上げるのは情が移ることや妊娠時の環境差を考えるとダメ)
で大きな組織をバックに極力平等に養育
金、科学力、医療はその時代の限界まで手厚い
未知の病気はお手上げだがカウンセリングなど経れば誰でも(あまりに低年齢はダメかも)安楽死可
各種テストで才能が見込まれれば伸ばしてくれる
逆に平均以下でも極力適した職と夫婦で暮らせる程度の賃金を保証
ただし人を馬鹿にするとか格差を妬むとか人の心は変えられない
故に犯罪はある
事故もある
こんな感じの条件なら生まれてもいいかなって反出生はどのくらいいるのか(ガチ反出生じゃないだろうけど博打打つ気になるか)?
自分の所有物にならない子供を欲しがる(人工子宮なんて嫌と思う)出生派はどのくらいいるか?

これは人類存続=出生派にもメリットがある
例えば従来の親による養育でもエリートだけど実は他ジャンルなら世界レベルだったとか、金さえかければトップアスリートだったはずの子っていると思うんだよね
そういう自分の遺伝子じゃないけど限界まで幸せにしてあげたいって気持ちはどこまであるのか

だいたいそんな感じ
0870優しい名無しさん (ワッチョイ 9faa-maDa)
垢版 |
2019/12/19(木) 16:42:23.33ID:UgeM6wpu0
>>869
説明してくれてありがとう!
面白い考えかただね
一通り読んだけど、ちょっと今体調悪くて頭働かないから、保存しておいてまたあとでじっくり考えてみる
0872優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-CWnX)
垢版 |
2019/12/19(木) 18:04:39.00ID:gIob8vPia
真の一人前は反出生に気づけた人間だけ
自立した理性のある精神構造で子孫の苦痛を自分の事のように考える優しさがある
他人の痛みがまるでわからない出生主義者は一生半人前どころか0.1人前未満の未熟者
0873優しい名無しさん (オッペケ Srcb-5+nK)
垢版 |
2019/12/19(木) 18:11:29.03ID:vrXJq3fXr
>>863
本当にそれでしかない
ほとんどの親ってヤって出産しただけの中身空っぽのクズでしかないし幼稚な奴ばかり
猿以下
子育てで一人前になるのであればもっとまともな世の中になってる
馬鹿で子育て能力もない奴だらけだから殺人犯やら産み出して今のクソみたいな世の中になってるだけ

>>860
その通り
また栃木で20歳の男が母親殺して弟が重傷の事件あったけど
こういうのが起きるのも親が産んだからに尽きる
親がどうなろうとどうでもいいけどこの事件だと弟からしたらクソ親の元に生まれ基地兄に殺されかけて

親が産んだせいで人生終わるレベルの被害を受けただだし
親の出産による一番の被害者でしかない
兄の方も親が産んでわざわざ殺人犯に産み育てただけだから
出産したこと全てが不幸にしか繋がってない

何かもうこういう家族ごっこやめませんか?って感想しかない
馬鹿が無理やり家族を作ったフリして結果子供を苦しめただけで殺人しか起きてない
世間体で結婚や出産した結果子供が転落して殺人犯や強盗やらなったら余計世間体悪くなってるじゃんねw
馬鹿じゃねえのって

安易に何も考えず出産するから偽物の家族ごっこでしかない
そういう家庭から犯罪者が生まれてるだけ
この世の全ての犯罪者殺人犯は全員出生ゴミの家庭が産み出してるんだから
0874優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-SJkM)
垢版 |
2019/12/19(木) 18:12:05.91ID:vYfddNxv0
西に黄色のモノを置けば金が貯まるとか
何かグッズを持っていれば幸福になれるって収集癖なだけ
産む前に考える生んで考える事をしない
グッズとして子供がいれば自分は何もしなくても
神や神秘的な事が起こって助けてくれる
不快な事があれば子供を虐待する
一人前教はカルト宗教
0876優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1b-WSml)
垢版 |
2019/12/19(木) 19:19:40.58ID:+DLqHa/v0
>>ただし人を馬鹿にするとか格差を妬むとか人の心は変えられない
故に犯罪はある
事故もある
こんな感じの条件なら生まれてもいいかなって反出生はどのくらいいるのか(ガチ反出生じゃないだろうけど博打打つ気になるか)?


この条件で「じゃあ産んでもオーケー!!!」ってなるやつはその時点でそもそも反出生ではないな。

反出生は別に「今より多少生きやすくなること」なんて求めてないでしょ

反出生が求めるのは「無」、「産まれなかったこと」、「この世に存在しないこと」であって、

上記を求めるのは優性主義、種類が違う。


結局反出生の理論に穴はないからなあ。

穴があれば議論にはなるけど、
反出生を否定するにはこの世界の残酷さ(いじめ、戦争、事故、殺人、精神的殺人)を全肯定または称賛するか、
スピリチュアル(笑)な「そもそも生まれる前って無なの?」みたいな非科学的で証明不可能な部分を必死に突くしかない。

前者も後者も不可能。
0878優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-CWnX)
垢版 |
2019/12/19(木) 20:13:35.74ID:gIob8vPia
老いる苦しみ、病む苦しみ、死ぬ苦しみ
まずありえないが、たとえ上記の苦しみを克服しても、未曽有の大災害や核戦争が起きて全人類が死に絶え、
地球が死の星かそもそも星自体が消滅してしまって宇宙のチリとなり浮遊しつづけても生きなければならない無限地獄
幽遊白書の戸愚呂兄みたいな末路になるしかない

いずれにしても最終的に不幸にしかならんよな
条件付きでOKみたいに言っているアホはそこまで考えられない似非知的生命体ってことか
0879優しい名無しさん (ササクッテロ Spcb-gcPv)
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2019/12/19(木) 21:09:52.24ID:1Yc3wKRTp
>>876
ガチ反出生でないのは承知だよ
ただ優性思想でもない設定だと思ってる
別にある基準から見て劣等でも本人が生きていたければ全力サポートという形

私がこれを提起したのは、現在反出生思想を名乗る全員が「今より多少生きやすくなることを求めてない」のか?という疑問から
真性反出生はシンプルかつ穴がないのは同意なんだが、それ故にこのスレは理論賛美と親含めた人生ガチャへの非難愚痴に終始してると思うんだよね
まあ自分もそういう書き込みしてるけどさ
で、ガチャを極力排除した場合にそれなら真性反出生じゃないわって人は(どのくらい)いるのかなって
ついでに出生派は自分の遺伝子がどこかで限界まで幸福なら手元にいなくても良いのかとか考察が広がれば面白いかもねと

つまりは同じような繰り返しのスレに一石投じてみたかったっつー感じやね
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 21:21:15.13ID:UKKYq/Uh0
親殺しも人殺しも肯定しちゃダメだと思うがなあ
あと反出生も出生もポジショントークだけど正しいのは反出生だと思う
っていうのも俺のポジトーク
0881優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-FCq+)
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2019/12/19(木) 21:22:10.86ID:Lby3DetUa
>>879
自分もこのスレを知って間もない時は親との軋轢に苦悩したし、自己嫌悪が酷かった。今は大分マシになったけど、それでも生き地獄ばかりの実社会に嫌気がさしてる。それでも産まれてしまったからには
反出生に共感しながら、なるべく疲れないよう心穏やかに過ごしたい...そう考えるのは間違いだろうか?
0882優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 21:31:16.86ID:UKKYq/Uh0
人の痛みがわかる人が例え痛みをわからない奴でも本気で傷付けた時点で失格だと思う
反出生は生命維持以外は奪われる側でいい
これは何の意味もないただの役割であって奪われる役割だからといって激昂する必要はない
ただし奪う奪い合う関係がとても虚しいとは個人的に感じる
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1b-WSml)
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2019/12/19(木) 21:41:41.56ID:+DLqHa/v0
>>879

なるほど、
でも人によっては、というか反出生の人間には

「○○だったら出生する?出生肯定出来ない?」って
「出生側、出生派にどうにか妥協出来ない?」と言われているようにも感じてしまうかもね。

そりゃあ生まれた以上皆楽には生きたいよ、
苦は感じたくないし、

だからといって
「理論賛美と親含めた人生ガチャへの非難愚痴に終始してると」
これが無意味だとは思わないかな。

とくに反出生はかなりマイノリティかつ、
日常生活で口にしたら白い目でみられる、下手したら生活に支障が出かねないレベルで
かなり生きづらい、主張さえ出来ないわけだし、

だからこそネットが普及する前まではより風当たりが強く、数も少なかった。

でも今はこうしてここで吐き出せる場があるだけでも違うと思うよ。
それで数も知名度も増えてきてると思うし、

自分も人前では普通の人間を演じてるから
ここは結構安息の場になってる。
(時々変なやつが殴り込みに来るけどさ)
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 970b-gcPv)
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2019/12/19(木) 21:46:57.37ID:xnEkWt8V0
>>881
間違ってないよ、お疲れさん
多分>>876からの流れを読み違えてるかな?と思うのだけど、今って「生まれない」か「親ガチャ込みで生きる」の二択でここが愚痴吐き場になってる面があるじゃん
そのガチャをできる限りカットするなら生きてもいいかな、安楽死もあるしって人もいるのかな?という話
出生と親の養育は絶対的にセットじゃないよね、切り分けたら話が広がらないかなーって感じ
0886優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 21:58:48.14ID:UKKYq/Uh0
なるべく平等にしても結局争いだから
個人的にそんな環境に生まれてもキツい境遇に遭ったら安楽死を選ぶ
例え今よりマシでもそんな状況をなんとも思わずポコポコ人工的に子供を作る組織が恐ろしく見える
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 970b-gcPv)
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2019/12/19(木) 22:00:37.25ID:xnEkWt8V0
>>884
ほうほう、同じような繰り返しでも共感の場として意義があるっていうのは納得した
>>881もそういう意味合いだったのかな?
とにかく展開しようがない思想だから閉塞感を感じてたのだけどここはそういう場でええんやね
0890優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 22:13:22.78ID:UKKYq/Uh0
あらゆる場面で争いに勝った側は負けて奪われた側をリスペクトとかの精神的な支え、何かしら贈与とかの物理的な支えが必要
人間は感情の生き物、勝った側が負けた側に各々が納得する量くらいの様々な還元しないと釣り合わない

この設定なら組織や生存競争に勝った者らが犠牲者に対して各々に見合う様々な還元を施し安楽死の是非を判断させるが優しいんじゃないかね
0892優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-CWnX)
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2019/12/19(木) 22:31:50.38ID:gIob8vPia
>>891
同意。死ぬのすら「めんどくさい」
悪い病気はなってからじゃ遅い
治療も長引く、治りにくい、再発しやすい、何より病気もそうだが治療自体も辛いし金かかるメンドイ
だからそうならないように予防するというが、あれ?
これそのまま反出生主義じゃね?って思う
0894優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 22:49:33.23ID:UKKYq/Uh0
この世界は弱者に真の意味で中々還元されない世界
だから不満が各家庭、各地、果ては国同士で爆発したり
一方的にイジメ殺したり、自ら死んだり
逃避して架空の存在を盲信し搾取されたり
自然に殺されたり、利子や金に殺されたり、その他諸々
などという感じで小規模から大規模まで様々に奪い合って敗者への還元どころじゃない世界だ
これらは動物、自然界の掟となんら変わらない
深い意味などない役割を強弱によって強制される世界よ
ただただ無意味な役割を担うのみ
これを神格化させたもんを人生っていうんだよ
出生側はこれを盲信して人生が順調だと嬉しくて堪らない
格下を罵しるくらいに嬉しくて堪らない
ランカーに至っては社会に貢献だの世の中を動かしてるだの感覚麻痺してるくらいに達成感があるだろうね
人類は今後も滅びるまで無数の人生を繰り返す
そこに弱者への真の還元という救いはない
>>891
息生死の選択をできて楽に死ねても死ぬ際の悲しみは相当深いだろうな
0895優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-m7L0)
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2019/12/19(木) 23:13:20.46ID:UKKYq/Uh0
反出生は弱者も敗者も生み出さない
争いも生み出さない
ただただ格上に蹴られて、または見切りをつけてひとり、ひとり、と何処かに消えていく
人は色んな面を持ってるが反出生はみんな芯が
優しい、冷静、温厚、マイペース、合理的、この辺のタイプが多いと思う
0897優しい名無しさん (ワッチョイ 1779-2sPR)
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2019/12/20(金) 00:19:37.63ID:CfAI9VUX0
このスレ読んでると安心する
0898優しい名無しさん (ワッチョイ d74a-knCy)
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2019/12/20(金) 04:23:25.28ID:z9U+i2E10
>>889
一定上に優しい人間は居ても、この世が許さない(淘汰させる)と思う
暑すぎても寒すぎても生きれないけど、善悪もそれと同じで、しかも”適温”は俺らには厳しいと感じる

>>891
現代の「救済」ってマイナスを0にする事ばかりなんだよね
精神科だと感情を安定化させる薬、無職には職みたいに。後は自分で努力してねって
でもそういう擬似0になれるとしても、それまでを合計したらマイナスだから、それだけじゃ本物の救済では無いね
それまでのマイナスの分を清算してから安楽死、とかならもう少しフェアにはなる気がする。現在の条件のおかしさよ
0899優しい名無しさん (ワッチョイ 7f35-mniB)
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2019/12/20(金) 06:05:46.34ID:9h8QL3+L0
幽体離脱的な、アストラルトリップ的な機械が開発されれば
今を生きるだけじゃないと実感できる未来が来るかも!

ロバートモンローの「ヘミシンクゲートウェイエクスペリエンス」
試したけど長いスパンで行わないと行けないみたい
まるの日圭や坂本政道の事も気になります。
今から20何年前はインターネットすら想像できなかったように
今から数十年後には想像できない技術が確立されてるかも
0900優しい名無しさん (ワッチョイ b7b0-CWnX)
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2019/12/20(金) 06:50:26.83ID:VKOUuG1C0
この世は地獄という事実に気付いたのが反出生主義者だけど
気づかないまま生きていたほうが幸せだったかもしれない
地獄と気付いてもどうしようもないから
0901優しい名無しさん (ワッチョイ b7b0-CWnX)
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2019/12/20(金) 06:50:27.24ID:VKOUuG1C0
この世は地獄という事実に気付いたのが反出生主義者だけど
気づかないまま生きていたほうが幸せだったかもしれない
地獄と気付いてもどうしようもないから
0903優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-wJ0f)
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2019/12/20(金) 07:34:39.03ID:PIyFAD1l0
出生派がまともに話を聞くわけはないのだが、そもそもこの人間に対しての「まともに話を聞かない能力」「都合良く罪悪感を消せる能力」っていうのが備わってることが良くも悪くもすごいわ
それがあるから出生派になれるんだよな
なければ無理だよ、わざわざ生み出して人生は苦しいものだよ皆同じだよって説くなんて非道なことをするのは
こういう能力値が高いこと自体非人間なんだよなー、うちのクソ両親見てると思う
正義ヅラも含めてマジでイカれてる
自分にはそんな力もないしできないから反出生派になったよ
できて生まれる方がまだ幸せだったんだろうな
不幸を継承して「世の中わかってる自分!」と偉そうに優越感に浸りながら、罪悪感無いのって本当に楽だと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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