X



【コテ歓迎】メンヘラ同士の雑談:相談スレpart191

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 01:03:12.47ID:vHUOFhat
メンヘルサロンのローカルルールを守って
和やかにお話しするスレです♪

・コテおkです
・荒らし・コテ叩き・煽りは【あぼーん】しちゃいましょうw
・ヌクモリティを大切に♪

名無しさん、通りすがりさんの方も
大歓迎ですのでお気軽に書き込んでください
複数の話題の並行進行も大歓迎です

コテ、トリップの付け方は
ハンドルネームの後に#を付けて任意の文字列を記載すると
トリップと呼ばれる自分専用のIDが生成されます

例: 太郎#湖錦A5※ ⇒ 太郎◆5tVKVG0W76

※次スレは>>970が宣言してから立てて下さい。
無理な場合はその旨を書いて他の人にお願いしてね

前スレ
【コテ歓迎】メンヘラ同士の雑談:相談スレpart190
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1584354808/
0224優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:38:32.14ID:lfzGMl35
おつねー
0226優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:13:20.54ID:3cn+yIf6
つまらんなー
0227優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 11:33:33.13ID:44lMtkKP
8050問題の悩み。高齢の親がひきこもりの子にできる支援とは?

高齢の親が引きこもりの子に対してできる支援には、どんなものがあるのでしょうか。
社会福祉士の行成ひとみさんに解説していただきました。


ひきこもりとは、『就学や就労をしておらず、自宅を中心とした生活を送る状況が6か月以上続いている状態』と定義されています(ひきこもり対応ガイドラインより)。

そのきっかけや原因の多くが、人間関係や挫折経験です。例えば、学校でいじめを受け不登校になり、それから引きこもり続けているケース、大学入試や就職活動で失敗し、自信を失ってしまったケースなどがあります


ひきこもり状態の方を支援する機関として「若者サポートステーション」という公的機関が存在しますが、
名前の通り若者(おおむね39歳まで)を対象としている機関のため、中高年になったひきこもり当事者の方は利用できません。


以下に、考えられる支援の方法を挙げてみました。
・現実的なゴールを設定する

重要なのは、ひとりでも生活できるようにするという目標を子どもと共有しておくことです。

・家族会や当事者会に参加する
地域には精神保健福祉センターというひきこもり状態の方やその家族を支援する機関があります。
そういった機関の家族会や当事者会に参加することも手段として考えてみましょう。

・ライフプランを作る
近年では、ファイナンシャルプランナーとともにライフプランを作ることで、現実を見せることも生活意欲を向上させるために役立つとされています。

その収入だけで生活するにはどのような工夫が必要か、という視点でプランを作成していきます。
親亡き後を意識して生活力を養っていくことが重要です


ひきこもりは「親の責任」ではない

子どもがひきこもり状態になってしまったとき、親は「自分の育て方に問題があった」と考える、またはそう指摘されることがまだまだ少なくないでしょう。

しかし、ひきこもり状態になったいきさつを当事者の方に聞くと、家庭の中よりも、家庭の外に直接的な原因がある場合がほとんどです。
0228優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 12:03:26.64ID:TFbLfwQv
今すぐ死ぬべき自転車の違反者・犯罪者糞男今すぐ死ね.

横浜市南区東橋バス停近くのまいばすけっと前でマウンテンバイクで歩道を平気で走り、
接触して(暴行罪)文句を言っても、一切謝らないで、挙句暴言して、
絡んできた犯罪者の糞男。
白マスクではなくて、鼠色のマスクをしていた。黒髪。日本人。
完全に犯罪者。自分が悪いことをしている自覚さえない推定20代。絶対捕まるべき。
てめえがよけろとか言ってたな。死ねよ。

普通自転車ではない自転車に乗っていて、
「普通自転車だ!」キチガイの極み&低脳。
完全に無知で乗っていることを証明した発言。暴行=犯罪をして、その上、悪いことをし続けているのに自覚無しで謝罪無し!!

自転車に乗っている奴らは極みて知能が低い奴らしかいないな.

バスに乗った俺を睨みつけていたよ。
完全に犯罪をやっていて。

絶対見かけたらカメラで顔を撮る!!
0229優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 12:13:49.34ID:44lMtkKP
自民党「何で皆は子供作らないの?日本は今ひどい少子化で困ってます」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590719925/

政府は29日、2025年までの子育て支援の指針となる第4次少子化社会対策大綱を閣議決定した。

 「希望出生率1.8」の実現に向け、不妊治療支援の拡充などに取り組むことを盛り込んだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200529-00000030-jij-pol
0231優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 23:40:18.07ID:mutnxTcF
生きてて何も楽しみがない
なんでみんな活きていられるんだ?
0232小鳥遊 ◆9RGaohBBJN4i
垢版 |
2020/05/30(土) 00:53:12.14ID:DIWhy8SL
どうなんだろうね、俺は既に狂っているからかもしれないな
分不相応な夢や目標を追いかけ続けるという狂気
それに意味があるのかもわからない
0233優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 08:25:07.80ID:0sou31pS
アイの為にイキテマース
アイラブアイ
アイはアースをレスキューだ
0236優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 19:37:15.50ID:5pc3YcTQ
幻冬舎箕輪が逆ギレ「何がセクハラだ!冗談送っただけ。キスしよって言うとセクハラになんのか?」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590831577/

2016年12月頃、幻冬舎の編集者・箕輪厚介氏(34)がライターのA子さんに松浦氏自伝本の取材・執筆を依頼。A子さんは約2カ月で約10万字の原稿を書き上げたが結局は出版されず、
原稿料が支払われることはなかった。
そして制作過程では箕輪氏がA子さんに対して「絶対変なことしない」「でもキスしたい」などのメッセージを送り、
A子さんの自宅へ押しかけるなどのセクハラ行為に及んでいたことも明らかになっている。

沈黙から一転

箕輪さんは20日、ライブ動画を配信しました。そのなかで文春オンラインの報道に対して
《何がセクハラだよボケ。あいつが一番キチガイじゃねえか》
《俺は反省してないです。ふざけんなバーカ》などと発言していました。
一部信者は盛り上がっていましたが、ショックを受けた会員も多かったようです」

箕輪氏の配信は約36分間続いた取材班はそのライブ配信の録画動画を入手した。

動画は《どうも〜、傷心箕輪です。いや本当に心が痛いんですけれど。》という発言から始まった。

《この件に関しては僕は元々ああいうメッセージを送る人間で、だから俺もああいうメッセージを送る人間です。以上。
セクハラとかは絶対しないですよ。
けど、ああいう「どうなの?」みたいなジャブみたいなメッセージは送る人間ですよ3年半前のが出るんで今から気をつけてもしょうがないんですけど、一応まあそういう人です。》

箕輪氏は2010年に結婚し、2人の子どももいる妻帯者だ。そもそも「ジャブ」を打っていい立場ではない。そのうえ箕輪氏はA子さんの自宅へ押しかけた後、「キスしませんか」などと言って迫ったとA子さん自身が明かしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200530-00038132-bunshun-soci
0238うん子 ◆a5X2Y0MqyY
垢版 |
2020/05/31(日) 13:38:14.36ID:W+0O4QiP
ココイチの配達でさ〜一番甘いソース頼んだよ
楽しみ〜
0242優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 15:12:03.21ID:yRFVB1zF
自分は3辛が限度だわ
この前試しに4辛頼んだらちょっと残しちゃった
0243優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 15:51:44.38ID:fhVIkSE7
頭痛いなぁ
0244優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:33:45.05ID:OPhfhihA
ほんこんさん「あのな、汚い言葉使うのはダメ!言論の自由やない、誹謗中傷やでそれでも大和男子か!」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590920788/

色んな意見があるのは健全だと思いますが
誹謗中傷はダメ言葉汚くはダメ
言論の自由は結局倫理観


https://twitter.com/hong2010kong/status/1266918814681186304?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0245優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:46:18.36ID:OPhfhihA
小鳥遊言葉遣い悪いときあっからよ
0246優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:46:47.59ID:OPhfhihA
アイコクホシュなら
どんな理由あれど汚い言葉使っちゃダメよ
ホシュのほんこんさんのいうこと聞いて
ホシュのほんこんさん見習お

それじゃ小鳥遊はほんこんさんみたいな
アイコクホシュといえないよ
0252優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:35:27.50ID:eOBFs/n6
哲郎さんも元気かな?肌寒いので暖かくして眠れるといいね
0253ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 01:40:29.76ID:Y7/4UkzE
元気です。
哲郎さんとはメールやライン通話して
やりとりしてますよ。
すごく優しいひとです。
今日は暑くて、扇風機だしました。
まだ五月なのに、あんなに暑いなんて!
0254優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:56:58.57ID:eOBFs/n6
そうか、なら良かった。会話する人が居るのは本当に大事なことだからね
最近は北海道も暑いみたいね
湿気がない分は、まだましなのかな?紫外線が真夏より多いらしいから気を付けて
ラベンダーの時期だから羨ましい
0255ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 02:00:01.20ID:mhOB+VvY
暑いですね!
昨日は31度まであがりました。
カラッとしてて蒸し暑くはないから
なんとか耐えましたが
日焼け止めがかかせない季節になりましたね。
アネッサの美白の日焼け止め使ってます。
マスクして歩くのつらいです。
コロナはやくおさまらないかなあ。
0256優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:12:56.53ID:eOBFs/n6
マスク気を付けないとなぁ
熱中症になるね
でもコンビニでもマスクの人しかいないし、レジ並ぶのにも当然間隔開けてるし
手渡しは嫌がるしなあ、トレイ渡しがマナーぽくなってるし、もう以前の世界には戻らんのかな?
まあ、これくらいの変化は、どうってことないけど
0258ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 02:18:37.74ID:0KEgfJTS
暑い時にマスクはほんとつらいです。
話が変わるんですが、
最近断捨離と部屋掃除に目覚めました。
4月に引っ越したんですが、
その際CDや遊ばないゲーム、読まない本などを整理して売り、
洋服も沢山捨てました。
いまは毎日部屋掃除してます。
綺麗な部屋で飲むコーヒーは一層美味しいですね。
0259優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:27:13.90ID:eOBFs/n6
引っ越し大変だったね。無事引っ越せたようで良かった。
ほんと引っ越しはいろいろ負担かかるからね。頑張ったね。
部屋の散らかりは心の乱れだからね。
物がないと掃除も楽だしね
自分のところは足の踏み場も危ういほど乱れて心も乱れております
0260ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 02:33:42.92ID:0KEgfJTS
ありがとうございます。
引っ越し前は不安だったけれど
住めば都ですね。
部屋が綺麗だと、気分があがります。
毎日掃除機かけたり拭き掃除してると、
ちょっとしか汚れないからお掃除楽になりますよ。
あと、物の定位置を決めるのが大事かなあ
0261優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:44:50.71ID:eOBFs/n6
ともかく急な引っ越しがうまく行ってよかった
4月ごろ急に引っ越しとか書いてたからどうなったかと思ったけど
住めば都ならなおいいね
気分的にも精神的にも落ち着いて、いい感じなんだろうね
0262ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 02:48:16.09ID:C3OhZPp6
グループホーム住みなのですが、
ほかの入居者も世話人も
良いひとで良かったです。
今日は仕事なので眠りたいけど
寝れるかなー?
0263優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:58:52.65ID:eOBFs/n6
今年もバーベキューできるかな?
少し眠った方がいいね
広い部屋で安心して楽しいこと考えて眠れると信じれば眠れるかも
眠れなければまたくればいい、眠れればそのまま眠れば
試してみるといいよ
お疲れ様。日中が暑いだけで疲れるからね
0264ドラ女 ◆Ysk93.Chhg
垢版 |
2020/06/01(月) 03:01:40.94ID:C3OhZPp6
コロナで、バーベキューは難しいかもしれませんね。
毎年楽しみにしているのだけれど。
ちょっと横になってみます。
レスありがとうございました。
0265優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 03:52:35.13ID:eOBFs/n6
深夜上げ
おやすみなさい
0266アイコクホシュはなび
垢版 |
2020/06/01(月) 15:48:10.64ID:aFZqC/pC
ダルゴナコーヒー作って旦那と飲みました


https://pbs.twimg.com/media/EW6pV9CU8AE6Z3X.jpg

あんたら日本好きなら結婚したら?
あんたらのせいで少子化になってんだよ
バーカw
0268ほしゅのしゅふはなび
垢版 |
2020/06/01(月) 20:36:25.21
>>267

苦しい辛いことからすぐ逃げる
だからおまえらは親に大金払わせたくせに
大学をすぐやめるんだよ

そんな辛いこと苦しいことが嫌なのか?

ならこれはいいたかないけどな

おまえじさつしろよ

生きるってことは
苦しいこと辛いことがついてまわるんだよ

そんな辛いこと苦しいことが嫌なら
しんじゃえよ
漫画家の山田花子みたいに
0270優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:01:10.71ID:aFZqC/pC
傍にいる人が犯人だと指摘した探偵とかけまして

うん子ととく

そのこころは

ワキがクサイでしょう

傍があやしい傍がクサイワキガクサイ
0271哲郎 ◆FtvBoHVIIU
垢版 |
2020/06/01(月) 23:58:37.69ID:1AXR8ViW
皆さん、こんばんは!
哲郎です、ご無沙汰しています

>>265
かっぱさん、昨晩はドラちゃんと話していただき有難うございました
今晩はぐっすり眠れていると思います、助かりました
0272優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 00:39:26.46ID:gE+sABaB
>>271
いえいえ全然。
哲郎さんもおつおつ、ゆっくり行きましょう^^
0276優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:21:03.63ID:kAORyOjG
>>275
ならからかってくんなよ
小鳥遊はしつこいんだよ発狂したとか言ってからかってるけど
堀江貴文だってこの前、しつこいやつに何度も野菜ネタでからかわれて
うるせえんだよってブチ切れて発狂してたよ
誰だってしつこくされたらそうなる

おまえら度を超えてるしつこさなんだよ
ホリエモンブチ切れさせたやつらもそうだけど
人にしつこくして発狂したってwはやして
楽しんでるやつ陰湿すぎるわ

わかったならもうからかってくんなよ
スレに人がどんどんいなくなるだけだよ
0278優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 19:05:45.76ID:gE+sABaB
結局コロナは大丈夫だけど、日本は密集過ぎるからなくならないんだな
密集さえ緩和と新生活スタイルが定着すればスーと消えるべ
ブラジルとスウエーデンとアメリカと暴動の方がヤバス
0280アイコクホシュはなびい
垢版 |
2020/06/02(火) 20:00:44.21ID:jVmdRZr7
メンタリスト大吾の動画見たけどさ

統合失調症や鬱病の解説してたんだけど

ゆっくり焦らないのが大事って
メンタリズム的には間違いなんだってな

適度な負荷をかける方が人間って強くなるし
やすんでばかりだとますます弱くなるんだってさ
0281優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 20:54:25.68ID:gE+sABaB
鮭が美味しかった

カエル鳴きだした。うるさすぎ近所迷惑うぜえー
0282優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 21:03:17.34ID:gE+sABaB
経済を回さないととよく言うけど、お金を回すんだよね
例えば6人の人が居て一人10円ずつ持ってます
そのまま持ち続けているだけでは一人10円しか持ってません

でも右周りに順々に使いまわしていくと10円使い左から10円周ってきてまた10円使える
そうすると一人が動かさない10円ではなく5回使い50円、10回の100円と使えます
順繰りに回るのと、順序良くお金が回ってくるのを前提としている例だけど
0283優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 21:05:31.02ID:gE+sABaB
回転さえうまく回れば、あら不思議,お金をたくさん使えます
0284優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 21:42:20.22ID:0Oq6UlLK
好きな人がいて今日六時半頃電話して雑談から告白しようとしたけど、夕御飯だから〜ってきられて、それから30分おきに電気かけてみたけどでてくれないよ凹
また掛けてもいいかな?
嫌われてるのかな
仲はいいと思ってるんだけどな
0286優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 22:36:57.92ID:gE+sABaB
微妙だな
募る思いはわかるけど相手の心理と体調もあるしね
疲れてる時には、うるさいと思われるかもしれないし
メールかラインで告白とかどうだろう
電話もメールも気を使い疲れる時あるからね
0288哲郎 ◆FtvBoHVIIU
垢版 |
2020/06/02(火) 22:38:58.90ID:5v9y+Lqf
こんばんは、あぢー
ツイッターやっていますよ、中央競馬のことしか呟いていませんがw
0289優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 23:07:48.43ID:gE+sABaB
おつおつ
ツイッターの意味が今一解らん
でも最新のニュースも最速で分かるんでしょ?誰かが呟くからかな?
0290優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 23:12:53.46ID:gE+sABaB
おつおつ
ツイッターの意味が今一解らん
でも最新のニュースも最速で分かるんでしょ?有名人とか誰かが呟くからかな?
0291哲郎 ◆FtvBoHVIIU
垢版 |
2020/06/02(火) 23:14:16.50ID:5v9y+Lqf
最新最速と言っても、上手く情報の取捨をしなければならないと思います
ただ、便利なことは便利ですね
自分は主に競馬関連の情報を確認するためにツイッターをしています
0293優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 23:42:39.83ID:gE+sABaB
おつおつ。おやすみなさい
0299うん子 ◆a5X2Y0MqyY
垢版 |
2020/06/03(水) 13:09:15.33ID:Y8isMJb1
事情も知らずにいうな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0301優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:28:57.52ID:zdg/+zJC
4月、大学辞めた
0302優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:40:10.46ID:w2l7Og+5
親に学費払わせてやめるの?
タダじゃないんだぜ?
0304優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 19:46:59.86ID:zdg/+zJC
去年も大学辞めた。
2回目。
0305優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:26:57.34ID:mh+fhzQh
一度きりの人生故に後悔だけはしないようにしないと・・
0306優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:29:15.91ID:mh+fhzQh
一度レールから外れてしまうと途端に超ハードモードになってしまうもんなあ・・
0307優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:48:05.05ID:zdg/+zJC
2度も辞めたから、もう後悔はない
0310小鳥遊 ◆9RGaohBBJN4i
垢版 |
2020/06/04(木) 01:50:30.47ID:n+eMu+Rp
ビルゲイツもスティーブジョブズもマークザッカーバーグも自分の夢を追いかけるために大学を中退して偉業を成し遂げた
自分の目標をしっかり定めて大学中退をチャンスに変えてしまえ
0311優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 09:16:46.81ID:WrLAgEhf
【犯罪者】自民党河井氏、国会閉会後立件へ 買収容疑で検察当局、案里氏も
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591224946/


 昨年7月の参院選広島選挙区で初当選した自民党の河井案里氏(46)と夫の克行前法相(57)=衆院広島3区=が広島県内の地方議員らに現金を配ったとされる買収疑惑で検察当局が
克行氏を17日の国会閉会後に公選法違反(買収)容疑で立件する方向で最終調整に入ったことが3日、関係者への取材で分かった。
案里氏も同法違反容疑で立件する方針を固めたもようだ。

複数人に数十万円を渡すなどした疑いがある。被買収者は100人近くとなり、買収額は2千万円を超える見通しという
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200604-00010000-chugoku-soci
0313優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 16:29:13.65ID:pdA/81sS
ほんこん「台湾の感染者数が少ないのは日本のおかげや!とにかく日本すごいんや」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591255592/

<ざっくり言うと>
ネトウヨ芸人ほんこん、「台湾の感染者が少ないのは日本統治のお陰」と発言。
だったら肝心かなめの日本の感染者が多いのはなぜなのか。
インドネシア、タイ、ベトナムなどの感染者数の少なさを無視。
台湾の感染者が少ないのは、日本統治時代の後藤新平 による衛生改善策によるところが大きい
上下水道引くとかとのこと

なんでも「日本のお陰」などと自画自賛するのは自慰行為以上のものではない。

日本のお陰で台湾の感染者が少ないなら、肝心かなめの日本がいちばん感染者が少なくなきゃおかしくない?

実際は、日本の10万人当たりの死者数はアジアワースト2位。あれれ? どゆこと?

言うまでもなく、台湾の感染者数が少ないのは日本のお陰ではなく、台湾人の力です。
台湾ではマスクの在庫データを把握してマスク不足を防ぎました。
0315うん子 ◆a5X2Y0MqyY
垢版 |
2020/06/04(木) 18:34:01.19ID:FIInp/Z9
最近ゲームにはまってな〜〜〜配信しようと思うけど見る?
ちなみに見ていいのは女の子だけ〜俺がゲームしてるとこずっと見てて
0318哲郎 ◆LAygHId8dA
垢版 |
2020/06/04(木) 18:52:25.34
おまえ脇くさいしブサイクだから
やっぱ見ない
0319哲郎 ◆LAygHId8dA
垢版 |
2020/06/04(木) 18:53:14.36
気持ち悪い顔してるからみたら吐いちゃいそう
ごめんな
0320優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 19:09:48.30ID:ugg3rOEV
マスク夏用になんかいい素材無い?木綿かな?
使い捨ての方が涼しいけど

なんかいい素材のマスク無いすか?
0321哲郎 ◆FtvBoHVIIU
垢版 |
2020/06/04(木) 19:31:42.32ID:+/xptBnS
私は会社が用意してくれた使い捨てマスクを使ってますが、
この時期はやはり蒸れますね
今日国からマスクが届きましたが使わなさそう
0322優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:02:26.78ID:ugg3rOEV
使い捨てマスクの方が、薄くて涼しいよね
安倍布マスクはまだ来ないよw
安倍マスク寄付する人多いみたいだけど、まあ冬になって使う時来るかなあ
安くなってるなら、使い捨てマスクも備蓄しといた方がいいかもね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況