子作りは大罪82（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪81（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1583634819/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 病気が怖すぎる
激痛で苦しむのを想像しただけで発狂しそうになる 出産の時の激痛は凄まじそうだよな
それ考えただけでも、繰り返し何回も何人もそんな痛い思いしてまで産むなんて正気じゃないわ
そうして出てきた血みどろのグログロのサルを可愛いとか感じるのも心底おかしい
そういうホルモンが出てるんだろうが、仮にそのホルモンを注射されてもここの人達は出生派に転じることはないような気がする >>901
母親の激痛から全ては始まったのだ・・・ 終末医療ですら安楽死を認めない出生派大国ジャップ
生きることは無条件に素晴らしい、それ以外の思想は危険だから全排除って、日本の精神論的軍国主義の縮図だよね
このスレ的にはその思想の方がいかにグロくて冷酷で悲惨なのかって話なんだがね
どこまでも苦しまなければ気が済まないようだ
そしてその苦しみもがく姿を美化しないと満足できないとか、心底気持ち悪い連中だよ ファミマで流れてる「キミが0歳だった頃」気持ち悪いわ〜
あべりょうだからあれは皮肉ってるんだろうな >>904
わかる
それと「お母さんへ」みたいな女のナレーションで読まれる朗読もクソキモイよな（ありがとうの手紙コンテスト？みたいな内容）
行きつけのファミマでコーヒーよく飲むんだがそういう類流れると一気に不快にさせられる
店自体はサービスよくて気に入っているのに残念だよ 反出生であることは誇れるし、死ぬまで抱えていくけども、
マジョリティとの乖離が大きいとつらいね中々
テレビは見れなくなって捨てたしSNSも迂闊に開けなくなった、友人も殆どきった このスレにいると心地よいけどこのマインドで外の世界に出ると打ちのめされるんだよね
こうも違うものか、っていう
生活するだけのことが滅茶苦茶、苦しい コロナ騒動で本当に世界は無意味だと分かったね
右翼も左翼も結局ポジショントーク
医療現場には右翼も左翼もないのに、右翼と左翼で何もしてないタレントや政治家が偉そうに言い争いしてるだけ
でも資本主義なので金持ちでない医療現場の人は黙って働かなくちゃいけない
さて俺もそろそろ諦めて社会の底辺として働くことにする この所、30年前に死んだ母の夢をよくみる
夢に出るあの人は、死ぬ間際で苦しんでる状態か死体で出てくる
俺にとって、悪夢であり死ぬまで付きまとうのだろう
この先の人生において、新しい重要人物が現れる可能性も皆無だし俺の心に刻まれた闇は癒される事も無いだろう
早くレーテーの川の水を飲みたい 少しスレ違いですけど
横浜援交の心霊ビデオに登場する霊奈
あのホテルの１室では、撮影者と女の子と二人きりだったらしいです。
あの青白い顔した霊奈の側にある掛け布団がモゾモゾ動いているし
次の撮影の待機女性だとしたら、カメラの見えない位置にいるだろうし
不思議な映像だ。
服役中の囚人が嘘の証言？ 能力が、低すぎて外出する時は人を避けますね
買い物する時もサービスを受けたらあかん気がして申し訳ない チャイルドフリーよりで反出生にしては割とゆるふわな方だったけど
子持ちの人の
「子供がいて幸せ」てアピールしながら虐待したり虐待したい気持ちを肯定しあったり
反出生思想に過剰反応して人格否定や暴言吐いたり「嫌なら死ねばいい」とまで言ってたりするのをよく見るにつけ
よく見るにつけ、こういう人は子供と関わっちゃいけない、ましてや生むとかそれ自体が暴力って思うようになった
それら全てを子への愛情で自己肯定するのグロテスクが過ぎるよ チャイルドフリーってのは子供より自分優先したいから子供いらない
反出生主義はとにかくこの苦しみに溢れた世界に子供を産み落とすなんてやめろってことでしょ？
チャイルドフリーの人は一歩間違えれば高齢出産し始めそうだから怖いんだよね
お金も地位も何もかも満足したけど唯一足りないのが子供だーとか言って
遺伝子がいいと自負してる自分と、同じく自分が欲しいと思った優秀な遺伝子の男との子供を作りそうだよ そんな定義だったのか
チャイルドフリーは自分は子供作らないけど他人はどうでもいい
反出生は人類全員出生をやめるべきって思想
くらいの意味だと思ってたわ
だから思想的には反出生だけど実生活ではチャイルドフリーな感じだったんだがそんな極悪に見られてるとは思わなかった >>914
そんなこと言い出したら反出生主義者だって思想が変わったら子供産むだろ 人生とは死なないように気をつけながら死に向かって少しも休まず突き進む強制参加させられた遠足 自分が子供を生むとしたら、社会承認と子供から必要とされることで、自分の存在を正当化するためな気がする。
自分が死ぬのは自由だし、子供の存在にも客観的な意味はない。
でも、子供との関係の中では、子供の存在自体を私が自由にすることは許されないし、育てる義務を負う。
関係性の中に入って、存在理由を問えない外部的存在への義務を作ることがひるがえって、自分に生きてく意味を与えると思う。
うーん >>915
自分の見解もそれに近いな。チャイルドフリーと反出生の違いって何だろ? 自分は反出生だけど他人には無関心ですよ、っていうのは凄い違和感がある
変えられないからそういうスタンスを取らざるを得ないというだけの話であって、
本来はいかなる意味でも好ましくないはずだが ↑「他人の出生には無関心」には違和感があるって話ね
反出生ってのは「出生の人は人、反出生自分は自分」っていう考えが成り立たない程度には強い
正義論のはず
尤も、だからといってただちに強制しろという話ではない。出生は不本意ではあるってこと 子供を生んでから太ってしまったのか?
自身の事を棚に置いて書きますが、茶髪に染めてだるま体型
謎だ >>920
そもそも自分の子供という他人を苦しませて死なせたくないって感情からだからな 反出生主義と俺は言えるのだろうか、いや言えないな・・・
俺や他の平均以下（つまり平均含む）の人たちは子供残すなと思っていて
優秀かつ俺の認める遺伝子（長身・美男美女・頭脳明晰・金持ち・主だった疾患なし・精神科通院歴なし）
こういう人だけなら子供作って良いとは思ってる この世から全ての悲しみを消し去りたい
何者かが死ねば悲しみが発生する
こんなループを終わらせるには新たな命を生み出さず人類は全滅するしかない 仕事だけでもツライのに脳腫瘍、子宮ポリープ、喉のポリープ、盲腸…とここ数年おきに手術入院繰り返して反出生主義になった
老化と病気は避けようもないのに産む意味がわからん >>924
ちょっと優生思想っぼい反出生みたいな感じですかね 作っていい人間の条件が設定されてる時点で反出生じゃなくて、ごく普通の優生でしょ >>842
最後の世代の苦痛を理由に人類絶滅に反対する人がいるけど、誰もが簡単に安楽死できる環境を整えておけばいいだけだと思う
たとえばフィリップ・ニチュケが開発したボタン一つで楽に死ねる装置（をさらに進化させたもの）を大量に生産して置いておく
理解できる人間全員に操作方法とメンテナンス方法を教育した後、介助が必要な人から安楽死させていけばいい
それでも最後の一人には強烈な不安と孤独を味わわせてしまうかもしれないけど、これが一番トータルの苦痛が少なくて済む 反とチャイフリ両方かな
誰一人として幸せになってないもんな >>924
こうゆうやつアホやと思うわ
金持ちやイケメンがどれほど違うんだよ
人生の形式は一緒だろ 殺人の６割は親子間だというがこれは間違っているだろう
特に物理的な力関係を考えれば親が殺すケースが圧倒的に多いはず
正しくは殺人の８割は子殺しだというべき 作っていいかどうかはさておき、
・いわゆる優れているとされる良い性質を備えている
・格差が存在しない
という二条件がより良いことは論を待たない
苦痛の軽減もまた問題なわけで、優生という一言だけで「苦痛の度合いはA>B」という議論を
全て否定するのは理性的ではない。確かに発達や貧乏や病気や無能はないほうが良い
しかし、「二番目の条件を達成しない限り必ず誰かが相対的に傷つく」という問題は無視できない
一番目の条件だけを強調してはならない 似非アカデミック優生ガイジまだいるのか
とっくに飽きて別スレ荒らしに行ってると思ったのに よくよく考えれば、なにも考えてないかなんらかの卑しい思惑がなきゃ子供は絶対に産まれないよね
この事実だけで出生に反対するに充分じゃないかね 勝手に産んどいて死んだり
感情的に殴ったりするやつはなんなんだ
自立してない奴は子ども産むな
不幸が増えるだけだ 子育てぶん投げてる奴は放置やし
養子か施設に預けるかしろよ >>934
自分がアカデミズムコンプだからって意味わからん悪口言うのはやめたほうがいい
馬鹿にしか見えないから
できないだろうけど論理的に反論してみたら？ >>932
>>935
みたいなレス主がアカデミズムを語る事自体おこがましい。微分積分もできない分際でガイジとかよく言うよw つまるところ愛してないから産むんだろうな
ただの株券程度に思ってるのかもしれん あんまり関係ないんだけどふと思い出した
5年くらい前、まあ美しいとは言えない容姿の子に告白されたことがあって
当時別に好きな人がいたから断ったんだけど
そしたら「この容姿じゃなかったら返事違ってた？」って聞かれたんだよ
当然否定したけど納得してくれなくていつまでも言うわけ。この顔がな…とか正直に言ってよ！とかすごく執着するのよ
それで「容姿とか美醜ってこうして人間を歪めることがあるんだ」って知った。
普段その子は明るかったから余計にショックだったし、持っていた好感も失ってしまった
反出生に繋がる厭世観はそこから生まれたかもしれない。
この社会のシステムおかしくない？→ここに新しい人間組み込むのおかしくない？→子作り大罪じゃない？
っていう >>920
とりあえず俺の子孫が助かればいいやっていうか、俺の子孫しか助けられない 現実の恋愛なんてドス黒いものに憧れてしまう人達は可哀想だ
色んな夢も似たようなものか
欲は捨てられないし自由に夢を見れる機械も無いから
他人物質に己の欲を重ねて依存して傷つく状況に追い込まれている >>924
俺は消極的な理由ではその理屈はアリだと思っているよ
最終皆生まれなくなる方がいいって絶対条件が前提として
ハイスペ集団より劣悪人生組から先に救ってあげたいってのが最たる理由だけどな
加藤や小島みたいな本当は生きたくない、死にたかった人間が救われるし
ヤケを起こして巻き込まれる人間も発生しないしメリットはでかい
この理屈は言った当初自己決定権無視の優生主義だと随分噛みつかれたけどね
全員一斉にハイ死にましょう、反出生になりましょうが無理な妥協案としてこういうやり方しかないっつうのにな
それとも俺がバカでそれ以外の方法が思いつかないだけかもわからんけど そもそも産まれてくる理由がないんだよなぁ
産まれて来なければ誰も苦しまなくていい平和な世界の出来上がりですよ
他人の苦しみを理解できない出生主義の畜生野郎は地獄に落ちるべき >>944
「優れていれば生んでもいい」という言い方に噛みつくのはある程度は理解できるが
「優れているほうがマシなのは事実」という当たり前の指摘に噛みつくのはありえないんだよな
必要以上に優生優生うるさい連中は好戦的だし、自分達が自己矛盾してることすら理解できなさそうだな >>948
迷惑なのはお前みたいな理屈もなく攻撃性しかない人間なんだけどな
理由はよくわからないけど気にくわないから感情的に攻撃するってキチガイだし、反出生の足手まといにしか
ならないだろう >>948みたいな「話の通じない攻撃的な存在」はこの世界を生きづらくする要因の一つだが、
そういう存在が何故か感情的に反出生にコミットしてしまう不気味さみたいなものがある
何が言いたいかというと、「∀反出生主義者は理性的である」訳でもないということ
だから感情によって結束した党派主義は信用できない。あくまで議論の内容を重視すべき理由がそこにある
まあひとまずはそのうち>>924や>>944のような話も許容した別枠のスレを作るべきだと思う。ここでは難しい 優生と反出生とは別物
で
条件を付けて「子供を作ってもいい」枠組みを設定してる以上それは明らかに優生
それ言っただけで「頭ごなしに否定するなフンガー」だもん
だから反出生に無理矢理ねじこんでこようとする優生主義者は嫌いなのよ
自虐込みにしたってメンサロで精神疾患持ちをディスる時点でものすごい無神経だし ほんと知的キャラ維持できないんだな
何年も支持を得られないのは自分に原因があるのが解らないのか
まごうことなき子造りメンタルだな 俺は優生語る気ゼロだけどね〜
本音言っちゃえば不可抗力の巨大隕石追突で全員苦痛なく死んじまったほうが一番マシだと思っているような人間だし
それを阻止しようとする人間がいわゆる支配層のようなハイスペ集団なら猛反発するわ
妥協案でしかたねーを優生ととらえる層がいるならはいそうですかと分かり合えない層だと認識するしかないがね
君らの中では俺は優生主義なのだろう
俺の仲では俺は優生主義ではなく、妥協主義（現実俺の望む巨大隕石はまず来ない）な反出生主義なだけだがね >>953出産に条件を設けるというシステムは実は導入自体は簡単だと思う
士農工商の下に穢多非人を置いたようにね
でも人が大勢使えなくなると残った人間が出産基準を満たすことが難しくなり、
そこを巡って争いが起こって結局うやむやになるか、最悪マッドマックスの実現になる 持論の細かいディテールまで即時、全部もれなくきれいに理解してくれない住人とみると「ここの奴らはふじこふじこ」形式でヒステリー起こして攻撃しまくるから嫌われることにそろそろ気付けば？って言われてるだけでしょうが
ほんとに毎回毎回
とっとと理想の優生語り、メンヘラ属性嫌いスレ立ててそっち行ってどうぞ
ここの誰も止めてないんだから あら>>945さんの立ててくれた次スレ消えちゃってる？ 同じIPグループで複数スレが立ってるらしく、無理だった
他の人にお願いします 国会議員だけが子供産め、自分で税金かけて自分で金あつめとけ 霊奈の心霊動画
逮捕されて服役中の囚人曰く、撮影時には女性とカメラマンの２人切りだったのかぁ。別の検証動画では動物霊との集合体かぁ
まぁ言われてみれば、キツネのような顔した人間ぽいなぁ せっかく建てたのに落ちてる〜（泣）
代理で建てられる方以下のテンプレでお願いします！
スレタイ
子作りは大罪83（ワッチョイ)
本文
!extend:checked:vvvvv:1000:512
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪82（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1586708558/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
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★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します >>954
結局ハイスペ集団だけ生き残ってもその中で格付けのしあいや落ちこぼれが出てくるはずだからね
だから優生主義なんてもって産んでも不幸な命は終わらない
ただ、ハイスペ集団だけに知能が高い彼らはいわゆる底辺の仕事を全部ロボットに代行させたり、（現に福島原発では既に使われている）
最後このスレの希望通り滅亡に向かうにしても、もっと賢いやり方で穏やかに収束させられると思うってのが俺の目論見でもある
現状の産めよ増やせよダイバーシティという名の綺麗ごとで繕った地獄の世界で争いあうより、穏やかに終焉に向かう方が
反出生的にも望むべくじゃないかね
優生主義ガーと目くじら立てる人はやろうとしていることが何十回もすっとばして上に上がろうとしていることなんだよ
たとえば仕事に入りたての新人に10年選手のベテランの仕事をいきなりできるようになれって言ってるようなもんさ
そりゃ新人が10年選手並にいきなり使えりゃ職場的にもオールＯＫだけど現実そんなに甘くねえだろって話で
消極的にハイスペ集団だけ生き残ればいいってのは俺はそういう事が言いたいだけ
何度も言うが隕石で全人類一瞬消滅がラストが最高の結末だけどな！ コイツらTwitterの反出生アカウントを晒している
自称穏健派アンナタなのか？それともアンチANか
知らんがここの住人たちでこの添付先のスレタイ知ってるか？
遂に我々のことも監視する様になりやがったらしい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1584640526/l50
586名無しさん＠お腹いっぱい。2020/05/09(土) 13:52:55.64ID:hH2b3jjt
【悲報】反出生界隈、コロナウイルスを祝福する
これもう闇堕ちだろ…
子作りは大罪82（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1586708558/
880 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-zA24)[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 12:45:52.74 ID:DeIxgdEIa
早く子作りする人間が激減する世界にならないかなあ
もー楽しみで楽しみで
頼むよ、コロ助
881 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e35-ckLz)[] 投稿日：2020/05/09(土) 12:47:45.62 ID:UX5WQeAd0
精子にもコロ助検出
882 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-zA24)[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 12:55:16.35 ID:DeIxgdEIa
コロ助はほんとに優秀だねえ >>965
知らないが5ch名物自作自演だろう
よくある >>942
自分の子孫だって助けられるわけじゃないだろ >>947
その優れてる人の子供が優れてなかったらどうするの？ >>970
そこまできちんと考えられる人はこんなとこで優生マウンティングしないでしょ
シンプルな反出生に目くじら立ててるのは自分の方なのにバカみたいよね 優秀にも種類はある気がする
ただの能力の高い成功者タイプなら尤もらしい理由の元に我欲に走りそう
科学が進んだのに未だに庶民の労働が過酷なのも良い例
やるなら精神の方も優秀じゃないとね >>970
あなたも読解力ゼロだね、言いたくないけど
全く理解してないみたいだから仕方なく解説すると、そもそも俺は>>924のように優秀なら子作りが
許されるべきだ、なんて言ってないのね。「貧乏や病気や発達よりはそうじゃないほうがマシだよね」
と言いながら、「しかしそういう格差は誰かを傷つけるよね」と当たり前の話しかしてないの
ところが感情的にレッテルしか貼れないのが出てきて、何故か「優生ガイジ」とか訳のわからない攻撃を
してたという事。キチガイに絡まれるのはどうでも良いんだけど、上記のような話すら許さないって
どういうことなの、とは思うよ。だから哲学的なレベルには程遠いねって前言ったらコンプを刺激しちゃった
らしい。要するに優生の意味すら理解できていない癖に勝手にレッテルを貼って攻撃している
優生主義っていうのは積極的に劣等者にレッテルを貼って人為的に存在を否定する立場と言って
いいだろうけど、優生があろうがなかろうが優劣が生じる仕組みが「自然に」あるのね
それを踏まえてどうすべきかって話ができるの。単なる「優生主義」とは違う反出生的な観点からね
これを理解できない人に絡まれても相手にしてられない
まあなかなかスレは立てられないがそのうち別枠にするよ、付き合いきれないから
一度はお知らせさせてもらうけど >>971
シンプルな反出生って何？
哲学的にはいくらでも非自明な議論はできるよ。つまり、そもそも苦痛を減じることが目的であって、
実践的には「近似」するしかないんだよ
これがわからないのはまあ構わないけど、本来いちいち否定的に非難することではないし、
あんたや優生連呼君が反出生主義的な視点の全てではないからな。ここでは声がでかい方が優位になるが >>967
代理サンキュー
新ルールもばっちりで変ないざこざは少なくなりそうだな >>973
そうなんだよなあ、「マシかどうか」の話で優生主義とは別だよね
優生主義ならマシかどうかがそもそもの議論の主軸にはならねーよ
植松聖のような過激派が「劣等種は死ね、高等種が生きるのは素晴らしい！」ってのが本来の優生思想なんだわ
苦痛を徐々に減らし最終的には穏やかに滅びるべきだってのはベネターの論でもあるんだがね
そうすると「マシ」な人以外の「劣悪」な所、次に「普通」から穏やかに淘汰されていくことが
反出生的考えとして正しいと思うけどね
それを「優生主義のレイシストだ！」って噛みつかれてもワケわからんわな
俺や>>973からすりゃ劣悪な人生を肯定して不幸度の高い命を増やす方が
残忍性の高いサイコな行為に思えるっつうことだ >>974
こっちは一度も批難も批判もしてないけど？
それは優生で反出生とは別って言っただけで優生そのもの自体の善悪なんかこれっぽっちも語ってないし
あんたが｢優生｣って単語出されただけで条件反射の被害妄想起こして周りに噛み付いてるだけじゃない
早く優生スレ立ててそっち行けば
自然に優劣出来るから何？それをどう捉えるのか、そこからが倫理だし哲学なのに
自然に優劣は出来るんだって部分を偉そうに語られても何の意味も価値も無いわよ
役立たず 哲学板はIDワッチョイができないので微妙だが立てました。広告をお許しください
現実的反出生主義・不幸削減主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1589199252/l50
このスレは、タイトル通り空想的な反出生主義よりも不幸の削減を探究したい、恐らく少数の人々に
適したスレッドということになる
ここでも煽りは禁止しているが、あえて言えばより柔軟で理論的な議論を可能にしたいと思っている
当面は過疎だと思うが、既成の反出生主義やこのスレに不満がある人はどうぞお立ちより下さい
IDやワッチョイがないのでコテハンも歓迎します >>976
だからそのマシがマシで無かったら？って話してんだろ 次スレたってる！たててくれた人ありがとん
提案なんだけど、今度からテンプレにこのサイト入れるのどうだろう？
すごくわかりやすいよ。ANへのよくある反論に対する答えなんかだいたい網羅してるし
反出生じゃない人がこのスレに迷い込むこともあると思うんだけど、そういった場合にもいいと思う
アンチナタリズム入門
〜わかりやすいアンチナタリズムの解説〜
アンチナタリズムとは何であり、何でないのか
http://therealarg.blogspot.com/2017/12/introduction-to-antinatalism.html?m=1
アンチナタリズムFAQ - よくある質問と返答
http://therealarg.blogspot.com/2017/12/antinatalism-faq.html?m=1 >>980
あっこれ次スレに書き込んだ方が良かったかな…？
まあいいや。もし気が向いた人いたら、これテンプレに入れることへの意見ください〜 >>980
とても分かりやすい記事ありがとう。
このスレと反出生を知って二年くらい経つけど、じっくり読んでみます インドネシアで「ベビーブーム」が起きる可能性… 人口抑制策を進める中、政府が危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589268077/
先進国は永遠と少子化に苦しみ、
発展途上国は人口増加に苦しむ
どの国も最終的には高齢化へと進む レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
