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子作りは大罪82(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 334a-yyV0)
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2020/04/13(月) 01:22:38.89ID:utAYCOBM0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪81(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1583634819/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0851優しい名無しさん (ワッチョイ 0b25-7jAJ)
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2020/05/08(金) 06:24:12.60ID:/a7Safx90
今度はインドで毒ガス漏れたってな
インド人嫌いだからどうでもいいけど
0852優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
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2020/05/08(金) 09:32:29.88ID:7M0QMsfn0
反出生向きな考え方の人でも流派(笑)があると思いますが、、、、
どうぶつの森と言うゲームは、興味ないですよね?
僕は、全く興味無しと言うよりもSwitch持っていない。
0853優しい名無しさん (ワッチョイ 733a-6LGb)
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2020/05/08(金) 10:04:40.79ID:3l5LL7fR0
高齢者の命を守るために若者に自粛を強要する風潮、どっかで見たと思ってたんだけどまんま「介護」だった
いつも年配先輩のための新しい命だよ胸糞悪い
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/08(金) 15:58:52.03ID:nqM3czCI0
親に面と向かって頭おかしいんじゃないのって言われた
あなたがネグレクトしてさらに高齢出産したせいで子供が糖質になって
それで頭おかしいって失礼過ぎるでしょ。勝手に中出しセックスして子供作っておいてさw
しかもこの母親、精神対話士とかいう仕事してますから
色々と勉強しても結局糖質なんて理解出来ないわけで。もうきれいごと言うのは止めた方がいいよね
安楽死法案を作ろう
0856優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/08(金) 16:00:50.73ID:nqM3czCI0
どうしてイジメがなくならないの?

答え
いじめっ子の親がおかしいから
教師がおかしいから
イジメられるような容姿をしているから

全部もうすでに手を付けるのは遅いよね。死しか解決策がない
0857優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-oFdC)
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2020/05/08(金) 17:21:32.89ID:gBTm6aela
相手の反感を招く言動(遅刻、ハッキリ受け答えしない etc..)は確かにまずいし、敵を作るリスクがあるのも分かる。でもさ...自分が被害受けた訳じゃないのに言いがかりをつけたり、自分より気弱そう(に見える)だから見下して、叩いて良い理由にはならんよね
0858優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/08(金) 18:16:49.15ID:LvDf06JTa
>>856
これ考えるとやっぱ不利な状況の人から安楽死させてあげるのが筋が通っているよな
小島や加藤みたいなブサイクアスペは本当はこういう制度あれば死にたかっただろ
死なせてあげれば勝ち組の武藤舞さんも死なずに済んだだろうしな(この人の友人がハッキリ加藤を負け組の分際でと見下していた)
恵まれた条件で生きてるのは出生主義者多いし

今の反出生の合理的考えはもし生まれなければ〜なんてたらればの恨み言を言うんじゃなく
今後の苦痛を最小限に、ゼロにソフトライディングしていくことだと思うわ
反出生主義でも嘆くだけの人と革新的に行動するだけの人とは別れるが、安楽死のことや
自ら産まない選択を貫くなんてのは後者の部類だな
0859優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-ctYl)
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2020/05/08(金) 19:18:50.77ID:W2YdziiWa
>>856
人間なんて皆、爺婆になって骨と灰になるだけさ
だからわざわざ膨大なコストが掛かる出産がバカバカしくて虚しいとしか思えんのよ
0860優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-ctYl)
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2020/05/08(金) 19:42:58.59ID:l8nY0Lbla
権力者のジジイ達は何故、金があるのにいつまでも辞めないのか
それは、辞めたら何の価値もない臭いジジイでしかない現実から目をそらしたいから
だからいつまでもいつまでもしがみつく
0861優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-oFdC)
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2020/05/08(金) 19:55:11.84ID:gBTm6aela
>>860
いわゆる老害と呼ばれる人達は恐らく、人前で気取ることも生きがいなのかなって考えたり...何らかの理由で仕事できないなら仕事できる人を呼べば良いし、ロクな仕事しないのに大金貰ってたら、そりゃ怒る人がいて当たり前だわな (権威に媚びる姿勢も虫唾が走る)
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 7e41-7PrC)
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2020/05/08(金) 20:14:40.81ID:79z+jaA/0
まあこの世の醍醐味は生存競争っていう殺し合いやからな
0863優しい名無しさん (スップ Sd2a-7jAJ)
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2020/05/08(金) 20:32:48.80ID:zqCuVgend
>>855
俺も糖質気味だが食事から糖質を抜くといいらしい
本で見た
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 7eee-8oPF)
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2020/05/09(土) 00:09:29.86ID:iW3teh5g0
>>862 羅将ハンかよw 命のやり取りほど面白いゲームは無い!

チンギスハーンって、リアルにあんな感じだったらしいね。
もっと残酷サディストで、グロ好きだったらしいけど。
0866優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/09(土) 01:39:41.17ID:JCOKhQZ40
>>863
俺は過敏性腸症候群ガス型なんだけど本にも書いてあったね
俺は緩やかな糖質制限やグルテンフリーを実行してるよ
統合失調症になったのは過敏性腸症候群ガス型のせい
食べ物で症状が出なくなるのは体験済みだけど食事制限も相当きついね

ってか親から糖質をバカにされたの思い出して眠れねえわ
この世の凶悪犯も全員やばい親によって脳みそを壊された人たち
0868優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/09(土) 07:48:04.08ID:oYGIzPk1a
>>866
糖質抜きもやり方間違うと貧血や骨粗鬆症になるからな〜
昔職場の先輩がダイエットでやって貧血で倒れていたよ
あれを抜けばあっちにガタがでてこれをぬけばこっちにガタが出る
人体めんどくさすぎィ!受肉とか本当余計な事してくれたわ
肉体持たされるだけで牢獄にぶちこまれているってのは良い例えだと思うよ
0869優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-1+bS)
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2020/05/09(土) 08:17:14.51ID:Gpc3pEmjd
公正世界仮説も面白い
不幸な人間を自業自得と思うことで安心できるから不幸な人間を叩くんだと
つまり世の中馬鹿しかいないってこと
0870優しい名無しさん (ワッチョイ 6ace-4sHQ)
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2020/05/09(土) 08:50:05.50ID:W9d+aZBT0
反出生のアンチなんてそうじゃない人間見つける方が難しいぐらいでしょ
不幸=自己責任! 苦痛=努力不足! 困難=因果応報!しか言わないキチガイばっかだもん
「なんで非力で無力な子供時代に親から無茶苦茶な思いさせられるのが子供の自己責任で努力不足で因果応報になるの?」って尋ねれば
今度はオカルトで「そういう親の元にあなたが自分で選んで進んで生まれて来てるんだからホニャララピ〜」の寝言で強弁
被虐待児童のことですら不条理と理不尽ないわれない不幸で責め苦を負わされた被害者だとは死んでも認められないのよ
だってそこを認めたら出生が大罪なのも認めるしかなくなっちゃうもんね
ほんとは少っっっしも公正や平等や道理的じゃない、いびつで歪んで狂った世界に子供を作り出してることがばれちゃうから
0871優しい名無しさん (ワッチョイ 733a-6LGb)
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2020/05/09(土) 09:40:55.33ID:Ygf3uuXJ0
子供は親を選んで生まれてくる〜
あれ流産や死産や子供できない人は子供に選ばれなかったってことでいいのかねえ
不妊治療してる人は嫌がる子供を無理矢理連れてこようとしてることになるし
0872優しい名無しさん (ワッチョイ cbfd-iuA9)
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2020/05/09(土) 10:11:59.63ID:oIzhdGL+0
>>870
子供は自分で親を選んで産まれる云々も西洋文化の受け売りだろうな 産まれる前は天国にいたというスピリチュアル虐待のことを決して認めないのも頷ける
本当に選べたら人類皆幸せだろう
0873優しい名無しさん (スフッ Sd8a-SlU8)
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2020/05/09(土) 10:24:35.19ID:TGY0+Ld5d
本当に選べるようになったとしたら今後の出生率はずっと0になって一瞬で人類滅びそう
好んで拷問を受けに来る奴はいないからな
0874優しい名無しさん (ワッチョイ 6ace-4sHQ)
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2020/05/09(土) 10:49:17.48ID:W9d+aZBT0
ダブスタどころかトリプルスタどころかもはやなんでもありよね
大した考えもなく欲望まるけの自分達都合で子供作ったのは事実な癖に、反出生に触れると急に社会が〜文明が〜人類が〜ってどんどん大きい話し持ち出して来て、子持ちこそが立派で偉大な存在アピール&マウンティング始めるのも滑稽
アンチって自分の子供からもすごい嫌われて疎まれてそうな糞爺糞婆ばっか
子供を育ててるのをものすごく辛い苦しい大きな偉業をなしとげてることにして、チヤホヤ持て囃されてないと精神もプライドも保てない感じの
もっと自然体で喜びや楽しみとして子育てをこなしてる親達も居るはずなんだけど
そこと比較したら自分達の無能さ、余裕の無さ、親としての不適格さが浮き彫りになるからいつまでも反出生と反出生叩きにばっか固執するんだわ
子供を持たないことを決めてる相手との比較でなら、もう好きなだけ「自分偉大でお前駄目」方式のマウンティングが出来るもんだって信じ込んでるから
それもせせこましい自分基準で
アンチのそういうとこがほんとに浅ましくて幼稚で見苦しくて距離感おかしくて大嫌い
0875優しい名無しさん (ワッチョイ bec6-I8iA)
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2020/05/09(土) 10:57:53.50ID:xuw3xcXd0
パンデミックで世界700万人の女性が「望まない妊娠」、国連調査

本能至上論者はどうするのこれ?
繁殖は本能なんだから望まない孕みなんてないよな?
しかも産む側の一方的な望む望まないの意思だけで
産み落とされる側は?意識が無い存在だから無視?
0876優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
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2020/05/09(土) 11:00:47.49ID:UX5WQeAd0
安楽死はよ政党議席確保
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 0b79-IY8Z)
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2020/05/09(土) 12:03:19.09ID:b7QQpClY0
母親と子供がマンションから飛び降りたね。母だけ死亡。子は重体。死んだ母を責めたくはないけど酷すぎる
0878優しい名無しさん (ワッチョイ bec6-I8iA)
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2020/05/09(土) 12:09:27.08ID:xuw3xcXd0
冷静にモノも見れないんだよね
コロナって世界で25万人が死んでるんだって?
毎年のインフルエンザは1千万人だって
日本でも1万人がインフルで死んでる
コロナは500人死んじゃったね

今年のインフルは少ないって?そりゃコロナって弱いウイルスで出歩かなくなったから
毎年インフルで死ぬ量が減った
ウイルスにも強弱があってその年にウイルス同士が戦って強い方が多数派になるから
インフルのAやBのどちらかが勝って多くなるコロナもサーズ インフルエンザ系のウイルス
0881優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
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2020/05/09(土) 12:47:45.62ID:UX5WQeAd0
精子にもコロ助検出
0883優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/09(土) 13:12:08.27ID:afGarx5Ya
>>873
【美人女優、モデル、イケメン俳優、金持ち、権力者】なら望む命まだ結構いそうだが、それ以外スッカラカンだろうね
好き好んでブサイク発達障害貧乏遺伝性の病気持ちの元なんぞ誰も生まれたくない
そうまでいかなくても「普通」の条件でもしんどいことはそれなりにあるのでなおさら

俺は優生主義こじらせてないから上で列挙した【】内のいわゆる勝ち組の元って条件でも嫌だけどな
【】内の勝ち組も結局ブサイク発達障害貧乏遺伝の病気や「普通の条件」がいるからこそ成立する相対的な幸せでしかないので
非常に浅薄でくだらない
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff3-GmEn)
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2020/05/09(土) 14:08:45.72ID:eGHgr/BK0
岡村の事で思うけど子作りしなければ風俗嬢も生まれないし、
その裏にいるヤクザも生まれないし、性欲に苦しんで風俗へ行く人も存在しない。
誰も本当の事を言わないから気持ち悪い。岡村を黙らせればそれでいいのか。
0885優しい名無しさん (ワッチョイ bec6-I8iA)
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2020/05/09(土) 14:14:37.83ID:xuw3xcXd0
経済困窮で風俗に行かざるを得なくなる女の人達より
最後の一言で個人の意見や感想で「楽しみ」って言った事で
超がつく問題で大勢がそうやって苦しむ
経済困窮は無視して個人叩きに持って行って
フェミが発狂する論法ってどこかで見た事あるよね

藁人形や対人論証が一般化してこれが反論になるって使ってる理由がこういう事なんだよな
0886優しい名無しさん (ワッチョイ 7eee-8oPF)
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2020/05/09(土) 14:35:05.15ID:iW3teh5g0
反出生を知ったら、もはや全てが霞んで見える。盲人でしかない人間どもが、いかに演技をフリをすることに満ちていて、世界のほとんどがそれで成立していることか? バッレバレになる。

例えていうと、超高額で売られてるブランドものバッグの、その原価や製法がバレてお見通しになっちゃった感じ。

「なーんだ、ビニールじゃん」みたいなw そんなもん、高いコスト(というか事実上天井なしの超高額)を背負ってまで買うもんじゃないよ、って。

しかも、それ「買ってる」人々は、自分が本当に欲しいと良いと思って買ってるわけでもなく、複雑に込み入ったオトナの事情だったりする・・。
まあ、そんなのオトナのフリしたガキなんだけどなw 「本物の大人」ってのは、反出生に気づいてから初めて、やっとこさスタートラインだわ。
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/09(土) 14:36:43.09ID:JCOKhQZ40
よくベジタリアンで子供にもベジタリアンを強いる親ってのがいるけど何を考えてるんだ?
ベジタリアンの考え・・・無駄な殺生をしないだとかなら子供作る=無駄な殺生が増える、だろ
結局のところ子供を作るベジタリアンには疑問だけしか残らない
0889優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/09(土) 14:51:20.83ID:JCOKhQZ40
高校生くらいにそれまで専業主婦だった母親が民間企業の仕事ではない
ボランティア活動系の仕事をするようになりそこで友達のいない母親にも仲いい人が出来た
それまで母親は俺の学校の同級生の母親だけだった。新しいその仲いい人はもう40代なのに未婚で子供もなし
当時の自分はそんな母親の友達を見て察した。いわゆる「自由恋愛で失敗した可哀そうな人」だと
でも30代の半ばになりやっとその人の本当の状況が分かった気がする

人間はよくプログラミングされていると思う。元気な子供を作れる20代まではとにかく生存したいという欲望が活性化し
年老い始めてやっとそこから解放される(高齢出産したいというモンスターも最近はどんどん生まれているが)
高齢者が多いと・世界の人口が多すぎると地球にも悪いと戦争が起こるし
とにかく、反出生主義をバカにしている人は、純粋にまだ若いだけだと思う
そんな若い彼らにはこれから10数年で体験してほしいね、いかに人の人生が無意味で儚いか
0890優しい名無しさん (ワッチョイ 8f4a-qS5u)
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2020/05/09(土) 15:04:18.35ID:a+7DpIay0
(悲惨な人、弱者、社会の負の部分を例に)だから子に勉強させてる
的なのには違和感と嫌悪感

困難に溢れて止める自由も無い世界なのに、勝手に生んで「子の努力」に責任を丸投げ?
あと自分の子さえ負組を免れれば良い?
0891優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/09(土) 15:32:53.07ID:JCOKhQZ40
結局は子供ってのは母親の道具なんだと思う
自分の支配下に置いて自分のいいなりにさせる
その成功例はいわゆる東大卒の役人。肩書だけは日本一(だけど内情はおかしなのしかいない)
失敗例は秋葉原の加藤。ゲームも恋愛も否定させて育てた結果が兄は殺人犯で弟は自殺者
0892優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
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2020/05/09(土) 15:58:40.65ID:UX5WQeAd0
あの芸能人は今と言う番組でも、女優レベルでも障害者の子供育ててたよ
0893優しい名無しさん (ワッチョイ 73fa-oySJ)
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2020/05/09(土) 16:00:56.42ID:pGxaEIbE0
突然変異、自然淘汰、出産、食物連鎖
こういった生物の仕組みがそもそも地獄のようなものだ

生物の仕組みを作り出したのは、言うまでもない地球とその宇宙
やはり反出生の究極の目標として掲げられるのは、宇宙を無に還すこと

生物が絶対に誕生しない、誕生する要素がない世界にする必要がある
そのためには宇宙の研究とか、素粒子の研究とかそういうものを進める必要がある

人工的にブラックホールを生成して、時空を物理的に畳んでしまうとか
時空を引き裂くためにビッグクランチを人工的に起こすとか

しかし人間の能力には限界があるのだ
人工知能や人工超知能の力を借りる必要がある
0894優しい名無しさん (ワッチョイ f3b9-C3p4)
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2020/05/09(土) 18:47:43.02ID:AbTWEcye0
人間以外の、もっと言っちゃえば自分の外部的な他者に私と同じような意識的な感覚があるかどうかは本当には分かる事ができないけど、
少なくとも、生物が無かったとして、何ら問題があるとも思えないよね。
進歩した世界では、私の存在とか意識の感覚とか自我や時間とかが全部分かって、死的なものへの無根拠な忌避が消えてればいいなって思う。
0895優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/09(土) 19:42:15.25ID:Gybx3Roca
>>894
反出生的にも「死」は忌避すべきものではあるけどね
生老病死を否定する反出生は当然「死」ななければならないことも忌避対象なのさ
このスレで根強く望まれている安楽死だって、反出生的には妥協案でしかないのよ
仮に実現するとしても、その間まで死の恐怖に「本能的」に苛まれるわけで

死ななきゃならない肉体を宿すことがそもそもの大罪であり大間違いなの
安楽死は生まれた以上の妥協案として俺も大賛成だが、安楽死しなきゃ平穏を取り返せない自分にも辟易している
0897優しい名無しさん (ワッチョイ 0b25-7jAJ)
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2020/05/09(土) 20:20:23.02ID:7tTALCRi0
金あろうが顔良かろうが他よりマシってだけで本質的には苦だからな〜
0901優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-zA24)
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2020/05/09(土) 21:56:46.68ID:jClpuljLa
出産の時の激痛は凄まじそうだよな
それ考えただけでも、繰り返し何回も何人もそんな痛い思いしてまで産むなんて正気じゃないわ
そうして出てきた血みどろのグログロのサルを可愛いとか感じるのも心底おかしい
そういうホルモンが出てるんだろうが、仮にそのホルモンを注射されてもここの人達は出生派に転じることはないような気がする
0903優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/09(土) 22:06:35.39ID:Gybx3Roca
終末医療ですら安楽死を認めない出生派大国ジャップ
生きることは無条件に素晴らしい、それ以外の思想は危険だから全排除って、日本の精神論的軍国主義の縮図だよね
このスレ的にはその思想の方がいかにグロくて冷酷で悲惨なのかって話なんだがね
どこまでも苦しまなければ気が済まないようだ
そしてその苦しみもがく姿を美化しないと満足できないとか、心底気持ち悪い連中だよ
0904優しい名無しさん (ワッチョイ 0b25-7jAJ)
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2020/05/09(土) 22:59:14.82ID:7tTALCRi0
ファミマで流れてる「キミが0歳だった頃」気持ち悪いわ〜
あべりょうだからあれは皮肉ってるんだろうな
0905優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/09(土) 23:07:39.28ID:Gybx3Roca
>>904
わかる
それと「お母さんへ」みたいな女のナレーションで読まれる朗読もクソキモイよな(ありがとうの手紙コンテスト?みたいな内容)
行きつけのファミマでコーヒーよく飲むんだがそういう類流れると一気に不快にさせられる
店自体はサービスよくて気に入っているのに残念だよ
0906優しい名無しさん (ワッチョイ cb8b-4kdD)
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2020/05/09(土) 23:33:16.41ID:4KnSZcD20
反出生であることは誇れるし、死ぬまで抱えていくけども、
マジョリティとの乖離が大きいとつらいね中々
テレビは見れなくなって捨てたしSNSも迂闊に開けなくなった、友人も殆どきった
0907優しい名無しさん (ワッチョイ cb8b-4kdD)
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2020/05/09(土) 23:41:04.60ID:4KnSZcD20
このスレにいると心地よいけどこのマインドで外の世界に出ると打ちのめされるんだよね
こうも違うものか、っていう
生活するだけのことが滅茶苦茶、苦しい
0908優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/09(土) 23:57:08.44ID:JCOKhQZ40
コロナ騒動で本当に世界は無意味だと分かったね
右翼も左翼も結局ポジショントーク
医療現場には右翼も左翼もないのに、右翼と左翼で何もしてないタレントや政治家が偉そうに言い争いしてるだけ
でも資本主義なので金持ちでない医療現場の人は黙って働かなくちゃいけない
さて俺もそろそろ諦めて社会の底辺として働くことにする
0909優しい名無しさん (ワッチョイ 8ffe-dmD3)
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2020/05/10(日) 00:41:22.55ID:Irxrs6Ub0
この所、30年前に死んだ母の夢をよくみる
夢に出るあの人は、死ぬ間際で苦しんでる状態か死体で出てくる
俺にとって、悪夢であり死ぬまで付きまとうのだろう
この先の人生において、新しい重要人物が現れる可能性も皆無だし俺の心に刻まれた闇は癒される事も無いだろう

早くレーテーの川の水を飲みたい
0910優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
垢版 |
2020/05/10(日) 05:51:16.26ID:KhgGJUrC0
少しスレ違いですけど
横浜援交の心霊ビデオに登場する霊奈
あのホテルの1室では、撮影者と女の子と二人きりだったらしいです。
あの青白い顔した霊奈の側にある掛け布団がモゾモゾ動いているし
次の撮影の待機女性だとしたら、カメラの見えない位置にいるだろうし
不思議な映像だ。
服役中の囚人が嘘の証言?
0911優しい名無しさん (ササクッテロ Sp33-kI8u)
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2020/05/10(日) 08:13:41.57ID:Swo2xSCbp
反出生主義って謎な心理
0912優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
垢版 |
2020/05/10(日) 12:35:46.48ID:KhgGJUrC0
能力が、低すぎて外出する時は人を避けますね
買い物する時もサービスを受けたらあかん気がして申し訳ない
0913優しい名無しさん (ワッチョイ 733a-6LGb)
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2020/05/10(日) 12:44:14.23ID:BWsuE6+u0
チャイルドフリーよりで反出生にしては割とゆるふわな方だったけど
子持ちの人の
「子供がいて幸せ」てアピールしながら虐待したり虐待したい気持ちを肯定しあったり
反出生思想に過剰反応して人格否定や暴言吐いたり「嫌なら死ねばいい」とまで言ってたりするのをよく見るにつけ
よく見るにつけ、こういう人は子供と関わっちゃいけない、ましてや生むとかそれ自体が暴力って思うようになった
それら全てを子への愛情で自己肯定するのグロテスクが過ぎるよ
0914優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
垢版 |
2020/05/10(日) 14:00:31.42ID:MQ3okRv20
チャイルドフリーってのは子供より自分優先したいから子供いらない
反出生主義はとにかくこの苦しみに溢れた世界に子供を産み落とすなんてやめろってことでしょ?
チャイルドフリーの人は一歩間違えれば高齢出産し始めそうだから怖いんだよね
お金も地位も何もかも満足したけど唯一足りないのが子供だーとか言って
遺伝子がいいと自負してる自分と、同じく自分が欲しいと思った優秀な遺伝子の男との子供を作りそうだよ
0915優しい名無しさん (ワッチョイ 733a-6LGb)
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2020/05/10(日) 14:34:58.46ID:BWsuE6+u0
そんな定義だったのか
チャイルドフリーは自分は子供作らないけど他人はどうでもいい
反出生は人類全員出生をやめるべきって思想
くらいの意味だと思ってたわ
だから思想的には反出生だけど実生活ではチャイルドフリーな感じだったんだがそんな極悪に見られてるとは思わなかった
0917優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-t/qB)
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2020/05/10(日) 15:24:06.54ID:cB+wh9CRa
人生とは死なないように気をつけながら死に向かって少しも休まず突き進む強制参加させられた遠足
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 2e92-Hnlo)
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2020/05/10(日) 15:30:16.96ID:W/1Adefd0
自分が子供を生むとしたら、社会承認と子供から必要とされることで、自分の存在を正当化するためな気がする。
自分が死ぬのは自由だし、子供の存在にも客観的な意味はない。
でも、子供との関係の中では、子供の存在自体を私が自由にすることは許されないし、育てる義務を負う。
関係性の中に入って、存在理由を問えない外部的存在への義務を作ることがひるがえって、自分に生きてく意味を与えると思う。
うーん
0920優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 16:11:26.68ID:Qro4L014d
自分は反出生だけど他人には無関心ですよ、っていうのは凄い違和感がある
変えられないからそういうスタンスを取らざるを得ないというだけの話であって、
本来はいかなる意味でも好ましくないはずだが
0921優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 16:16:21.77ID:Qro4L014d
↑「他人の出生には無関心」には違和感があるって話ね
反出生ってのは「出生の人は人、反出生自分は自分」っていう考えが成り立たない程度には強い
正義論のはず
尤も、だからといってただちに強制しろという話ではない。出生は不本意ではあるってこと
0922優しい名無しさん (ワッチョイ 2e35-ckLz)
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2020/05/10(日) 16:22:38.56ID:KhgGJUrC0
子供を生んでから太ってしまったのか?
自身の事を棚に置いて書きますが、茶髪に染めてだるま体型
謎だ
0923優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-t/qB)
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2020/05/10(日) 16:55:35.24ID:cB+wh9CRa
>>920

そもそも自分の子供という他人を苦しませて死なせたくないって感情からだからな
0924優しい名無しさん (ワッチョイ 6b3c-oySJ)
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2020/05/10(日) 16:59:06.10ID:MQ3okRv20
反出生主義と俺は言えるのだろうか、いや言えないな・・・
俺や他の平均以下(つまり平均含む)の人たちは子供残すなと思っていて
優秀かつ俺の認める遺伝子(長身・美男美女・頭脳明晰・金持ち・主だった疾患なし・精神科通院歴なし)
こういう人だけなら子供作って良いとは思ってる
0925優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-zA24)
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2020/05/10(日) 17:12:15.05ID:St1fQETTa
この世から全ての悲しみを消し去りたい
何者かが死ねば悲しみが発生する
こんなループを終わらせるには新たな命を生み出さず人類は全滅するしかない
0926優しい名無しさん (スフッ Sd8a-3qeQ)
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2020/05/10(日) 17:14:11.56ID:wqopFabMd
仕事だけでもツライのに脳腫瘍、子宮ポリープ、喉のポリープ、盲腸…とここ数年おきに手術入院繰り返して反出生主義になった
老化と病気は避けようもないのに産む意味がわからん
0929優しい名無しさん (ワッチョイ 2a92-Xyd+)
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2020/05/10(日) 17:56:15.53ID:Fgt0OrIQ0
>>842
最後の世代の苦痛を理由に人類絶滅に反対する人がいるけど、誰もが簡単に安楽死できる環境を整えておけばいいだけだと思う
たとえばフィリップ・ニチュケが開発したボタン一つで楽に死ねる装置(をさらに進化させたもの)を大量に生産して置いておく
理解できる人間全員に操作方法とメンテナンス方法を教育した後、介助が必要な人から安楽死させていけばいい
それでも最後の一人には強烈な不安と孤独を味わわせてしまうかもしれないけど、これが一番トータルの苦痛が少なくて済む
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 0b25-7jAJ)
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2020/05/10(日) 18:20:04.85ID:J8GWhK6X0
反とチャイフリ両方かな
誰一人として幸せになってないもんな
0931優しい名無しさん (アウアウウー Sa1f-t/qB)
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2020/05/10(日) 18:50:52.06ID:cB+wh9CRa
>>924

こうゆうやつアホやと思うわ
金持ちやイケメンがどれほど違うんだよ
人生の形式は一緒だろ
0932優しい名無しさん (ワッチョイ db19-Ndsi)
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2020/05/10(日) 19:06:30.73ID:in9xIcI50
殺人の6割は親子間だというがこれは間違っているだろう
特に物理的な力関係を考えれば親が殺すケースが圧倒的に多いはず

正しくは殺人の8割は子殺しだというべき
0933優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 19:09:02.54ID:Qro4L014d
作っていいかどうかはさておき、

・いわゆる優れているとされる良い性質を備えている
・格差が存在しない

という二条件がより良いことは論を待たない
苦痛の軽減もまた問題なわけで、優生という一言だけで「苦痛の度合いはA>B」という議論を
全て否定するのは理性的ではない。確かに発達や貧乏や病気や無能はないほうが良い

しかし、「二番目の条件を達成しない限り必ず誰かが相対的に傷つく」という問題は無視できない
一番目の条件だけを強調してはならない
0935優しい名無しさん (ワッチョイ db19-Ndsi)
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2020/05/10(日) 19:30:58.38ID:in9xIcI50
よくよく考えれば、なにも考えてないかなんらかの卑しい思惑がなきゃ子供は絶対に産まれないよね
この事実だけで出生に反対するに充分じゃないかね
0938優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 19:47:50.64ID:Qro4L014d
>>934
自分がアカデミズムコンプだからって意味わからん悪口言うのはやめたほうがいい
馬鹿にしか見えないから
できないだろうけど論理的に反論してみたら?
0941優しい名無しさん (ワッチョイ cb8b-4kdD)
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2020/05/10(日) 21:49:01.31ID:y+nm0zZy0
あんまり関係ないんだけどふと思い出した

5年くらい前、まあ美しいとは言えない容姿の子に告白されたことがあって
当時別に好きな人がいたから断ったんだけど
そしたら「この容姿じゃなかったら返事違ってた?」って聞かれたんだよ
当然否定したけど納得してくれなくていつまでも言うわけ。この顔がな…とか正直に言ってよ!とかすごく執着するのよ
それで「容姿とか美醜ってこうして人間を歪めることがあるんだ」って知った。
普段その子は明るかったから余計にショックだったし、持っていた好感も失ってしまった

反出生に繋がる厭世観はそこから生まれたかもしれない。
この社会のシステムおかしくない?→ここに新しい人間組み込むのおかしくない?→子作り大罪じゃない?
っていう
0942優しい名無しさん (ワッチョイ 0b25-7jAJ)
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2020/05/10(日) 22:12:30.35ID:J8GWhK6X0
>>920
とりあえず俺の子孫が助かればいいやっていうか、俺の子孫しか助けられない
0943優しい名無しさん (ワッチョイ 8f4a-qS5u)
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2020/05/10(日) 22:25:54.44ID:Oi3K1nJk0
現実の恋愛なんてドス黒いものに憧れてしまう人達は可哀想だ
色んな夢も似たようなものか
欲は捨てられないし自由に夢を見れる機械も無いから
他人物質に己の欲を重ねて依存して傷つく状況に追い込まれている
0944優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-8oPF)
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2020/05/10(日) 22:34:10.69ID:OWPCs5oia
>>924
俺は消極的な理由ではその理屈はアリだと思っているよ
最終皆生まれなくなる方がいいって絶対条件が前提として
ハイスペ集団より劣悪人生組から先に救ってあげたいってのが最たる理由だけどな
加藤や小島みたいな本当は生きたくない、死にたかった人間が救われるし
ヤケを起こして巻き込まれる人間も発生しないしメリットはでかい

この理屈は言った当初自己決定権無視の優生主義だと随分噛みつかれたけどね
全員一斉にハイ死にましょう、反出生になりましょうが無理な妥協案としてこういうやり方しかないっつうのにな
それとも俺がバカでそれ以外の方法が思いつかないだけかもわからんけど
0946優しい名無しさん (ワッチョイ 2a41-6LEt)
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2020/05/10(日) 23:00:27.94ID:VrjtVwsr0
そもそも産まれてくる理由がないんだよなぁ
産まれて来なければ誰も苦しまなくていい平和な世界の出来上がりですよ
他人の苦しみを理解できない出生主義の畜生野郎は地獄に落ちるべき
0947優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 23:02:22.85ID:ff1cux/pd
>>944
「優れていれば生んでもいい」という言い方に噛みつくのはある程度は理解できるが
「優れているほうがマシなのは事実」という当たり前の指摘に噛みつくのはありえないんだよな
必要以上に優生優生うるさい連中は好戦的だし、自分達が自己矛盾してることすら理解できなさそうだな
0949優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 23:28:17.81ID:ff1cux/pd
>>948
迷惑なのはお前みたいな理屈もなく攻撃性しかない人間なんだけどな
理由はよくわからないけど気にくわないから感情的に攻撃するってキチガイだし、反出生の足手まといにしか
ならないだろう
0950優しい名無しさん (スッップ Sd8a-1+bS)
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2020/05/10(日) 23:42:20.04ID:ff1cux/pd
>>948みたいな「話の通じない攻撃的な存在」はこの世界を生きづらくする要因の一つだが、
そういう存在が何故か感情的に反出生にコミットしてしまう不気味さみたいなものがある
何が言いたいかというと、「∀反出生主義者は理性的である」訳でもないということ
だから感情によって結束した党派主義は信用できない。あくまで議論の内容を重視すべき理由がそこにある
まあひとまずはそのうち>>924>>944のような話も許容した別枠のスレを作るべきだと思う。ここでは難しい
0951優しい名無しさん (ワッチョイ 6ace-BedC)
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2020/05/10(日) 23:43:30.87ID:JsXcw+N30
優生と反出生とは別物

条件を付けて「子供を作ってもいい」枠組みを設定してる以上それは明らかに優生

それ言っただけで「頭ごなしに否定するなフンガー」だもん
だから反出生に無理矢理ねじこんでこようとする優生主義者は嫌いなのよ
自虐込みにしたってメンサロで精神疾患持ちをディスる時点でものすごい無神経だし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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