子作りは大罪83（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪82（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1586708558/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>513
(犯罪者の)親が一番悪い、なら同意。どう考えても我が子をしつけない親の責任が重いだろうからね >>513
そういう意見の人もいる
だが総意ではない
親が悪い＝見知らぬ他人の命を奪っていいと話は繋がらない
元凶の親を殺すならまだしも突然無差別に死を与えるなんてやってることは親と同じくらい罪深い
こういう意見の人間も自分だけではなくいる
過去のスレを見れば分かると思うが >>513
親が悪いとかそういう小さい話じゃないと思うよ >>513
あなたの立ち位置が見えないんだけど
吊し上げたくて罠を置いてる？それにしては稚拙だが
客観的事実として単純に親が産まなければ犯罪者、その罪は生まれなかったわけで
しかしそれを言ったら犯罪者の祖母、祖父、曾祖母曾祖父がいなきゃ…ってなっていくから結局は当人に背負わせるしかない
踏まえると親は悪いが親「だけ」が悪い訳では決してない ご先祖()達は何考えて遺伝子残したんかな
こんなDNAなんの価値もないよ >>521 なーーんも考えちゃいねえがなｗ そもそも、考える力自体がないよ、ほとんど一般人は。
考える力を育てない・消失させる方法（バカ化させる）って、昔から超単純なんだよね、それは
「上下の関係性に放り込み、内容そのものより、上からの圧力を最優先させる。」 これだけｗ
戦時中の「非国民！」も、ドイツのナチスも、体育会系集団のタチの悪い理不尽さも、会社の「みんなが空気読みまくってなあなあで自滅＝大企業病」も、みんなコレｗ
人間の動物脳の仕組みを、上手く利用しているとも言える。 >>515
それも含めて親の責任だと思うけどね
親が悪いから他人に危害を与えていいって話ではなくて
人様に危害を与えることを肯定してる人はいないと思うよ
事件とか一つも起きない方がいいわけで
それはあなたもみんなも同じだと思う
でも実質親への怒りでそういう犯罪が誘発されてしまってるから
親が殺人犯を産み育ててしまってるんだよ
産んだのであれば責任持って人を思いやれる子を育てなければいけないんだけどそれをやらなかった家庭から犯罪者が出てるから
>>516
本当にその通りで親が悪いとかいや子供が悪いとかそんな簡単な話ではないんだよね
よく親が悪いって言うと親の責任にして逃げてればいいじゃんwって言ってくる人っているけど
そんな簡単な話ではなくそれぐらい子育ては責任が重いということ
子育ては雑にやると人様を殺すような子が育ってしまう
その子育ての責任から逃げてる親が多いから犯罪者を産み出して結果人様に迷惑をかける形になってる
無責任な親ほど私は悪くないって言うけど
悪い悪くないの子供の喧嘩みたいな話ではなく人間を育てるという重い責任をしっかり持たないといけない 京アニ被害者の親のインタビューとか見ても、こんなふうに苦しみながら殺されてしまう可能性くらい考えてから産んだんじゃないんなら、あんたが悪いと思ってしまう ?「間違っても親を泣かせるな」
ええと...我が子の言動に失望するリスクを考えずに生み育てたなら、能天気すぎて呆れてしまうわ。親になる責任、もしもの時は親子同罪で過ごす覚悟を軽く捉えてる人がまだまだ多そうな今日この頃
(自分は親の役目を果たす覚悟がなく、責任を取れないので反出生の一員として過ごしたい) 子作りは支配欲権力欲が強いけど無能な弱者が奴隷を手に入れる唯一の方法だからなあ >>521
自分が老後ひとりぼっちになるのが嫌だったから、子供作るのが当たり前の時代だったから
らしいで
クッソむかつくわ 俺の子孫は、絶対に不幸にはならない
なぜなら、不幸になる可能性、幸福になる可能性
2つとも既に潰しているからだ
幸福の不在は悪いこと？
贅沢な奴だな
悔しいなら産まれてきてみろ 子供は生まれて何年かは親がいないと生きられない
だから親を求め慕うようにできてる
時には親を庇おうとして自分を犠牲にしさえする
なのに親が子供を作った動機は全て自分のエゴのため
作った時点で親は子供を裏切ってるんだよ 出生=無という安眠から現実世界に引っ張ってくる超悪質な嫌がらせ 少子高齢化、非正規社員の増加、消費税up、収入が増えない、年金、介護、AI発展による大量失業、気候変動、疫病、食糧危機
未来は不安定だ 生まれてしまったので両親には強く当たれないが
生まれたくなかったというのが本音で
このもやもやと付き合っていくのが苦痛
子どもは外でなんも知らん顔で遊んでる 無能な親マジ苦痛
愛してくれる人間もいないし
結局愛してる振りしてる人間ばかりやろ
一体感なんてアホ 最近流行りのアドラー心理学の本読んでるけど
救われないねやっぱ
アドラー心理学では過去や他者の影響は、心の問題の理由としては無い物として扱う
自分の中に変わらない方が楽だという隠れた理由があるから変われない事を望んでいると
鬱で頭の状態が変化して完璧に闇落ちしてる場合には使えないし、そもそもアドラー心理学にたどり着けない人は救えない
そして他者と比べるなと言うけど、このエグすぎる資本社会で比べるなとか無理だろ
確率論的に糞底辺親から生まれるより金持ち教養有りの親から生まれた方が、人生満喫するのは統計学的に見ても間違いない
変われるレベルにある人が変わる為の思考だね
反出生まで行った俺らは切り捨てられたって感じ 1人でも多くの人に反出生の思想に触れる機会が与えられたなら、世界はきっとより良くなるだろう
ただ何となく子供を産むのと、出生にまつわる思想の交差を理解した上で子供を産む選択をするのとでは全然違う 俺さあ、子ども欲しくないから当然結婚もする必要ないっておもって今に至るけどたまに｢何で？｣ときいてくる間抜けがいるわけさ
もう説明するのがめんどくさいから｢俺の心の内をそんなに知りたきゃ反出生主義で検索しろ｣て言うことにしたけどこれでいいかな？
皆さんはこういう会話になったときどうしてる？ >>541
「子供作ることに興味ないだけ」で終わる会話じゃんそれ ホモサピエンスの存続がそんなに大事なのか？２２世紀に存在しているのか？ 彼女とか子供とかいなくていいから
俺の持病を直したい
病気がないだけで幸せやで >>541
「僕はあなたと違って子供好きなんで」でいいよ >>496
アニメーターが幸せな環境とは思わない
安月給と過酷労働と努力の塊だし
川崎登戸の事件は
上流国民狙いだったけど
(実際殺された子供なんて小学生でタクシー通い、バイオリンを習ってるレベルの金持ち)
京アニはただの妄想からの逆恨みだよ
ニュースで言ってるでしょ
精神科行っても無駄なのは同意だけど
恵まれた環境で幸せに生きてるやつを狙った事件っていうのなら
タワマン爆発とか上流国民狙い打ちじゃないとね 京アニ社員の年収は２００万だったらしいからね、お金持ちとは程遠い >>536
何ヤっても救いがない
何故こんな厄介な惑星と生物が誕生しちまったのか意味不明すぎてもうね >>546
信者がいるしコネ社会だから
年収以外に貰ってるだろそいつら。
上級だけじゃなくて中流、底辺も他人なら
制裁対象なんだが？？むしろ中流や同じ階級の奴が敵だろ。こいつらが働くからブラック労働がなくならないわけで。
無敵の人が中流や底辺狙うのは 、弱者の自分を
助けるべき同僚や同じ階級の奴が助けてくれないどころか侮蔑してくるからだよ。
上級は正直接点ないから実感がわかないんだよ クソ京アニは擁護多いな
反出生でもキモオタとかいるから
同じ思想でも共感できないよなぁ
やっぱり人類が協力するって無理なんだろうね
いつになったら思想が合う人に出会えるのだろうか >>541
反出生主義を公にするのはあんまお勧めしない
格好のネタにされてもっとイジられたりしかねないよ
どうせ中二病あたりにこじつけて痛いヤツ認定するのが連中のオチなんだろうけど
なので病気を理由にするのがいいさ
「昔手術をした影響で子供は作れない」とでも言っておけ
嘘も方便だよ。病気のことをそれ以上聞いてくるなら「人のプライバシーを根掘り葉掘り聞くな」と一喝できるしな >>541
自分の場合は一人暮らしが肌に合う、まともな親になれる確証がないって遠回しに伝えてる。余談だけど、お見合いした→自然消滅(笑)も言い添えたら、今の所ほぼ全員なにも言わなくなった たまに説教に来る奴が居るけど見下したりするだけで結局生きる素晴らしさ的な目を覚ますような回答がないよな。
逆にここに書き込まれている世の中の理不尽さとかの方が目についてしまう。 どんなに楽しいことやいいことがあっても最後死ぬし
何を言うにしてもせめて安楽死を整備してからでないと説得力のカケラもないよね >>538
作ってねーよ？
ステイホームだからガキがその辺うろついてんの 皆さんありがとーございました
参考にさせていただきます
やはり適当にはぐらかした方が良さそうですね ニュース番組「久々に明るいニュースを聞きましたね！」
マスゴミですら世の中悪い事ばっかってハッキリいってて草 ーどうして子供を産まないのか？
「子供を愛しているからだ」
（タレス） 子供を愛しているから産まないって人は偉いね
俺はテメエの子どもなんぞツラ想像しただけでブン殴りたくなるから産まないけど（笑） 子孫を残す人間がどんどんシープル化していくのが分かるな。
自然淘汰、子孫を残さない奴は生物学的に劣る、みたいに言われるが、人間はそもそも自然に逆らって生き延びてきた。
強いて書くなら社会は子をなすほど魅力的な生活をいまだに提供できずに、小手先の扇動や対立煽りを産み出して、ローコストなごまかし、しかもお粗末ときた。
それに騙されるレベルの連中しか子供なんざ作らない。
車や時計と同じく彼氏彼女はステータスの道具に成り下がった。
子供も然り。だが自分も同じ商品の値札を貼られた事には気づいていない。
子供がいなくて将来の介護云々もあまり期待はできないだろう。
何せ将来の子供が介護をするだけの教育がなされているとは限らないのだから。 遺伝子を残す動物的本能とかいうけど
イジメや虐待や犯罪で残虐に殺される人がいても、それが自分や大事な存在の身に起こっても仕方ないって思えるのかな
それらも動物的本能の結果だけど
悲しいとか辛いと抑えようとか感じないんだろうか
そういう人は適応して遺伝子の奴隷みたいに生きることを受け入れてるんだろうな
自分一人でやってるなら何も思わないけどさあ
人間も動物です！のあたりで思考停止してるよね
個人的にはできる限り本能には抗うし利己的な欲望は抑えたいわ
動物にも個体差あって、少数は別個体を尊重できるのもいるからそういう差なんだろうなとは思う >>565 介護制度なんて、マジでガチで、本当に要らなかったのにねｗｗ
まあ、要る要らないじゃなくって、あれこそ「利権」だからこそ、あんなにも巨大な制度がサッサと完成したわけだがな。
氷河期世代への雇用の創出（３Ｋ仕事の押し付けｗ）という大義名分も、それを強烈に後押ししたが。
国のやることって、みんなこういうスタイルよ、全ては「大義名分、お題目」でしかない。
名分がたつから、そこに税金ジャブジャブ入れて、「しっかり管理します！」という口実で、そのジャブジャブ税金を手元に還流させてカネと影響力を確保する、全てがコレｗｗ
まあ、もし「安楽死」制度を作って、それを管理しますって名目なら、まだはるかに意義あるけどな・・。
老人たちだって、本音じゃ、みんな気付いてるよ、「自分らはお題目のためにワザとムダに長生きさせられてる」って。
みんな、早くポックリ死にたいよ、なんて散々ホンネを愚痴ってるんだしさ。
安楽死でパッと殺しちゃったら、「一回売ってサヨナラ」ビジネスで儲からないもんな、「ムダに長生きさせて、維持管理メンテコストを長期間ずっと搾り取る」ビジネスのほうが美味しいわなｗ
ひっでえ、ひでえｗｗ そんなとこに、ワザワザノコノコ、可愛い赤ちゃんを強制連行して来るんじゃねーよｗｗ >>566
子宝やら気持ちいいセックスの本能は賞賛するくせに殺人みたいな殺傷本能や弱いものイジメする本能は否定するんだよな
野生動物（例えば虎やライオン）だって食う目的のない小動物をいたぶって遊んで狩りの基本を覚えるんだぜ？
子供作った人間が「本能」で自分や我が子が痛い目にあっても文句言う資格ないよね
理性を放棄して（あるいは理性を働かせることを怠って）本能とやらで正当化しエゴで動いたんだから
殺人や弱いものイジメに憤っていいのは反出生主義者だけだ >>568
利己がそんなに大事なら言語と思考を放棄して服を脱ぎ捨てて野生で永遠に交尾してればいいのにね 子作りはエゴってこと理解してる人
世界中探してもほぼ居ないのが本当に謎 出生主義者もだけど
第三者的立場からの自分は理知的で冷静に言及しますよ系も子供を道具や所有物として見てるんだよね
そしてその事に無自覚
グロテスクな無邪気さで冷笑してるというか
そういう幼稚さ残酷さがほんと無理
「子供は人間」だと考え続けたら反出生になるわい
「人をモノ扱いするな」ていう単純な話なんだから 両性の合意に基づいて飲み、ガキが生まれるのに、
なんでいまさら、
「お金がなくて子育てできないから、かねくれ」
って大きな顔して言えるんだよ。
こっちはいつも、育休のとばっちりばっかりうけたまわっているんだよ。
そろそろ、ガキしね。いらない。 今の子供達には温暖化と
消費税２０％で痛い思いさせてやる 国は愚直に納税してくれるおバカな奴隷がたくさん欲しいから子作りに関しては資格も免許も設けずノータッチだし親の子殺しに関しては異様に甘い >>573
もうわかりきってる事なのに何故産むかね。移民だらけ、日本で仕事が無くなり海外に出稼ぎ、差別、犯罪だらけ今以上に大変な事になるよね ブラジルのアマゾンが大量に森林伐採
地球環境の肺だからな
もうあかんわな 中途半端に真面目な親だと人生詰む
奴隷人生確定
逆にDQNやナマポマンだと以外と楽できるし
精神的余裕ができる。
実際DQNは底辺だが人に恵まれて生きている。
秋葉原の加藤とか青葉さんみたいなのは
苦しみ抜いて死ぬことになる。 運転には免許が必要なのに、免許も資格も必要ないのは、どう考えてもおかしすぎる
そして、それに対して誰も言及しないという常軌を逸した異常な不気味さ
だから、どんな立派な社会的地位を持っている人でも信用できないんだよ
どんな人間が産まれてきても文句言えないでしょ、殺人鬼が産まれてきてもいいんだよね こんなんインテリでなくても知ってる
日本の常識だよね >>572
子供一人作ったらどれだけ金かかるか知らないで、恋愛→結婚→なんとなく産むって輩が多すぎるんだよね
子供一人が産まれてから成人するまで最低でも一千万はかかるという事実を知れば安易に子供作るやつ減ると思う 理性的で頭いいと思ってた人が反出生思想を知った途端ことごとくバグり出して醜態晒してるのキツイ わざわざ子供をつくる必要はない
作らないほうがよい >>585
一千万円って普通に大金だよね
(自分の年収×5くらい) 我が子への躾が悪く、我が子の横柄な言動を見過ごすバカ親(候補含む)も追加で >>579
｢子作り 免許制（にすべき）｣とかでググるとその手の主張してる人いるけど
｢車の運転は免許制だけど交通事故は起きます！なので子作りを免許制にしても虐待は起きるので無意味です！｣とか訳分からん反論してるアホが見れてオススメ（精神衛生上良くないのでオススメしない） 賽の河原地獄に一千万円
老後は二千万円必要で、火葬場十万くらいか
子作り？ぜってえ嫌だ 官僚「年金の財源無いんで、食べて応援してください」
子供は？
「知りません。産んだあなたの自己責任です」 合成の誤謬思考をしてるやつが出生主義者なんだよな
免許制にしてもダメなんだから最初から産むなって事
それを妥協案なのか免許とか言ったら揚げ足取り
なら最初から産むなって！
運転免許だってメリットが上回ってるから最悪事故死あるけど少数だから暗黙の了解もたいなもの
でも子供は産んだら１００％死ぬ
運転免許は事故死しない確率があるけど
生まれたら１００％死ぬ 免許制にしても１００％死ぬ 人は沢山論理矛盾をする生き物で、論理なんて知らないはずの動物の方が論理的に整合性がある存在。
論理を使うから対角線論法みたいに不完全性が生まれるのか、自然から切り離されたから論理を使うようになったのか。 一律給付金を皮切りにギスギスする親子(と知人も!?)
一律給付金の申請書→振込口座への入金を待つ独身
...後者で良かったと実感する今日この頃 >>594
バカすぎて笑えるね
間接的に命が係わる単なる鉄の塊を操作するのと、直接命の取り扱う出生とを同列に扱うとは
自動車免許如きレベルの簡単な資格で子供作れると思ってんじゃねーよバーカ
消極的優生主義を考慮しても子供産む資格は「司法書士」レベルで必要なんだわ >>583
めちゃくちゃ分かる。
思慮深くて哲学や倫理を嗜んでる知人がいつか子どもが出来たら、って夢を語り出したときは
ここまで根強いか出生賛美…と悲しくなった 出生主義か反出生主義かって純粋なＩＱじゃ推し量れないもんなんだわ
「想像できる優しさ」があるかどうかがキーポイントになると思う
お勉強やお仕事の知能は高くたって上記で述べた想像力の優しさが欠落しているならポコポコ産んじゃうんだろう
頭いいから自身の出生体験を命のリレーやら何億分の奇跡やら次世代につなぐための義務だのと正当化する弁論もさぞかし
もっともらしく口達者に話せるのだろうけど、このスレの本質からすれば全部「とってつけた言い訳」で切り捨てられるだけなんだがね
なので俺は上位カーストってだけでは人間的に優秀って判断は全くできんね
酒浸りで低学歴で低収入でも反出生を考えて生きている人の方が「上」の存在だよ 生きるって惨めだよな
非正規社員でも正社員でも惨め
単純労働も難しい仕事も惨め
独身でも既婚者でも惨め
実家暮らしでも一人暮らしでも惨め
ふとした瞬間に惨めさが襲いかかってくる 毎朝脱糞した尻を紙で拭いてその上から布一枚巻いて平気な顔して外歩いてるんだよね、辛い 見るからにバカそうな女がベビーカー引いてるの見ると直視できない 免許論で妥協するような出生主義者は
殺人許可証を発行するようにすればいいって言ってるようなもんだからな・・・
どっちにしても人を死なせる出生行為を許す事にはならないし
そこは妥協点にはならない ゴミみたいな奴同士で子作りしてるから当然外出ればゴミがいるし嫌な奴もいるよね
そして自分もゴミだし
陰惨な事件もなくならない
だってゴミ同士で子作りしてるんだから当然 環境と遺伝子の要因は人生の劣悪度を大きく左右するのに、それを直視させない支配層
そしてお決まりの安全圏からの「お前の努力不足を人のせいにするな！」
「産まれや才能なんて関係ない、チャレンジするかどうかだ」と講釈を垂れて中間〜底辺層を炊きつける
勘違いで希望を持ってしまったそいつらが出生主義者の最も多いケースなんだよね
自分みたいな才能もない容姿も悪い人間でも頑張りとチャレンジ次第でシンデレラストーリーを歩める！
その結果が小島や青葉や加藤のような劣悪な遺伝子と人生に蝕まれた犯罪者を生み出す
出生主義の底辺〜中間層が馬鹿すぎて反吐を吐き尽くしても吐き足りないくらい気持ち悪いおぞましいリアルがこれ レスラーの死、そんなに不思議か？
女に生まれてなんか楽しいことってあるの？
ヘラヘラしながら生む機械やってる奴の方が病気だろ https://news.yahoo.co.jp/articles/af97c38c89a0e8ab5c4fa183a1af7281da4654f3
ここまでして奴隷が欲しいか厚労省
残念だけどお前らの思惑とは逆に方向がメジャーになりつつあるよ
コロナ禍で反出生主義も思い切り増えた
結婚出産が幸せというステレオタイプ洗脳からも今時の若い人は解かれている
結婚出産が男女とも肉体的、精神的、金銭的に非常にコスパが悪いというのも知れ渡っている
今更支援しても少子化はとまんねーよバーカ（笑） >>552
そうやって意見が合わないだけで人にレッテル貼ってるから
思想が合わないんだと思うよ
犯人本人が反出生って言ってるなら当てはめて考えるのもわかるけど、そうじゃないしね
現時点では「小説をパクられた」っていってるし、
事件に対する婉曲は現実を見据えるアンチナタリズムとしてはどうだろうか？
反出生の細分化したらいろんな人がいるのは当然でしょ
人間に期待しすぎだよ
アンチナタリズムにはもっとクレバーでいてほしいな 子供がいないって言う要素一点だけを取り上げて
残りの９９％出生主義思想も同じって塗り替えるトンデモ理論で攻めてくるのが出生主義者だからな
個人の感想文はいくらでも手を変え品を変えベラベラ喋るけど
議論が一切できないほどの低能だからな 頭悪い奴ほど子供欲しがるらしい
アフリカイスラム国家は増えるが
先進国は減る ×頭悪い
○教育が行き届いてない
日本も少子化にはなってるけど一部と高齢者の大部分で教育の敗北現象がつらい 日本も先進国になっても
人生は酷いと分かったので
もう産まない
この１億総鬱な
ムードは良い感じだ
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