子作りは大罪84(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪83(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1589157164/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!98
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1588161406/
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>185
ナタリストの被害者なんだから救済されて当然と思って普通だと思う
安楽死望む声多いってことはそういう反出生主義者多いでしょ >>168
それ分かるなぁ。
弱者に意味があるって言うのは、単純に左派的な価値観にもなってると思うし、私も昔から多分左系なんだよね。
でもそれによって生まれた見解を誰か自分以外の弱者に押し付けると、迷惑にしかなってないって感じた事もある。
生存戦略は詳しく分からないけれど、単に進化論的には突然変異がそれまでの多数派を淘汰していく繰り返しだからね。それに価値があるとは思わないけどね。 >>186
こどおじの次はチー牛がブームになってる感あるよなぁ
ネット世論では弱者虐めにお熱だと分かる
イケメンや成功者のインフルが起爆剤になって反出生が広まるのはなんか違う
容姿や実績でどうこう判断する現状じゃそもそも反出生は理解されないでしょう
だって他人の痛みへの理解と真逆をゆく発想ですし
兆が一広まってもすぐ熱が覚める昨今ではすぐみんな飽きる
そういう軽いものであって欲しくないな
影響される前に自分で気づいてほしい
身近にいっぱい反面教材があるのにね
まあ各自が身をもって負け側や人生に疑念を抱く側に振り落とされないと理解できないよ反出生は >>188
アンカ間違えてました、すみません。
上のは>>157でした。 チー牛だの大真面目に貶してる現状では(中にはジョークや皮肉もあるだろうが)イジメをはじめとした共通する闘争本能を社会から無くすことができない 勝ち組が反出生を提唱しても所詮勝ち組だから
金儲けのネタ、売名行為のネタに利用されるだけだと思うわ
発達障害だって、現に著名人が公表してたりマスコミがステレオタイプといわんばかりの
「変人だけど天才」像を勝手に作りだしたりして商業商品になっちまったろ?
こういうセンシティブなネタを大々的にしようと思うとロクなことがないよ
アンナタも同じように「中二病的ファンタジー設定」という改竄がなされてクサイドラマ映画歌アニメの
ネタにされて食い物になるのがオチ
俺は無理に広めず自発的に気づく人々が増えるって方が望ましいと思う
例え時間がかかったとしても、それこそが脚色されていない「反出生主義」の本質そのものだからだ >>192
変に脚色されたり歪曲されて広がると絶対ろくな事にならんだろうな >>188
生存戦略云々は>>147の話を引っ張って安楽死と絡めて駄弁ってるだけです
人間社会には闘争とは別に弱者を助ける慈善活動や福祉制度があるけどそれは人類全体で行なっている本能的な生存戦略であって
弱者の保護は
新たな有能が生まれる可能性を広げる戦略や
あらゆる自然の変化に適応できるようにリスク分散的に色んな特性の弱者を保留する戦略を実践してるだけで
でもそれって全体のために個の人生を生殺しにした外道戦略じゃね?
そういう残酷な戦略とバッサリ処分してくれる安楽死は正反対だから安楽死の普及は相当先だろうなっていう感想 >>192
ブーム=ビジネスだからなあ
SNSが発達したここ10年は特にそう思うようになった
反出生が食いもんにされるのは本末転倒ですよね 渡部キモいけどやたら妻子を神格化して「妻子がいるから頑張れる!」みたいなオッサンも草いなあと思う今日この頃 >>196
分かるよ。そういうシステムが結果的に残ったとして、
それに適合する意思の在りようもは趨勢を占めるものなんだろうなって思う。
人間の意識って変更可能性だったりとも考えられると思うんだけど、それの起こす要因っえなんなのかなとか考えたりする。 技術の進歩による個人と企業が力付けて国の衰退
技術の進歩による人の存在意義の変化
長期的な人口増による食糧難
歴史的天災
浅知恵だけど要因はこれしか予想できない
長期的に人口100億目指して上の要因などによってどこかで天井打って減少していきそう
でも結局地球が朽ちるまで反出生は実現しないよ
動物の限界 人類誕生からの世界人口グラフ見ると改めて頭おかしいよな
全ては有限なのにこんなに増やしたら地獄絵図の末路を迎えそう 毎日寝る時に二度と目を覚したくないと思う人々。
そんな人生を他人に強いるし文句も聞かないという
人生をレイプする生き物だ。 子作りする人間は1割が狂人(心の根底から生殖賛美している)で
9割が自我のない、周りに流されるまま生殖しちゃった系よ
だから自分から気付くのを待つんではいつまでたっても人類繁栄(笑)は終わらんよ
だから俺は少しずつ趣味アカツイッターで広めてる。こんな思想知ってる?みたいな
それで気付いてくれたのは今の所10人くらいいるよ。だから消極的でいいから広めてくれると嬉しいわ
勿論分かりそうな人間選んで言うけどね。慎重に、余計な火事を起こさないようにしてる 読み返して「だから」多過ぎて笑った。下手だわ文章書くの
でもなんか、単純に少しでも苦しむ人間が減ればいいと思うよな
現存も含めてさ >>202
文句を聞かないのは他人の痛みに無関心だからね
自分や周囲に暗示をかけるために幸福は積極的に共有するけど
不幸に関しては自分の不幸は自分のみや超狭いコミュだけで隠す傾向があると思ってる
他人の不幸には無関心、グループで追い討ち
ガイジの57億の孤独(あかり)って表現がほんと的を射ている
それが今じゃあ80億だ このくだり結局は人間賛歌でしめちゃってるけどね
人も例外なく争う孤独な動物、でも1人じゃ生きていけないから共生するしかないっていう心理を人間賛歌に結びつけてる
でも平常時は奪い合いなのは変わらない、共生だって都合のいい命乞いだよねで片付く
命乞いだけならまだしも闘争生食本能に忠実なのは浅ましい
>>203
反出生は宗教じゃないから控えめにな
まあ人間が持つ思想なんて全て宗教なとこあるけどね
大衆にはそれがわからないから厄介
出生なんて地球で最も強大な宗教なのに自身らを宗教にのめり込んでない真っ当な人だと思ってる >>192
成る程なあ...反出生は自ら辿り着いてこそ共感しやすいのかもしれないね
>>194
反出生を伝える→認識のズレがどうしても生じやすい
謎。どこら辺で食い違うんだろう >>203
自我なく周りに流されるまま作っちゃった系は言い換えればラッキーだけで生きてきた奴らだよ
反出生を意識する事が無いってことはそれまで人生で過酷な体験をしてこなかったわけだから
人間やっぱりとんでもなく痛い目、不幸な経験をしなければわからない生き物さ
そういう目に合っていればやっぱり人生は痛い辛い苦しい怖い理不尽が主軸の試練の連続だって
わかるし、子供に同じ思いをしてほしくないから作らないって発想に普通は至るもんさ
中には意地悪いヤツは俺の苦しみを子供にも味合わせてやるとかいう
俺がやられたから後輩にもやってやるみたいな昭和のスポコンやパワハラ論みたいな奴とか
不幸の穴埋めするのに自分もとんでもなく不幸なのに
産んで満たされようとする奴もいるだろうけど、まあ9割方流されるまま作っちゃったのばっかだろう 心配しなくても100年後には
世界中が人口減少になるから
僕らは産まれるのが早すぎた
100年後の世界は温暖化と
石油石炭天然ガスの枯渇 >>200
私においては変化が起こっていたり、自然環境は変わらなくても社会変動は起こる。
そういうのが気になって、意識や影響の関係に興味があったりするんですよね。
そして変化をさせたり、変化を抑えたり変えたりする、その確実な変わらない基軸となるようなものがあるのかよく分からないなって感じある。 >>210
日本語・・・最後の気にしないでください 去年の子供の数
人口減少数
このスレの効果は出ている 妊娠している女性は可哀相だ
腹でっかくして
これから痛い思いする
生活力の無い負け組女は可哀相 100年後
さすがのインドやパキスタンでも
減りだすよ 人権に関しては間違いなく後進国
貧困問題に関して言うと発展途上国や後進国ではなく衰退国って感じ 衰退だな
昭和の日本はみんな助け合える国
心無くなると転落 ハラスメント同調圧力まみれでまともに子育てもできないのにどいつもこいつも何も考えず自分の都合のみで子ども作りまくって虐待しまくってた昭和をよく美化できるな
いくら経済的に豊かだったと言われても昭和に生まれなくてよかったとは思ってるよ
もちろん生まれないのが1番なのは前提として どうせ生まれるならせめて100年後に生まれたかった 俺は最近年末の出生数の発表が楽しみだわ。ここ数年の出生数の減りかたは凄い。特に2018年から2019年にかけては約5万3000人も減ってる。毎年この勢いで減ってくれれば、嬉しくなるわ。 身の周り底辺だらけだから減ってる実感ないわ
20歳以上平均3.5人くらい
どんどん増えてるしまだ作る気まんまん
世帯年収別の出生率が気になる 日本は減ってて何よりだが世界的には増え続けてるのがな
ピークの後の地獄絵図は避けられないよ >>221 分かるわ〜 実際それだけの数の純粋無垢な命が、無の永遠完璧な平安を、奪われずに保護されたという事だからね。素晴らしいことだよ、
近年よく「反社」って聞くけどさ、反社の本質を「社会の平和と安全を深刻に脅かすもの」として考えた場合、
じゃあ何の必要も無いのに頼んでも無いのに、一方的にこの世に強制連行され、それまで何十億年とあった安全な平穏を破壊する「産む」という行為は、究極の反社じゃね?と思う。
反社業界のワル連中だって、この世で散々理不尽な思いを強いられてきたから(氷河期世代がオレオレ業界の元祖)、復讐心を強いモチベとして「起業」したという社会背景もあったらしい。
そういうこの世の全ての理不尽を発生させる、根本的な親玉・黒幕が、実は誰もが一見正しいと信じて疑わない「灯台下暗し」にあると気付かないと、マッチポンプやってるだけだからキリがない「イタチごっこ」なんよ。
やっぱ、反出生の視点にこそ、あらゆる「なぜ?」を解くカギがあるわ、「全ての道はローマ=反出生に通ず」。 貧乏な人たちが反出生に気付いてくれたらそれでいい。残った金持ちや上級だけで争っとけ。 言いたいことはわかるけど出生が究極の反社は個人的にちょっと違うかな
出生は単純に反社の原因
反社の原因を作って、都合が悪かったから排除するという
いつもの人類に都合のいい淘汰の手段
反社に限った話ではない
とりあえず増やして一定のハズレはなぶって淘汰、時には保護して可能性を広げる、残酷だよね
出生は社会における全ての不幸と幸福の原因
だから出生を否定して不幸も幸福も否定する反出生が究極の反社だよ
というふうに究極の反社は因果から抜け出したい者達の事を指す
世間ではそれを人生の敗北者と言う
勝手に言ってろ争ってろ 考えてることは似てるよ
言い方の違いと
反出生を好意的に表現するか
世間の視点に立って自虐的に表現するかの違いよ 反出生は反社思想やけど普通の社会的思想はある程度犠牲を伴う思想やからね
反社思想ができてしまうのは自然よな
そして仮に自分の子が何かしらの因果の犠牲になってもそれでしょうがないと
思って産んでいるのが出生主義側なんだよね
そしてそれは決して自分のせいではないと誰もが言う 生んでおいて「〇〇(大変な努力)しないと幸せになれないよ(大変辛い目に合うよ)」
ってほんとクズだわ 反出生の、筆舌に尽くしがたい偉大さに気づけるか、悟れるか。
これこそが本物の、ヒューマンステージなんだけどなあ・・ いやガチでマジで。
大昔の、のろしが携帯電話になり、馬車がスペースシャトルになっても、最深部の根っこにある意味を悟れなきゃ、永遠の「賽の河原積み」なんよ・・?
その、賽の河原積みの同じとこグルグル堂々巡り、「前よりずっと効率的にできました!」のバカバカしさに気付けなきゃ、ず〜っと同じヒューマンステージなのにね・・。 「生命」が「意識」に対してしてる蹂躙を見てると
ヤクに溺れてるジャンキーが、加害者に反撃した”犯罪者”のように見えてくる 福利福利ってなんでお前の妻子を作るという趣味を企業がバックアップしなきゃいけないのか…
給料も18万ぐらいで足りるだろ >>209
この地獄のような環境でも子作りに励んでるアホがいるんだよなぁ…
環境面でもまず間違いなく地獄確定の未来を生きなきゃいけない子どものことなんて何も考えてない
塵になってほしい 日本の総GDPは
人口減っても
2030年2050年と増える
発展続くんだから
東京エリアだけ幸せに暮らしてればよろしい 子供を産み落とす神経が解らない
自殺大国と言われる日本でよく子供産めるな
自殺者たちだって生まれてこなけりゃ自殺する必要もなかった
まさに子作りは大罪 誰かにとって有益な(得する?)仕事ならありそうだけど全員一致で「意味のある」仕事はないだろうな 物心ついたら望まず勝手に人生始まってた、息絶えるまで他者と牽制し合い己の肉体と意識のケアに追われ苦痛の緩和に奔走する必要がありますよ、って普通に最悪以外の何でもない
人生始まるの嫌だったって者の意思は勘定にない
人生は苦しいもの(キリッ なら尚更それを他に強いていい訳がないだろう
わかっていながら自分が楽になりたくて生け贄として子をこの世に差し出すならとんだ下衆
子が幸せになると思ってーなどという自己正当化の言い逃れは不用、生まれない方が一切の不自由ないから
そもそも子の意思問えないのに作ったらダメだろ
万人が本人の意思で好きな時に安楽死を受けられる制度すらない世の中なのに
一度生まれてしまったら、死しか生から解放される術はないって、改めて恐ろしいこと
子が簡単にできてしまうのに対して、子が背負わされるものが不釣り合いに重過ぎる >>241 マジガチで、全文同意。
あらためて、よくよく冷静に考えたら、とんでもない「巨悪中の巨悪」が完全放置されてる現実に驚くね・・ >>241
子作りは100%本能によるものだからどうしようもない
男女の交尾は始まってしまったら本能
精子と卵子の活動も本能
ほぼ理性が介入する余地なし
本能とは物の活動、つまり世界のルールそのものなんだ
理性も物の産物だけどこれは人が進化の果てにようやく手に入れた自意識から逃げれる逃げ道 巨悪中の巨悪と感じれるのは人の痛みがわかる人のみだね
これが少数派だから世間では負け組
弱者の慰め合いと評価され一蹴乱打噛み砕かれる
そのような物達で溢れる世界というだけ どんな馬鹿でもガキは一人前に作れる
本能を抑えて次世代の気持ちを本当に考えられてこそ人間
猿から人間が生まれることもあるけど人間は人間を作らないから増えずじまい 欲望、とくに性欲は構造人類学からだと社会的構築物で、一般的よりももっと自己的な現象と捉えられてると思う。
でも、そこでも相当性愛は強そうなんだよな。 子ども作ったやっだけ輪廻転生すればいいのにと思う。けど、安倍ちゃんは例外にしてほしい。 今年の5月までの自殺者
7799人
地獄に産まれたせいでみんなこんな目に >>243
コンドームって発明されたんだけど知らない? 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 100%本能とか言いきっちゃったら人間名乗るのやめようぜ
数多の避妊グッズや薬や手術やもしできちゃってもダウン症で気に食わなかったり
育てられる責任も覚悟もないから中絶って選択肢もあるのにどこが100%本能なんだか
都合のいい時だけ本能で逃げるのはずるいよ
それこそずる賢い理性で自分の過失を正当化しているだけじゃねーか
100%本能でヤる野生動物や昆虫にそんな狡猾さはないから罪もクソもないのよ >>254
もしかして本能=悪とでも思ってるのです? 反出生へとつながり至る学びだけが、本当に「生きた学び」だと思うわ。
では、反出生につながらない世間一般のいわゆる学習は、一体なんなのか?
そうだな、「スーパーで売ってるパックされた切り身」みたいなもんw
そんな切り身をステーキ肉をいくら大量に集めたって、生きた牛にならないのと同じさ。
だって、それらの死んだ情報の学びは、「永遠のマッチポンプ」を続けさせる放火活動&消火活動の1パートでしかないからw
全てはマッチポンプなんだ、だからそれ自体の永久停止に向けた活動こそ本物なんだ、それを始めよう!
という視点が開かれた時に初めて、「死んだステーキ肉」が「生きた牛」へと、次元が進化するのさ。
なんて皮肉なんだろうねえ・・ 生きることをガンバッてた時、それは「遺伝子本能カルト教」の奴隷信者として、終わることのない隷属奉仕に努めてたゆえに、実質・ムショ暮らしだったとは!! >>255
本能ってそもそも何?
都合が悪くなるとずるい奴らが持ち出すのが「本能」
本能が言い訳に出てくる時点でずる賢い理性が働いてんじゃねーかと思う
食欲だって本能だと言われるがスーパーでも店でも無銭飲食してる奴見たことねーわ >>255
例えば街中でいきなり異性を強姦したら犯罪だけど悪ではないのか?
100%本能の自然界では同じ事が起きても罪もクソもないが、人間は違うだろ? 本能なんだからしょうがないというなら、もう人間社会から出ていってくれよ
自然界で暮らせばいいじゃない
しがらみ全部取っ払って言語も理性も持たず野生児のようになれば法律にも縛られまいて
好きな時食って好きな時寝て好きな時オスメス同士でヤる
病気やケガで弱ったら助けられるどころか群れから追い出されたり食い殺され淘汰される
出生主義者が本能100%で語るならそれくらいの潔さがなけりゃ欺瞞と断ずる 出生主義者が、子を作るのは自然なことで本能だから!って文明の利器であるスマホやパソコンで熱弁してるのはなかなか風刺的で面白い
自然で本能的なことがすべて正しいならお前のガキぶっ殺して嫁さん寝取ってもいいの?自然界では普通だよ?ってね
「自然主義的誤謬ですね」の一言で済む話ではあるが 本能語るナタリストの考えられる反論思いつくままあげてみたw
・本能と理性のハイブリッドが人間という存在なんです!
・アンナタは考えが極端すぎてお話にならない
・お前も本能から生まれた理性に過ぎないんだよ
・本能に支配されているのが理性で全ては本能の従属
・本能無くして文明は成しえない
出生主義者のいい分はこんな感じ?
まあどれもムシのいいお話だ事(笑)
俺的には「打算とエゴだけで産みました!(ドヤァ)」と言い切ってる
クズの方がまだ潔くてマシに思える 人間はもう本能を言い訳に行動を起こせる所にいないでしょ
良くも悪くも社会にがっちり縛られてる
生死に直結しない生殖行為においては尚更本能を引き合いに出すべきじゃないとは思う 「種の保存」とか「生物は子孫を残すのが目的」とかいうふうに、
既存のメディアなどから今まで何度も聞かされてきたから、
なんとなくその情報を鵜呑みにしちゃう、ってのはあるだろうね。
当然、その中には誤りがあってもおかしくない筈なのにね。 >生物は子孫を残すのが目的
反出生主義に至る理性がある時点でこれ破綻してるよね
本当にそれが目的ならここの人らも無条件にヤって子供作ってるはずだから アトピーなんか遺伝させられんしな
結婚しない子供作らないなら後の人生消化試合だし
近いうちに幕引きしないとなって >>264
それな
「目的」じゃなくて物質連鎖の「結果」が近い気がする コロナ流行で妊娠を延期・休止する女性が続出。2021年の出生数は70万人を割り込む可能性も。(HARBOR BUSINESS Online) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9580370ba11a199876e8c0817190b69e4dac78f ヒノエウマ?だっけ
その年だけ異常に女の子の出生が低い年があったけど、
今年や来年生まれる子供は絶対に数年後や十数年後に生まれ年聞いて
「あっ・・(察し)」ってなるよね
コロナベビーとかすでに言われてるし
コロナのときなのに生んだんだねって憐れに思う人と、
コロナのときに生まれた強い子(意味不明、謎理論)
と言う人で分かれるんだろう
自分が今のタイミングで生まれる子供の立場だったら
さぞかし親の神経を疑うと思うわ、大人になってから
それでなくても産んでる時点で疑うのに
さらにコロナベビーかよ、って 産み分け(笑)
一姫二太郎(笑)
ダウン症は中絶(笑)
避妊(笑)
不妊症治療(笑)
これだけ打算的に子作りしておいて本能(笑)ですか(笑)
本能ってナタリスト様には魔法の言葉なんですね、尊敬します(笑) >>254
擁護はしてない
出生猿の事実を皮肉ったまでですよ
おっしゃる通り狡くて都合がいい
連中は正当化してますね
優しいですね、出生は言葉感情意識があるだけで虫畜生と同等ですよ
理性、倫理がないと人間ではない ネタじゃなく真面目に誹謗中傷しようとするのは出生側と同じ戦場に立って争ってるだけですよ
反出生は自ら争いから降りて出生同士の争いを傍観するのみ
価値観のズレとかで不快だったらすみませんね >>264
認めたくないが最初は誰もが目的を果たそうとする
でも何事も有限だから競争の末に勝ち負けに分かれると思ってる
>>266の見解と近いかなって
勝ち負けどちらにせよ反出生は潔い少数派
負け側でも大半は食らい付いて死ぬまで競争に身を投じるからね
負け側でよかった
そもそも勝ち負けの虚しい因果から逃れたい
>>276
どのポジションでどのような意図で言ってるか完璧に察せないけど
作らないので安心してください 苦しい労働して老いて病んで死ぬのが
人生か
馬鹿らしい 100年したらアフリカでも
子供減る
そのころ日本は4000万くらいか 三砂ちづる「親になるとは、許されることを学ぶことなのだ」朝日新聞
子供が親を許すのが当たり前かのようにひたすら自分中心なのが親らしいな
この三砂って婆さん、一昔前に『オニババ化する女たち―女性の身体性を取り戻す』という本がかなり売れてたが
要するに、女は体が子供を産むようにできてるんだから子供を産まないとオニババ化しますよという内容
どっちがオニババなんですかねえ 産んでくれと頼んだ覚えはないから
自殺してもいいのでは 痛い痛い思いして産む様な世界かここは
何の楽しみもないぞ 地球は本当に奇跡的な星
奇跡的に生ゴミ(生命)に溢れる醜い星… 〇〇が原因で(人種とか容姿とか出身地とか)差別されてるのに子供作る奴が理解できない >>277
そうか?
物心つかない前は性欲なんて皆無なのは当然だったし
物心ついてからも、性欲全開の思春期になっても「子孫を残す目的」を
果たそう、果たしたいなどとは人生においてこれっぽっちも思わなかった
グラップラー刃牙みたいに男なら誰でも一回は最強目指すみたいな言い回しはやめてくれ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています