【コテ歓迎】メンヘラ同士の雑談：相談スレpart189
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メンヘルサロンのローカルルールを守って
和やかにお話しするスレです♪
・コテおｋです
・荒らし・コテ叩き・煽りは【あぼーん】しちゃいましょうｗ
・ヌクモリティを大切に♪
名無しさん、通りすがりさんの方も
大歓迎ですのでお気軽に書き込んでください
複数の話題の並行進行も大歓迎です
コテ、トリップの付け方は
ハンドルネームの後に#を付けて任意の文字列を記載すると
トリップと呼ばれる自分専用のIDが生成されます
例： 太郎#湖錦A5※ ⇒ 太郎◆5tVKVG0W76
※次スレは>>970が宣言してから立てて下さい。
無理な場合はその旨を書いて他の人にお願いしてね
前スレ
【コテ歓迎】メンヘラ同士の雑談：相談スレpart188
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1576229581/ この板は保守しないと落ちちゃうようになっちゃったのよね？
ちょっと寂しいね… もう少しだけねー♪
あはは
そうね メンヘラさんは夜更かしさんw マイクラ・・・マインドクラッシュ
メンサロ住民をメンタルを追い詰めて破壊する行為 みんなはジャイアントコーン好き？俺は好き
いや、答えなくていいよ 俺が好きだったらそれでいいんだから FNNがこの週末行った世論調査で、安倍内閣の支持率は36.2%と、1月より8ポイント以上急落した。
安倍内閣を「支持する」と答えた人は、1月から8.4ポイント減って、36.2%だった。
「支持しない」人は、7.8ポイント増えて、46.7%だった。
支持率が30%台まで落ちるのは、森友学園や加計学園問題の2年前の2018年5月以来。
【速報】産経FNN世論調査 安倍内閣支持率8.4ポイント減の36.2% 30%台は2年ぶり！安倍終了
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1582529717/ 百田尚樹「保守論客は選挙の度に金もらってる、金の為に安倍を応援するカス」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1582533988/
百田尚樹
@hyakutanaoki
保守論客の中には、官邸から仕事をもらったり、選挙のたびに応援演説に行き少なく
ない謝礼をもらったりしている人がいる。
まあ、それは許そう。
しかし、そういう恩義で今回の官邸の対応を擁護しているとしたら、最低だと思う。
百田尚樹
@hyakutanaoki
まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。選挙のたびに金が
入るんやから。
コジキやね。 このスレにもいそう
直接金もらわないけど、アフィとしてもらえるから
野党はチョンギャハハとか言ってる
金目のカスが おっぱいってさぁ・・・間抜けな響きじゃん
まぁ・・・それだけ お釈迦様に、莎伽陀という弟子がいました。
村人救わんと神通力を駆使して村人を救い
ついに仏弟子にまでなったのです。
ところがある時、信者から酒を馳走になり、ついつい莎伽陀（しゃがた）は飲みすぎました。
夜更けの帰途で道端に倒れ、汚物を吐くやら苦しむやらで、大醜態をさらしました。
お釈迦様は
普段どんな立派にしていても、清楚にしていても、
泥酔してしまえば自らを律することはできずにおかしなことをしてしまいます。
「酒は飲んでも飲まれるな」と言った
これが仏教の教え不飲酒戒
つまり酒自体は悪くないが
飲み過ぎることは罪で悪いことと仏教は教えてる
飲み過ぎて
吐いたり苦しむやら醜態を晒すのが悪なんだよ
これが仏教の教え
聖書には酒を飲むこと自体を否定してないが
仏教の教えと同じように
酒に酔い続けてはいけませんと言う話がある
アルコール依存症のやつは酒飲むのは悪いことじゃないと言うが
飲み過ぎなのが悪なんだよ コロナ全然かかっても平気じゃない？
例年の正月のお餅の方が殺傷能力高いですよね >>641
怖くないならお前がコロナに感染してみろよ
怖くないんだろ
餅丸飲みしても窒息死しないんだろ
それならお前がやってみろ
今、日本国民は不安と恐怖で一杯なんだよ
不謹慎な事言うなかっぱの糞爺 >>641
テメエが死ねよ
生産性の無い引きこもりジジイかっぱ >>641
人の不幸を喜ぶかっぱがコロナで死ねよ
今すぐ死ね ネットで知り合った都民の友達は、一度も車を購入したことがないと言っていました
うちは最寄りのバス停まで車で30分かかるので、車が必須ですｗ エンタメ業界の損害は数百億円規模に、ＥＸＩＬＥ、Ｐｅｒｆｕｍｅは異例のライブ当日中止
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1582767102/
政府の大規模イベントの中止・縮小要請を受けて、大手レコード会社所属アーティストのコンサートが中止に追い込まれた。
エンターテインメント業界での「損害は数百億超に上る」（音楽関係者）との声も出ている
開演が５時間前にせまるなか、異例の展開となった。ＥＸＩＬＥサイドは午後２時過ぎ、公式サイトでこの日の京セラドーム公演中止を発表した。
東京ドームでもＰｅｒｆｕｍｅがこの日午後、、開催予定だった全国４大ドームツアー最終公演中止を、公式サイトで発表した。
これ以外にも、大手レコード会社は軒並み公演中止を発表した
音楽関係者によると、ドーム公演は１回では黒字にならず、複数回実施し、Ｔシャツなどのグッズを販売して初めて主催者側は利益が出るという。
「ドーム公演が１回中止になれば実損２億円。グッズ等で得ると思われた興行外損害を含めると１０億円は下らない」と明かす。
災害での興行中止は保険が利くが、「感染症による中止は保証項目に含まれていない」とレコード会社関係者はいう。
最寄り駅の構内に貼り出された中止のお知らせを見た大阪市内在住の４０代主婦は「政府も発表が遅すぎる。中止は仕方がないけど、
まだファンクラブからお知らせのメールも来ていない。遠方から、
今日を楽しみにしてきている人もいっぱいいるので、せめて振り替え公演をやって欲しい」と、
残念な表情。また、名古屋から来たという親子も「電車の中で中止を知った。今日しか来られなかったので残念」と肩を落とした。
一方、Ｐｅｒｆｕｍｅの公演が行われるはずだった東京ドーム
埼玉県から来た３０代のファンの女性は「とても残念だけど仕方ない」と率直な心境を吐露。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-02260309-sph-ent rwi-wwop@vkfadpjda-gjdsefうんち
って気分 前に進んで、自信を取り戻し、コンプレックスが消える・・・という夢を見たのさ こんばんは！
日本も大変なことになってきたなぁ
ニュース見てたら眠れなくなったよ おはようです
今週末は日用品と食料品を買い溜め予定
未曾有の出来事ですから正解はないのでしょうけど
政府や行政はあまりあてにならないようなので念の為。 まだ終値ついてないが
結局下がるだろ5日といっていい
株価5日連続暴落
コロナが収束しない間はどんどんさがるなこりゃ
日経平均株価
21,184.77前日比：-763.46(-3.48%)
2月28日11時35分 現在- おれ、小鳥遊とかっぱ大嫌いだからな
しつこいからこの2人 備蓄してて良かった
コロナ全世界で蔓延中
スペイン風邪より酷くなるかもね 日本経済大打撃、株価暴落！イベント中止、東日本大震災超える可能性指摘も 新型コロナ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1582869068/
新型コロナウイルスの感染拡大が暮らしや景気に幅広い影響を及ぼし始めた。
政府はイベント自粛に続いて学校の休校を求め、国内消費や経済活動への先行き警戒感が高まる。海外から厳しい視線が注がれている
４営業日続けて下がった日経平均株価。
「消費増税の悪影響に加え、新たに肺炎という要素が加わった日本経済に対して、
海外投資家は非常にリスクを感じている。東京五輪の開催延期という観測も売り材料とみられる」
政府が求めたスポーツ・文化イベントなどの今後２週間の開催自粛は、どんな経済的な影響を及ぼすか。参考になるのが、２０１１年の東日本大震災直後の動きだ。
当時は東北の被災地の混乱だけでなく、首都圏などでも深刻な電力不足が起き、イベント自粛や外出を控える動きが相次いだ。
第一生命経済研究所の永浜利広氏の試算によると、国内の家計消費は震災後４カ月間で約２兆２千億円ほど押し下げられたという。単純計算すれば２週間では３千億円弱。
「今回は政府が自粛を求めたこともあり、震災後よりも影響は大きくなる可能性がある。２週間で３千億円を超えるかも知れない」
海外を含めた供給網の回復も見えず、自動車工場も大きな影響が続く。日産自動車はすでに操業停止を含む生産調整に入った子会社の日産自動車九州の工場（福岡県苅田町）に加え、
高級車をつくる栃木工場（栃木県上三川町）でも３月３日に組み立てラインを止める。
ホンダやスズキ、マツダも操業を止めないまでも、部品が調達できない車種の生産を後回しにするなどしている。
ＳＭＢＣ日興証券の太田千尋氏は「感染拡大の動きへの警戒感が強く、株価の下落傾向が続くのではないか」とみる。 日経平均株価5日連続下落、新型肺炎懸念
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1582875279/
日経平均株価は前日比805円27銭安の2万1142円96銭、
東証株価指数（TOPIX）は57．19ポイント安の1510．87と、
ともに大幅に5営業日続落した。
新型肺炎拡大による経済活動の停滞に対する懸念から投げ売りされた。
「株価は簡単に下がってしまう」（銀行系証券）との指摘が聞かれた。
「休日中の新型肺炎関連の悪いニュースを恐れて、投資家は買いを入れられなかった」（インターネット証券）との見方があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00000031-jijc-brf >>641
どうなんでしょーね・・・
検査数上げれば、もっと死亡率下がるだろうから
医師会は政府（厚労省）を恨んでるかもね >>672
おぉ、ひとちんくんおつですこんばんは^^ でもその納得てのがむずかしいかも
意外と
どうゆう納得になるのか
すごく自然にそういうのが降りてくるといい・・・ ぶっちゃけ
すべてを受け入れることが、ほんとの究極の愛かもしれんですね
相手の粗相も醜態も、相手のどんな運命も
死さえも 以前どこかで書いたけど、相手の長所を好きになるのが恋ならば
相手の短所まで好きになるのが愛だとか俺も書いてたな・・・ なるほど
でもそれって一見、盲目的な恋/愛 と見分けつかないところ
あるじゃないですか・・・
もしくは、M的な愛とか
相手の死をも平静に受け止めることができる ---
となると・・ ふむ、相手の死まで平静に受け止めるというのは深いですな
なんだか無の境地に達しているような・・・ 悟り人の愛、無の/無我の境地の愛 ----
そんな感じですね
そもそも相手との一瞬一瞬を大切にしていたなら
死の瞬間もまた、いつもと同じように大切に過ごすのみと
そんな扱いかのかもしれない
死だけが急に重くなるという、偏重はないと M的な愛 の例としては、谷崎潤一郎『春琴抄』がある
ひがみっぽい盲目の春琴に より一層寄り添うため、
幼なじみの青年は自らの目を針で突く
これ、実用的に考えれば 不便を生じさせる面が大きく
愛を証明するには、もっと効率の良い方法があるだろうと思うので、
どこか非理性的で 本人のM的欲求を満たす側面を感じてしまう
つまり、相手への愛よりも、どこか（M的衝動による）自己愛を感じる >>630
なるほどー
メンサロの特質からして、なるべくやってほしくない行為だども
メンサロの特質からして、わりと起きがちな現象でもあるという
この痛し痒し状態・・・
うーむ
傷ついた者たちが集う場所はまたその性質上、さらなる傷つけ合いや流血沙汰の
場所となりがちな件 ---- て、結構ありがちなパターンですよね・・・（嘆息 お・・おう！
そ、そう来たか・・・
ところでそれ、コドクって読むのか・・意味知らないけど。 「俺の人生は何だったんだ」家庭内暴力ふるう息子に親はどう接するべきだったのか（文春オンライン）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00036376-bunshun-soci
熊沢被告は同年6月1日、東京都練馬区の自宅で、ひきこもり状態にあった長男（当時44）の首などをナイフで何度も刺し、失血死させた
筑波大学の斎藤環教授（社会精神保健学）にインタビュー。精神科医として30年前から不登校やひきこもりの問題に関わってきた斎藤氏に、
事件はどうすれば未然に防げたのかを振り返ってもらった。
「お父さんはいいよね。東大出て、俺の人生は何だったんだ」
実家での同居を始めた翌日、被害者である息子は泣きながらこう訴えたとされている。斎藤氏はこの場面こそが、状況を変えるためのターニングポイントだったと語る。
「何がそんなに悔しくて辛いのか――両親が揃って、息子と『対話』するべきでした。
ひきこもりを続ける人たちは、自分の人生を失敗だと思いこんでいます。それに耐えられないあまり、失敗の原因を親だと決めつけて責めるようになるのです」
「子供はしばしば現在から逆算し、過去の不本意なことを全て恨んでしまいます。もちろん全く身に覚えのないことについて恨みを言われることも多々あるでしょう。
多くの親はそこについ反論してしまいがちですが、事態を悪化させるだけです。
『そういう嫌な思いをさせていたなら申し訳なかった』と、弁解も反論もせず、しっかりと聞き入れる姿勢が重要なのです。」
>
もちろん全く身に覚えのないことについて恨みを言われることも多々あるでしょう。
それを反論せず聞き入れろ？ｗ
引きこもりめんどくせえｗ なにい？ボコボコにされたいだって？難儀なやつだな〜〜〜 >>695
いいですね！うちからは少し遠いですがｗ 蒜山は暖かくなってからジンギスカンを食べに行きます 父がジンギスカン大好きです、暖かくなるのが待ち遠しいですね スミマセン
少し お邪魔します
鬱症状の人への対応の仕方 相談して良いですか 前に他のスレにも書いたことがあるのですが 前より悩みが増えました
40代おばさんです
親しい人(49歳男)が急に鬱の様になって
「死にたい」「消えたい」とLINEをしてくる様になりました
元から「俺は早く死ぬ」とかいう人でしたが
たぶん仕事での失敗が引き金だとは思います
ブロックされたり解除されたりしてなんとか過ごしています
今日 私を名前呼び捨てから、苗字さん呼びにかわりました
相手の答えと違う事を答えると「LINEアカウントを削除する」と言われてしまい 怯えています そういう時は 「ごめんね」「削除しないで」ってすがるのですが
もっと良い対応はありますかね 削除されたら 戻ってこないですよね
私は結婚してますが、少し彼には恋心を抱いているので(ごめんなさい)
切られたくないし、死なせたくないし
困っています 長くなり申し訳ありません
父を自殺で亡くしてるいので もう親しい人を亡くすのは嫌です
私も受け継いで 精神的に弱いので
自分も駄目になってきています
少し 助けて下さい >>702
責任感が強く仕事で何か大きな失敗をしているのならば、今が引き際だと考えているのかもしれませんね・・・
あなたからは頑張ってという言葉ではなく、私のわがままだけどどうにか生きて欲しいという気持ちをそっと伝えてみたらいかがでしょうか 他の方も何か意見やアドバイス等があれば、>>702さんへ返信していただければと思いまする
702さんの状況が好転しますように(-人-) >>702
こんばんは。遅い時間になってしまいました。ごめんなさい。
お辛いですね。
彼も、あなたも。
お気持ち、よくわかります。
お仕事がうまくいかない
男性にとっては生きていく上でとても重要な事だと思います。
女性よりも、なおです。
彼とは実際にお会いしているのでしょうか？
それと、彼にはご家庭は？
この世に生まれ落ち、生きていくのは本当に大変な事。
一人で生きていくのはまず不可能ですし、でも、家族がいたらいたで、その家族の理解がなくて苦しんでいる人が沢山いますね。
アイもそんな一人ですが…
彼には支えが必要でしょうね。
あなたの存在は、彼にとっは、きっとものすごい支えだと思います。
共感してあげる事が必要でしょうね。
頑張らなくていいのよ？
そう言ってあげる事。辛さを聞いてあげる事。
誰がなんと言おうと、あなたの味方であること。
彼が少しでも生きていこう。そう思えるように。
あまり多くを語る必要は無いと思います。
会えるなら会ってあげればいいし、それが無理なら、出来る範囲で彼に合わせてあげる。
あなたにもご家族があるようですので、無理はダメですが、話を聞いてあげるだけでも、少しは安心してもらえるのではないでしょうか？
今の状況、詳細がわからないのでなんとも言えませんが、名前の呼び方が変わったのなら
きっとかなり苦しい状態だと思います。
この手の病気は波があるので、本当に難しいですが、あなたの出来る範囲でいいのです。声をかけてあげてください。彼のしたいように…否定しないように
あまりいいアドバイスは出来ませんが、最終的には、彼の人生です。あなたがそれで苦しくなる必要はありません。そばにいるよ？それを伝えてあげればいいし、彼のことを好きなら、私のそばにいて。あなたは必要な人です。それを伝えてあげればいいのではないでしょうか？
そばにいる家族が支えてあげるのが一番なんですけどね。難しいですね…その家族が故に苦しい事もあるので…
あまりいいアドバイスが出来ずすみません。
自分の経験からお話させていただきました。
お二人の心配が少しでも軽くなるよう祈っております。 >>707
たかちゃん
お疲れ様です。
お節介アイが、また余計なお世話しちゃいました。
ごめんね。
なんか、せつないね…
世の中、本当に苦しんでる人
いっぱいいるのに、コロナで買い占めとか…
なんか、虚しくなっちゃうね。
アイも繁忙期真っ只中で、体力の限界と戦ってます。
一年前に出来た事が出来なくなってる
悲しい…
なんとか乗り越えようと思ってはおりますが、相変わらず、家族の協力を得ることは無理みたいだし…
こんな家族ならいらねー！って叫びたくなる衝動にかられながら、仕事と家事…戦いです。まさしく…
支えてくれる人、欲しいよぉ〜泣
男に生まれたかった。本当に…
たかちゃんはお仕事大変なの？
社長さんだもんね…どうか無理はしないでね。
コロナで大騒ぎw早くお薬が出来ればいいね
くれぐれも、感染には気をつけて。
また、のぞきまーす。
おやすみなさい。 >>706
>>708
優しい返信 ありがとうございます
彼も既婚(子なし)ですが ３年程別居中で
奥様は頼れないそうです
私には旦那がいるから、気持ちは分からないと今日責められました
会いたいと言ったら「今は誰とも会いたくない！！」と返信ありました
電話は出ません
何回も「LINE削除します」と脅され
私は「あなたは大切な人だから 削除しないで、お願い 」と縋り
逆にもう 私がいなければ良いのではないかと
私が消えたら 少しは彼の負担が減るのではないかと、
弱い考えが 止まらなくなっています
本当は支えて行きたいです
私もメンヘラなので、執着が酷いです
火曜日まで優しい彼だったのに
死にたいのLINEの三時間前には「(今度会ったら)キスしたるからな」って来てたのに
こんなに簡単に人は・・・ >>710
大丈夫ですか？
いろいろ大変ですね。
でも、あなたのせいじゃないです。
あなたが悪いわけじゃない。
彼は、本当に一人なんですね？
辛いでしょうね…
彼が言った通り、この病は、本当にひどくなれば、誰とも会えなくなる
というか、人と関わること自体出来なくなる
あなたも同じような思いをされたことがあるでしょう。
ちょっとしたことで、態度が変わってしまうのは仕方のないこと。
あなたのせいじゃない。
だから、そんなにご自分を責めないでください。
それと、あなたには、ご家庭がある。
わりきれますか？
彼とのお付き合い。
ご自分の家庭を壊してまで、彼と付き合う必要があるかどうか？
あなたのご家庭は問題ないのでしょうか？
お子様は？
もし、あなたにお子様がいるのなら
それも、まだ小さいお子様なら
今は、お子様のために生きてください。
それだけはお願いしたいです。
お辛いとは思いますが、あなたにはあなたの生きる道があります。その道を外してまで、彼に尽くす必要はない。
ご家庭を捨てる覚悟があるなら、いいですが、そのつもりがないなら、
どちらも中途半端になる。お子様を不幸にしてはいけない。
それは、産んだ以上育てるのは義務です。
あなたの人生を大切にしてくださいね。
彼は今一番辛い時期なのかもしれませんね。
そっと見守るのも愛情です。
焦らず、あわてず。少しご様子を見るのがよいのめはないでしょうか？ >>711
返信ありがとうございます
義務教育は済んだ子どもがいます
家庭は大切にします ありがとう
死にたい のあとも仕事に行っていて
私の同僚の話だと「普通だったよ」と
彼なりにすごく頑張ってるんでしょうね
でも土日を挟んだので、仕事休むかもしれませんね
火曜日に私と同じシフトです
動くのが5人くらいの少数なので、顔を合わせない訳にはいきません
たぶん、今は私と顔を合わせるのが一番辛いと思います
事情を知らない会社の人とは違いますよね
彼は 休むかもしれません
もし 会ったらどうすればいいのでしょうか
私は帰り際に呼び止めて
「気をつけて帰ってね」とだけ言いたいです
本当は あの人の胸にしがみついて泣いて思いの丈をぶつけたいけど・・・
火曜日までまだLINEがつながっていたらの話です
私も先週からほとんどご飯食べられてません
これで少しは痩せて 彼の気に入る女になれたらいいなぁ、なんて・・・ 長々とすみません
少し 落ち着きます
ありがとうございました。 >>713
>>712
ごめんなさい
すぐお返事出来なくて
そうでしたか。
同じ会社の同僚なんですね？
かなり近くにいらっしゃる…
それなら、なおのこと
あなたは、ご自身の家庭を大事にしなければならと思います。
お子様まいらっしゃるのですね
それも、これから一番多感な年頃になる
お子様を一番に考えるべきです。
あなたを救う道はそこしかないです。
ご主人になにかご不満があるのですか？
何もないなら、可愛そうだけど彼とは何もなかった
そうするべきです。
彼は頑張っているんですね。
一人で戦って頑張って疲れてしまったのでしょう。
あなたに出来る事は、ひとりの同僚に戻る事。
同僚として、相談にのってあげる事。
それがお互いのためです。
まだ、深い関係になってはいないのですよね？
お互いの、家庭を壊してもいい。その覚悟があるならですが、あなたにはかけがえのない大切なお子様がいるのだから、お子様のために、彼との関係を元に戻す。
そうする事がお互いのためです。
万が一、彼に何かあったとしても、それはあなたのせいじゃない。
お子様を泣かせてはダメですよ？
お子様にとって、お母さんはあなた一人です。
あなたが不安定だと、その波動はお子様に流れてしまうから…
お母さんは強くならなきゃ。
自分の想いより、お子様のために…
ごめんなさいね、勝手な事ばかり書いてしまいました。
でも、同じ母親として、あなたが今一番考えなければならない事は、お子様の事です。
冷たいようだけど、彼の事はあきらめて、お子様の事。
お子様がもう少し大きくなったら、自分の想いを優先してもいいだろうけど…
好きな人を断つ事は、本当に辛いと思うけど
人の生きる道は、その人その人に決まっています。
あなたのために、彼への想いは胸の中深くにしまってくださいね。
前のレスと違う話になってしまったけど
各々の立場を考えたら、アイはやはりお子様を一番にかんがえるべき！そう思います。
本当にごめんなさい。
生きていくことは大変だけど、生きていればそれだけで
幸せなんですよ？
この世に生かされている限り、やらなければならない事がある。
必要としてくれる人がいる。
だから、命を大切にしてほしい。
そう、強く思います。
彼にもそばにいてくれる人が必要ですね…
でも、それは今のあなたではありません。
どうか、元の一人の同僚に戻って彼とお話していく事を強くお勧めします。
つじつまの合わない話でごめんなさい。 >>714
アイさんが お子さまを大切に思っていること とても伝わってきました
素敵なお母様ですね
残念ながら、情けないんですが
彼とは深い関係ではあります
でも、もうこの先その関係に戻ることはないし、できないと思います
少し近い友人として 彼を静かに見守っていきます
今までに何度も逃げるチャンスを与えてくれたのに
留まったのは私なので
こちらに話を書かせていただいた事で
少し楽になりました
ありがとうございます
これから子どもは１ヶ月学校がお休みですね
いいお母さんできる様に頑張ります >>709
アイさん、どうもお疲れ様です^^
702さんへのアドバイスありがとうございます(*'-')b
仕事は今が正念場な感じです・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
