子作りは大罪83（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪82（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1586708558/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>151
本当これ。今生きてる人々の諸生活を改善せずに我が子→人口増やすって話にならんわ ほんと笑えるわ。そして世界の平和も願っちゃったりしてるからねw 結局口だけで本気で解決する気なんかないんだろうな
子供が反出生に目覚めて不満言っても嫌なら自殺しろ！の連中だもんな
子供に殺されても一切同情しないわこんな奴ら >>154
大半は自分さえ良ければいいからな
反出生の人も例外ではない
存在している時点でどうあがいても主観からは抜け出せない理不尽が前提のルールでこの世界はできてる
脳が大きい人間なら特にそれを実感できる
今も増え続ける80億人の孤独の世界に真の善意は存在しない
同じ自分勝手でも増やさない意志がある反出生は生き物として弱いが真に優しいと思う すでに産んだ出生派のバカはもう一生治らない
地球上に漂うゴミみたいなもんで、こっちに流れてきたらすかさず逃げるしかない
コロナや不況や災害で、まだ子作りしてない若い層の一人でも多くが反出生に目覚める事を祈るばかりだ これ、ジブリ映画「もののけ姫」のラストシーンだけど、https://youtu.be/l5Kvp8Uoka4
もちろん、素晴らしくサワヤカで美しい名シーンではあるんだが、苦しみ悩み問題のキリがないカタマリである「生」へとわざわざ再生するのではなく、
全てを「無」に帰してからの、この平穏・静寂、ただ静かに風にゆれる緑や空の雲しかない世界のほうが、ずっと有益（かつ真の美しさ・爽やかさ）だと思うんだよなー。
村のリーダーが、「初めから一から全部やり直しだ、良い村にしよう」という考えは立派ではあるが、
その立派さこそが、実は最大の「灯台もと暗し」の盲点であり、以前と同じレールに乗ったまま、「前よりもっと先に行けばきっと良い世界が」と勘違いしてることに気付かない・・。
真の「初めから全部やり直し」とは、反出生が以前からくり返しくり返し指摘しているように、
「本能・遺伝子のあやつり人形システム」に由来する「永遠のマッチポンプ」に気づき悟り、自ら中止するというレールなのに。
唯一、人間だけが、この「マトリックス」システムに気づける能力を秘めているんだがな。
それはまるで、小説の登場人物が、自ら意志を持ちはじめ、作者に抵抗をはじめて、小説のストーリーを自ら書き変えるような、元々は決して持ちえない能力だな。 人がいなければ良い村なんて作る必要もない
人がいるから良い村が必要なんだから 子供生むと脳がバグりやすくなるのかと思ったけど
もともと脳がバグりやすい人が子供作っちゃうのが正解なのかな >>159
子供産むとじゃないかな
若い女とか独身女はまともな人多いけど、子持ち女は本当におかしいから(見た目は普通) >>151
子持ちは何も言ってないし何も考えてないだろ
たまに思い付いたように「こんな国で～」とかツイートしてるけど どう足掻いても死ぬのが確定してるのに命を生み出す意味って何だ
生み出された命が人生の苦痛に耐え切れず、自殺をしたいのにそれすらも苦痛を伴うってクソ仕様過ぎる >>159
大体意志薄弱でバグりやすい人でしょ
それ以外は金持ちとその取り巻き >>163
意味なんてないんだよなあ
生き物が生きることは深掘りすれば有象無象の粒が単純に取り込み合ったり共生したりして蠢いてるだけ
文字の如く生物は物でしかない
意味もなく活動しつづけるために全ての命はある
人とかの感覚がある一部の生物には地獄でしかない
さっさと地球ごと滅ぶのが平和なんだ
とかいってもラスボス思想だの厨二乙ですわな 天○みたいに税金で豪遊生活できるなら
生まれてもいいけど、
一般人に生まれたら底辺労働者か
競争地獄かどちらにせよ労働という地獄が
続く。終わったと思ったら老人になってて
あとは死ぬだけという糞ゲー。
はやく安楽死とベーシックインカム解禁しろや >>165
地球ごと滅ぶのは大賛成
宇宙が消滅して二度と誕生しないのが理想
０は０のままでいて欲しい >>161
>若い女とか独身女はまともな人多い
これは本当にそう思うわ
女って若い時は男より理性的に行動するし合理的な考え方する
言葉の通じない理性無しのクリーチャーの面倒見てる内におかしくなっていくんだろうな 人間社会で起こるいじめ、戦争、争い、騒動、犯罪は全て必要な活動だから起こる
悪い面だけ挙げたが逆に幸運な面も同様
社会の出来事は自然界で起こってる事や人間の体内で起こってる事と大差ない
だって生き物を動かしている根源が同じ物だからな
>>166
格差も必要な事なのが人にとっては理不尽極まりない
安楽死とかベーシックインカムみたいな救済が確立されるかが今後の見所かな
意識がない虫や植物にはいらないけど人間や一部動物には絶対に必要な施しだと思う
本能に従って奪うならせめて丁重に殺したり犠牲にするべき
人間ならそうであるべき >>166
天○だって病や死の苦痛はある
反出生を勘違いしてるようだから勉強して出直してくれ
ちなみにあの人達もやりたくない公務して自由に何かを選べないある意味一般人よりしんどい生活だぞ
>>168
男より～って要る？
>>1読んでね 「なんで子供産むの？」「なんで電話長いの？」「なんで道塞ぐの？」とか思うけど自分がむしろおかしいんだろうな
なんでってそうプログラムされてるからとしか答えようがないだろうし 生老病死はどんな金持ちもスターも総理も一緒産まれた者全員負け組 >>168
こういうミサンドリーがほざくからいつもスレが汚れる
出てけよカス、てめえの狭い視野で男はヨウチ―とか寝言垂れ流すなクソタコ >>170
子供産むとおかしくなるってのを強調したかっただけなんだけど、確かにいらんな、ごめん
>>173
君の過去レスすごいね… ある動画を目にしてしまって、再び自分の中の反出生が湧き上がってきた
韓国人妻と黒人夫のハーフの子をアメリカの学校に通わせようとしてるんだけど、色は黒人で顔は完全なアジア人
クラスメートはほぼ白人
親は行きたくない理由を真剣に聞こうともせずに学校に行きなさいの一点張り
おまけに友達は何人いるの？とか、なんで友達と遊ばないの？とか普通にズケズケ聞く
よくこんなことできるなあって思った もし、「世紀の新薬」を発明する偉業をして、ある病気から人々を救うことができたとする。
凄いことだが、しかし。救われた一個人の側からすれば、ただその特定の病気から「だけ」は、自身を守れたというだけに過ぎない。
では、そもそも「生まれない」としたら、どうだろうか？
生まれなかった一個人からすれば、特定の病気からだけではなく、この世の全ての病気から、永遠かつ絶対完全に自身を守れることを意味する。
そもそも、病気だけじゃない。この世にある全てのあらゆる災厄から、例外なく、永遠絶対完全に保護される。
しかも、その保護を得るのに、１円たりとも不要、完全のゼロコストで。
これだけ考えても、生まれないって、反出生って、本当にスゴイね。この凄さは、いくら繰り返し強調しても、強調し足りないほど。
なぜなら、上記の「マイナス」面の回避は、反出生の片輪でしかなく、もう片輪つまり「プラス」面の話しがあるからね。 >>170
ニートだから天皇叩きは気に食わないのかな？
あんな寄生虫一族の肩持つとか頭沸いてるな まあカネを強奪していくだけニートよりタチが悪いからな 女は男の筋肉注射覚えると堕落するよ
スポーツ選手みんなそうさ
だから女はセックスしないでください >>174
お見合い制度の話かな？>>130の話を事実として
男側の拒否権がないって話しただけでミソジニーの話題してないけどな？
男より女のが賢いみたいなマウンティングをした人と同列扱いなら心外だよ
言男女論の流れになりそうな話題だからここで打ち切りにするけど 誰に頼まれた訳でもないのに子供産んでヒーヒー言ってる奴謎すぎる… >>182
過ちは誰にでもあるけどあんた発言が全体的に攻撃的すぎるんだ
対立荒らしかと思うレベル
これは煽りじゃなくて忠告やぞ >>184
そうか、すまんな
スレルール禁止といってるのにしつこくレイシスターが粘着するので言葉がきつくなってしまった
以後気を付けるべ 子供作ったことに対して、罪の意識を持ってる親ってどれくらいいるのかね >>189
1000万人中一人いればいい方じゃないか？
そもそもの話、罪の意識ができるような人は最初から子供産めない人ばっかだと思うがネー
産んでから気づいたって言っても、本当に想像力と思いやりと理性働かせられればそれ以前に防げる
人を刺したり毒を飲ませたりして殺害したら痛い苦しいことは簡単にわかる、それと同じ事
だから産んだ人間は罪の意識ゼロか、鬼畜行為を自覚してる超ドマイナーな二択のみ >>174
子供を産むと女性はおかしくなる、言葉はアレだけど、実際「変わる」からね物理的に
文字通り女から母になる
まず処女は誰もが知ってるようにその体内にY遺伝子は持たない
それが性行によりはじめてY遺伝子を体内に取り込む(生中出しに限る)
そして妊娠だが、ここで男の子を宿すと一気に変わる
免疫系統から心理面まで一変する
元々XXの女性の体内からYを抽出できるようになる
もちろん良し悪しとは関係ない 欲しいのは子という存在ではない。
自ら或いは自らの財貨の後継ぎでしかない。
その子の中身には関心などないのだ。 >>193
ムシがいいよね～連中は
幼いころは犬猫と同じ愛玩要員で成長したら金づるや介護要員
あまつさえ孫も欲しがる強欲さよ
地獄の底から湧き出てきた餓鬼なんじゃねえかな、出生派は 財貨の後継ぎはさておき、自分の都合のいい道具が欲しいだけだよな
詮索と干渉はするのに全然子の話なんか理解しようともしないし、理解する能力もない
関心があるのはどうしたら自分の思い通りの道具になってくれるかどうかだけ 人間の性欲が本当に無理
自分のも無理 男も女も無理
気持ちが悪い
自分はAVとか一度も見たことないけど(見たくないから)グロでしかないでしょ
よく論破として「そのセックスでお前も生まれたんだろー」とか言われるけど
だから嫌なんだよ
性欲が完全になくなる薬開発してほしい
なぜ逆はあるのにマイナスにする薬はないのか。
安楽死もそう、
無理矢理一方的に生まされて、
ゼロやマイナスにする道はないのは人権の迫害と何が違うのか
あああんな行為で生まれてきた自分がおぞましい
他の人間も例外なくおぞましい
あんな行為と出生を肯定するのが多数派でデフォルトとか人間はみんな狂ってんのか 子持ち女って妊娠の段階で既におかしいよね
被害妄想に満ちたギョロギョロした目で周りを睨み付けながら歩いてるし こないだ病院行ったら車椅子に乗った幼児を怒鳴りつけてる母親見て超気分悪かったわ
なんでアタシがこんな目に！全部お前が悪いのよー！うぎー！って感じ
外であれじゃあ家で何されてるかわからんな こないだ病院行ったら車椅子に乗った幼児を怒鳴りつけてる母親見て超気分悪かったわ
なんでアタシがこんな目に！全部お前が悪いのよー！うぎー！って感じ
外であれじゃあ家で何されてるかわからんな 世の中にこういう自分の思い通りの子じゃないから通報されない程度に虐待してる家庭いっぱいあるんだろうね 医学的な男女・ホルモンの話は仕方ないかもしれないけど、一部の履き違えた人を呼ぶからできればそれもやめてほしい
妊婦擁護じゃないがそりゃ種出すだけより体は激変するから異様な雰囲気にもなるだろってのが率直な感想
ここには男性も女性もいるし個人単位でも相手がそれを読んでどう思うか考える、誤ったら素直に謝罪する
そういう姿勢が反出生を語る者の矜持じゃないかと思う 男に「女は子を産むしか価値がない」って言われてそれ鵜呑みにしてボコボコ産む女ってなんなの…
そんなんでいいのか、お前の人生は >>196
命の軽さを証明してると生命自体が狂ってるんだよ
命という物質はとても小さくて軽いから世界中に流れて巡っている
さらにいうと物が活動する元凶の時間等の根本的なルールが1番狂っている 変換ミスったわ
命の軽さを証明してる生命自体が(略 ルワンダ虐殺の記事読んでたら気持ち悪くなった
やっぱ人間という欠陥生物が子作りしてはいけないと思う
ああいう国が少子化になるのはいつになるのやら 生きることは必ず何かしら奪うこと
死ぬことは必ず何かから奪われること
産むことは奪った物で再構築すること
こうやって全ての命は奪い合って再構築して流れ続ける
俺には壮絶な命の奔流に見えるけど大半の夫婦には生命の神秘とかいう綺麗に見えるらしい
理性のない動物だからそう見えるんだろうな
>>205
畜生に知能がついたらそらおぞましいことになるわな 30年前に死んだ母の夢を毎晩のように見る
夢に出てくる母は病床で苦しんでいるか死体
いい加減俺を苦しめるのは止めてくれ 己の一部である脳細胞にいじめられてる構図か
人の中身ですら一枚岩ではないからなあ
苦しみをどうにかする気があるなら制御するしかないだろ 反に目覚めるとユニセフ募金すら馬鹿馬鹿しくなるからな
貧しいならポコポコ産むなよw インドじゃ物乞いが子供の指や足を切断して多くの同情を集めようとする事もあるらしいし、中国では売られるために生まれた子もいる
日本だって同じ
自分の代で終わらせようとは考えず、子を作り少しでも自分の人生の足しにしようという野獣にも劣る人々 グレタへの脚光｢世界の終わり｣煽る空気のワナ
──不安･不満募る人を大量に生み出し食いものに
https://toyokeizai.net/articles/-/326179
グレタ・トゥーンベリさん（17歳）。
まるで彼女の予言が的中したかのように、オーストラリアの森林火災が拡大し続けている。
わかりやすい例を挙げれば、「気候危機が続くなら子どもは産まない」と宣言する女性たちが
1990年代後半から2000年生まれの「Z世代」を中心に現れていることだ。
カナダの女子大学生が始めたキャンペーン「#NoFutureNoChildren（未来がなければ子どもは持たない）」は、
およそ1カ月の間に5000人以上が賛同した。
これは図らずも人口減少社会を正当化するだけでなく、「産まないほうが地球環境にとって倫理的だ」といった、
いわゆる従来の価値基準を反転させるものである。
「出産は倫理に背き、多産は悪」というかつての反出生主義のリバイバルといえる。 キッシンジャー報告書によると、政府の人口抑制プログラムの実施の要素には以下が含まれる可能性がある
①中絶の合法化
②中絶、不妊、避妊使用率を増加させるための各国に対する経済的インセンティブの実行
③子供に対する教育の強化
④LDCが人口抑制プログラムを実施しない限り、災害援助や食糧援助の差し控えなど、
強制的な人口抑制や他の形態の検討
⑤反出生主義のプロバカンダを実行する シミュレーション仮説が正しければ、
意味もなく生まれて、苦しんで苦しんで一瞬で終わるような命を大量に作り出すことが可能だが、
そんな悪趣味な上位世界の連中はいないよな >>211
それは反出生じゃないけどな
そいつら未来が明るいと思えば産むんだろ？ 反出生なら「人はなぜ人を食べたのか？」って本読めよ
人間がずっと自分達が子供を産んでしまう事とどう戦って来たのか書いてある 温暖化
森林破壊
絶滅危惧種
石油石炭天然ガスの枯渇らに加え
今回のコロナの様な
パンデミック
人類はもうすぐ滅びるのに
ヒーヒー働いて
子育てしている奴等ってアホなの？ 日本国内の小さなコミュニティでは子供を生むほど威張ってられるからそれだけ
世界で起きてる大きな事は他人事で、毎日のご飯のおかずや芸能人の話題で盛り上がるのが奴らの幸せさ 精神科医も
人生は苦労１０割って言ってた
老後助けて欲しいから産んで必死に育てるらしい
それと世間体 ６０年くらいしたら
地球環境ボロボロだろうな
今の子供達には
地獄が待ってるんだな
可哀相にな イギリスで末期癌の男に死ぬ前に赤ん坊を抱かせるため、母親が出産を二週間早めて産んだ事が美談になってるの恐ろしい 命を連鎖させようって無間地獄を感動話にしてしまうの怖すぎる
子持ちの人が反出生思想に触れた時バグりやすい現象、洗脳が解けることに抵抗してしまう反応に似ててこれも怖い 書いてるソース見つからなかったけど薬で早めてる…よな…？
いや、そうであってもなくても本当ぬいぐるみ扱いなんだね
普段は出産は自然な営み～とか言ってるのにおかしいなぁ 「孫の顔見せてあげたい」って分からんな
孫の顔見てから死ぬとなんになるんだ？ >>224
冥土への手土産、だと思う。亡くなった祖母(覚えてない)もそう言ってたらしい >>224
死ぬ恐怖が少し薄れるらしいよ
赤子はいつだって年寄りへの生贄 遺伝子が受け継がれた、死んだ後も自分の遺伝子は残るというのが何で安心なのか
飛ぶ鳥後を汚さずとは考えないんだな >>218 精神科医かー ちなみに、その正直者は具体的にどなたですか？
よく考えたら、精神科医こそ、反出生を世間に発信するべき立場だな。
彼らこそ、表に出ない多くの実例をまさにナマで重々よく知ってるし、医師としての社会的権威もあることだし。
けっきょく、ある時代や社会の「流行り」を俯瞰するかのように、生物自体をも究極に大所高所から俯瞰して見れば、
産むのが正しい・当たり前というのもまた、バンドブームやガングロブームみたいな、「流行り」の一種なんだと思う。 >>225 >>226
やっぱり分からんな
死んだ瞬間全てが無かったのと同じになるのに
オレが死刑囚で刑執行直前食べたいものはあるかと訊かれたら好きなもの食べたいと思うだろうけど同時に「どうでもいいな」とも思うだろな
何を食べてどう感じても同じ事だからって 精神科医は生きるのが辛く
傷ついた人を大量に見ているなら
反出生になるべき 精神科医は生きるのが辛く
傷ついた人を大量に見ているなら
反出生になるべき >>214
老いも病や怪我も天災も事件事故もイジメも争いもない、死ぬ時はいつでも死ねて
明るい未来が永劫確約されていたらどうする？
ここの住人は「それなら反出生やーめた」となるのか「そんなもん関係ねえ」となるのか
その辺興味深いわ
そんなものが絶対的に不可能なので反出生派なのが結構な数いると思うが
可能ならば考えかわるかもなこういう人は >>230
早かれ遅かれ人類も絶滅するだろう。
機能不全家族、原発事故、武漢肺炎で人間社会の欠陥と文明の限界が露呈した...はず 音楽がヒット曲出なくなって昭和のカバー
人類の限界だな >>235
FF７リメイクがFF15よりヒットしちゃうしな ほんと、ここにも書かれてるけど
世界のあらゆる問題をなーんにも何一つ解決せずに
子供を生むことが全てを物語ってるわ
年金問題が最たる例でしょ
自分たちさえ逃げ切れば子供のことなんてどうでもいいんだろうね
せめて一つ一つ解決しながら次に繋いでいくならまだわかるけど(それでもわからんけど)
戦争もいじめもコロナも災害も何も解決出来てないのにね
全てどうでもいいんだろうね
子供がどうなっても構わないんだろう >>233
うーん、幸せだろうが、生きるのってめんどくさくね？やる意味なくね？安楽死あるってもわざわざ死を選らばせるの？子孫に？可哀想じゃね？
少なくとも自分は10ヶ月も妊娠するとかあり得ないな
その時点で苦なんだけど…
それをしてまでやることなのか出生って >>218
まあ介護要員が一番理解できるな、自分にとっては
でもやっぱ女にとってはペイペイであんま意味ない気がする… 「不幸がなくなったらー」とか言ってる奴って子供みたいだ
「100点取ったら欲しい物買ってね！」みたいな
ハイハイって感じだわ
いい加減大人になろうぜ 233だが興味で聞いただけでこの過剰反応…
幸せなら産んでいいとか一言もいってないし>>238と自分も同意見だよ
わざわざ始める価値はないよね
でも、不幸を克服した場合人生を肯定したいという人もいてもおかしくないとは思ったよ 人間の（いや全ての生き物たちの）経験する、ありとあらゆる問題すべての悩み苦しみ、大小問わず全てのあらゆるそれは、
生まれた「後になって初めて発生し経験する」という、圧倒的な究極の大前提よ。
つまり、生まれる「前は」、それらの全ての問題は、人間にも他の全ての生き物たちにとっても、「それまでの数百億年ものあいだ、絶対に一つたりとも無かった。」
じゃあ、その代わりに、何があったか？ 「全ての生き物たちにとって、一切なんの不足不満のない、完璧な平穏だけ」が悠久としてあった・・。
ただそのままで、もうすでに十二分だったんじゃね？ いやむしろ、ずっとそのままで在るべきで、その平穏を勝手に一方的に崩壊させるって、究極の禁忌だったんじゃね？ 反出生があろうがなかろうが人口は不自然に増えた歴史を修正して行くだろう。すなわち少子化はまだまだ加速する。
ざっくりと社会を見れば老人はもはやかつてのような高度医療を受けられずに数を減らす。出生率も減る。
もはや社会はその維持に必要な人種(能力の区別)を必要なだけ、必要な位置に欲しがり、それ以外はむしろ排除するようになる。
人口は大量に削減される。出生率を下げる為にあらゆる手段が用いられる。 NGで快適になれる
「よりよい未来という存在しないゴールを目指して走り続けるゲーム」に強制参加だからなあ
天国や涅槃やヴァルハラと言い換えても可
人生は宗教だよホント
だから出生という信仰を示せないと異教徒として狩られるんだ >>245 まあ、元祖も元祖のカルト宗教だわなｗ 遺伝子レベルで洗脳されてっから、気付かんだけでよ。
本来なら実質・価値のないものを、さも大そうな価値あるものに思わせて、かつ構造的な同調圧力で巻き込むという意味では、バブル経済のカラクリともそっくりｗ YouTubeのCMでバラエティやってて、30代くらいの女が「うちの子大人しくしてれば可愛いのに」とイライラした声で言っていて胸糞悪くなった
自分の言いなりになる動く人形が欲しいだけなんだよなあ子供の自我なんて一切認めない せっかく子供を作らないでいられる理性があるのに、なんで作っちゃうんだろ。
なんで動物にわざわざ成り下がろうとするのかな？
もう哀れにしか思えないや、親に抱いてた怒りも冷めた。 >>233
そんなこと絶対にあり得ないからこそそういう環境にいたら反出生にはならんな
完全0%の可能性に夢見るようなもん
そんなものに意味はない
現実が全て >>242
残念ながら生まれる前も死んだ前も無ではない
生まれる前も死んだ後も無意識ではあるが物質や単純生物として世界を漂流してる
たしかに人としては無だから間違ってはないけど人でない時も命のやり取り、循環は続いている
無意識なのが救いだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
