子作りは大罪84（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪83（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1589157164/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！98
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1588161406/
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 読み返して「だから」多過ぎて笑った。下手だわ文章書くの
でもなんか、単純に少しでも苦しむ人間が減ればいいと思うよな
現存も含めてさ >>202
文句を聞かないのは他人の痛みに無関心だからね
自分や周囲に暗示をかけるために幸福は積極的に共有するけど
不幸に関しては自分の不幸は自分のみや超狭いコミュだけで隠す傾向があると思ってる
他人の不幸には無関心、グループで追い討ち
ガイジの57億の孤独(あかり)って表現がほんと的を射ている
それが今じゃあ80億だ このくだり結局は人間賛歌でしめちゃってるけどね
人も例外なく争う孤独な動物、でも1人じゃ生きていけないから共生するしかないっていう心理を人間賛歌に結びつけてる
でも平常時は奪い合いなのは変わらない、共生だって都合のいい命乞いだよねで片付く
命乞いだけならまだしも闘争生食本能に忠実なのは浅ましい
>>203
反出生は宗教じゃないから控えめにな
まあ人間が持つ思想なんて全て宗教なとこあるけどね
大衆にはそれがわからないから厄介
出生なんて地球で最も強大な宗教なのに自身らを宗教にのめり込んでない真っ当な人だと思ってる >>192
成る程なあ...反出生は自ら辿り着いてこそ共感しやすいのかもしれないね
>>194
反出生を伝える→認識のズレがどうしても生じやすい
謎。どこら辺で食い違うんだろう >>203
自我なく周りに流されるまま作っちゃった系は言い換えればラッキーだけで生きてきた奴らだよ
反出生を意識する事が無いってことはそれまで人生で過酷な体験をしてこなかったわけだから
人間やっぱりとんでもなく痛い目、不幸な経験をしなければわからない生き物さ
そういう目に合っていればやっぱり人生は痛い辛い苦しい怖い理不尽が主軸の試練の連続だって
わかるし、子供に同じ思いをしてほしくないから作らないって発想に普通は至るもんさ
中には意地悪いヤツは俺の苦しみを子供にも味合わせてやるとかいう
俺がやられたから後輩にもやってやるみたいな昭和のスポコンやパワハラ論みたいな奴とか
不幸の穴埋めするのに自分もとんでもなく不幸なのに
産んで満たされようとする奴もいるだろうけど、まあ9割方流されるまま作っちゃったのばっかだろう 心配しなくても１００年後には
世界中が人口減少になるから
僕らは産まれるのが早すぎた
１００年後の世界は温暖化と
石油石炭天然ガスの枯渇 >>200
私においては変化が起こっていたり、自然環境は変わらなくても社会変動は起こる。
そういうのが気になって、意識や影響の関係に興味があったりするんですよね。
そして変化をさせたり、変化を抑えたり変えたりする、その確実な変わらない基軸となるようなものがあるのかよく分からないなって感じある。 >>210
日本語・・・最後の気にしないでください 去年の子供の数
人口減少数
このスレの効果は出ている 妊娠している女性は可哀相だ
腹でっかくして
これから痛い思いする
生活力の無い負け組女は可哀相 １００年後
さすがのインドやパキスタンでも
減りだすよ 人権に関しては間違いなく後進国
貧困問題に関して言うと発展途上国や後進国ではなく衰退国って感じ 衰退だな
昭和の日本はみんな助け合える国
心無くなると転落 ハラスメント同調圧力まみれでまともに子育てもできないのにどいつもこいつも何も考えず自分の都合のみで子ども作りまくって虐待しまくってた昭和をよく美化できるな
いくら経済的に豊かだったと言われても昭和に生まれなくてよかったとは思ってるよ
もちろん生まれないのが1番なのは前提として どうせ生まれるならせめて100年後に生まれたかった 俺は最近年末の出生数の発表が楽しみだわ。ここ数年の出生数の減りかたは凄い。特に2018年から2019年にかけては約5万3000人も減ってる。毎年この勢いで減ってくれれば、嬉しくなるわ。 身の周り底辺だらけだから減ってる実感ないわ
20歳以上平均3．5人くらい
どんどん増えてるしまだ作る気まんまん
世帯年収別の出生率が気になる 日本は減ってて何よりだが世界的には増え続けてるのがな
ピークの後の地獄絵図は避けられないよ >>221 分かるわ〜 実際それだけの数の純粋無垢な命が、無の永遠完璧な平安を、奪われずに保護されたという事だからね。素晴らしいことだよ、
近年よく「反社」って聞くけどさ、反社の本質を「社会の平和と安全を深刻に脅かすもの」として考えた場合、
じゃあ何の必要も無いのに頼んでも無いのに、一方的にこの世に強制連行され、それまで何十億年とあった安全な平穏を破壊する「産む」という行為は、究極の反社じゃね？と思う。
反社業界のワル連中だって、この世で散々理不尽な思いを強いられてきたから（氷河期世代がオレオレ業界の元祖）、復讐心を強いモチベとして「起業」したという社会背景もあったらしい。
そういうこの世の全ての理不尽を発生させる、根本的な親玉・黒幕が、実は誰もが一見正しいと信じて疑わない「灯台下暗し」にあると気付かないと、マッチポンプやってるだけだからキリがない「イタチごっこ」なんよ。
やっぱ、反出生の視点にこそ、あらゆる「なぜ？」を解くカギがあるわ、「全ての道はローマ＝反出生に通ず」。 貧乏な人たちが反出生に気付いてくれたらそれでいい。残った金持ちや上級だけで争っとけ。 言いたいことはわかるけど出生が究極の反社は個人的にちょっと違うかな
出生は単純に反社の原因
反社の原因を作って、都合が悪かったから排除するという
いつもの人類に都合のいい淘汰の手段
反社に限った話ではない
とりあえず増やして一定のハズレはなぶって淘汰、時には保護して可能性を広げる、残酷だよね
出生は社会における全ての不幸と幸福の原因
だから出生を否定して不幸も幸福も否定する反出生が究極の反社だよ
というふうに究極の反社は因果から抜け出したい者達の事を指す
世間ではそれを人生の敗北者と言う
勝手に言ってろ争ってろ 考えてることは似てるよ
言い方の違いと
反出生を好意的に表現するか
世間の視点に立って自虐的に表現するかの違いよ 反出生は反社思想やけど普通の社会的思想はある程度犠牲を伴う思想やからね
反社思想ができてしまうのは自然よな
そして仮に自分の子が何かしらの因果の犠牲になってもそれでしょうがないと
思って産んでいるのが出生主義側なんだよね
そしてそれは決して自分のせいではないと誰もが言う 生んでおいて「〇〇（大変な努力）しないと幸せになれないよ（大変辛い目に合うよ）」
ってほんとクズだわ 反出生の、筆舌に尽くしがたい偉大さに気づけるか、悟れるか。
これこそが本物の、ヒューマンステージなんだけどなあ・・ いやガチでマジで。
大昔の、のろしが携帯電話になり、馬車がスペースシャトルになっても、最深部の根っこにある意味を悟れなきゃ、永遠の「賽の河原積み」なんよ・・？
その、賽の河原積みの同じとこグルグル堂々巡り、「前よりずっと効率的にできました！」のバカバカしさに気付けなきゃ、ず〜っと同じヒューマンステージなのにね・・。 「生命」が「意識」に対してしてる蹂躙を見てると
ヤクに溺れてるジャンキーが、加害者に反撃した”犯罪者”のように見えてくる 福利福利ってなんでお前の妻子を作るという趣味を企業がバックアップしなきゃいけないのか…
給料も18万ぐらいで足りるだろ >>209
この地獄のような環境でも子作りに励んでるアホがいるんだよなぁ…
環境面でもまず間違いなく地獄確定の未来を生きなきゃいけない子どものことなんて何も考えてない
塵になってほしい 日本の総GDPは
人口減っても
2030年2050年と増える
発展続くんだから
東京エリアだけ幸せに暮らしてればよろしい 子供を産み落とす神経が解らない
自殺大国と言われる日本でよく子供産めるな
自殺者たちだって生まれてこなけりゃ自殺する必要もなかった
まさに子作りは大罪 誰かにとって有益な(得する?)仕事ならありそうだけど全員一致で「意味のある」仕事はないだろうな 物心ついたら望まず勝手に人生始まってた、息絶えるまで他者と牽制し合い己の肉体と意識のケアに追われ苦痛の緩和に奔走する必要がありますよ、って普通に最悪以外の何でもない
人生始まるの嫌だったって者の意思は勘定にない
人生は苦しいもの(ｷﾘｯ なら尚更それを他に強いていい訳がないだろう
わかっていながら自分が楽になりたくて生け贄として子をこの世に差し出すならとんだ下衆
子が幸せになると思ってーなどという自己正当化の言い逃れは不用、生まれない方が一切の不自由ないから
そもそも子の意思問えないのに作ったらダメだろ
万人が本人の意思で好きな時に安楽死を受けられる制度すらない世の中なのに
一度生まれてしまったら、死しか生から解放される術はないって、改めて恐ろしいこと
子が簡単にできてしまうのに対して、子が背負わされるものが不釣り合いに重過ぎる >>241 マジガチで、全文同意。
あらためて、よくよく冷静に考えたら、とんでもない「巨悪中の巨悪」が完全放置されてる現実に驚くね・・ >>241
子作りは100%本能によるものだからどうしようもない
男女の交尾は始まってしまったら本能
精子と卵子の活動も本能
ほぼ理性が介入する余地なし
本能とは物の活動、つまり世界のルールそのものなんだ
理性も物の産物だけどこれは人が進化の果てにようやく手に入れた自意識から逃げれる逃げ道 巨悪中の巨悪と感じれるのは人の痛みがわかる人のみだね
これが少数派だから世間では負け組
弱者の慰め合いと評価され一蹴乱打噛み砕かれる
そのような物達で溢れる世界というだけ どんな馬鹿でもガキは一人前に作れる
本能を抑えて次世代の気持ちを本当に考えられてこそ人間
猿から人間が生まれることもあるけど人間は人間を作らないから増えずじまい 欲望、とくに性欲は構造人類学からだと社会的構築物で、一般的よりももっと自己的な現象と捉えられてると思う。
でも、そこでも相当性愛は強そうなんだよな。 子ども作ったやっだけ輪廻転生すればいいのにと思う。けど、安倍ちゃんは例外にしてほしい。 今年の5月までの自殺者
７７９９人
地獄に産まれたせいでみんなこんな目に >>243
コンドームって発明されたんだけど知らない？ 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 100%本能とか言いきっちゃったら人間名乗るのやめようぜ
数多の避妊グッズや薬や手術やもしできちゃってもダウン症で気に食わなかったり
育てられる責任も覚悟もないから中絶って選択肢もあるのにどこが100%本能なんだか
都合のいい時だけ本能で逃げるのはずるいよ
それこそずる賢い理性で自分の過失を正当化しているだけじゃねーか
100%本能でヤる野生動物や昆虫にそんな狡猾さはないから罪もクソもないのよ >>254
もしかして本能＝悪とでも思ってるのです？ 反出生へとつながり至る学びだけが、本当に「生きた学び」だと思うわ。
では、反出生につながらない世間一般のいわゆる学習は、一体なんなのか？
そうだな、「スーパーで売ってるパックされた切り身」みたいなもんｗ
そんな切り身をステーキ肉をいくら大量に集めたって、生きた牛にならないのと同じさ。
だって、それらの死んだ情報の学びは、「永遠のマッチポンプ」を続けさせる放火活動＆消火活動の１パートでしかないからｗ
全てはマッチポンプなんだ、だからそれ自体の永久停止に向けた活動こそ本物なんだ、それを始めよう！
という視点が開かれた時に初めて、「死んだステーキ肉」が「生きた牛」へと、次元が進化するのさ。
なんて皮肉なんだろうねえ・・ 生きることをガンバッてた時、それは「遺伝子本能カルト教」の奴隷信者として、終わることのない隷属奉仕に努めてたゆえに、実質・ムショ暮らしだったとは！！ >>255
本能ってそもそも何？
都合が悪くなるとずるい奴らが持ち出すのが「本能」
本能が言い訳に出てくる時点でずる賢い理性が働いてんじゃねーかと思う
食欲だって本能だと言われるがスーパーでも店でも無銭飲食してる奴見たことねーわ >>255
例えば街中でいきなり異性を強姦したら犯罪だけど悪ではないのか？
100%本能の自然界では同じ事が起きても罪もクソもないが、人間は違うだろ？ 本能なんだからしょうがないというなら、もう人間社会から出ていってくれよ
自然界で暮らせばいいじゃない
しがらみ全部取っ払って言語も理性も持たず野生児のようになれば法律にも縛られまいて
好きな時食って好きな時寝て好きな時オスメス同士でヤる
病気やケガで弱ったら助けられるどころか群れから追い出されたり食い殺され淘汰される
出生主義者が本能100%で語るならそれくらいの潔さがなけりゃ欺瞞と断ずる 出生主義者が、子を作るのは自然なことで本能だから！って文明の利器であるスマホやパソコンで熱弁してるのはなかなか風刺的で面白い
自然で本能的なことがすべて正しいならお前のガキぶっ殺して嫁さん寝取ってもいいの？自然界では普通だよ？ってね
｢自然主義的誤謬ですね｣の一言で済む話ではあるが 本能語るナタリストの考えられる反論思いつくままあげてみたｗ
・本能と理性のハイブリッドが人間という存在なんです！
・アンナタは考えが極端すぎてお話にならない
・お前も本能から生まれた理性に過ぎないんだよ
・本能に支配されているのが理性で全ては本能の従属
・本能無くして文明は成しえない
出生主義者のいい分はこんな感じ？
まあどれもムシのいいお話だ事（笑）
俺的には「打算とエゴだけで産みました！（ドヤァ）」と言い切ってる
クズの方がまだ潔くてマシに思える 人間はもう本能を言い訳に行動を起こせる所にいないでしょ
良くも悪くも社会にがっちり縛られてる
生死に直結しない生殖行為においては尚更本能を引き合いに出すべきじゃないとは思う 「種の保存」とか「生物は子孫を残すのが目的」とかいうふうに、
既存のメディアなどから今まで何度も聞かされてきたから、
なんとなくその情報を鵜呑みにしちゃう、ってのはあるだろうね。
当然、その中には誤りがあってもおかしくない筈なのにね。 ＞生物は子孫を残すのが目的
反出生主義に至る理性がある時点でこれ破綻してるよね
本当にそれが目的ならここの人らも無条件にヤって子供作ってるはずだから アトピーなんか遺伝させられんしな
結婚しない子供作らないなら後の人生消化試合だし
近いうちに幕引きしないとなって >>264
それな
「目的」じゃなくて物質連鎖の「結果」が近い気がする コロナ流行で妊娠を延期・休止する女性が続出。2021年の出生数は70万人を割り込む可能性も。（HARBOR BUSINESS Online） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9580370ba11a199876e8c0817190b69e4dac78f ヒノエウマ？だっけ
その年だけ異常に女の子の出生が低い年があったけど、
今年や来年生まれる子供は絶対に数年後や十数年後に生まれ年聞いて
「あっ・・(察し)」ってなるよね
コロナベビーとかすでに言われてるし
コロナのときなのに生んだんだねって憐れに思う人と、
コロナのときに生まれた強い子(意味不明、謎理論)
と言う人で分かれるんだろう
自分が今のタイミングで生まれる子供の立場だったら
さぞかし親の神経を疑うと思うわ、大人になってから
それでなくても産んでる時点で疑うのに
さらにコロナベビーかよ、って 産み分け（笑）
一姫二太郎（笑）
ダウン症は中絶（笑）
避妊（笑）
不妊症治療（笑）
これだけ打算的に子作りしておいて本能（笑）ですか（笑）
本能ってナタリスト様には魔法の言葉なんですね、尊敬します（笑） >>254
擁護はしてない
出生猿の事実を皮肉ったまでですよ
おっしゃる通り狡くて都合がいい
連中は正当化してますね
優しいですね、出生は言葉感情意識があるだけで虫畜生と同等ですよ
理性、倫理がないと人間ではない ネタじゃなく真面目に誹謗中傷しようとするのは出生側と同じ戦場に立って争ってるだけですよ
反出生は自ら争いから降りて出生同士の争いを傍観するのみ
価値観のズレとかで不快だったらすみませんね >>264
認めたくないが最初は誰もが目的を果たそうとする
でも何事も有限だから競争の末に勝ち負けに分かれると思ってる
>>266の見解と近いかなって
勝ち負けどちらにせよ反出生は潔い少数派
負け側でも大半は食らい付いて死ぬまで競争に身を投じるからね
負け側でよかった
そもそも勝ち負けの虚しい因果から逃れたい
>>276
どのポジションでどのような意図で言ってるか完璧に察せないけど
作らないので安心してください 苦しい労働して老いて病んで死ぬのが
人生か
馬鹿らしい １００年したらアフリカでも
子供減る
そのころ日本は4000万くらいか 三砂ちづる「親になるとは、許されることを学ぶことなのだ」朝日新聞
子供が親を許すのが当たり前かのようにひたすら自分中心なのが親らしいな
この三砂って婆さん、一昔前に『オニババ化する女たち―女性の身体性を取り戻す』という本がかなり売れてたが
要するに、女は体が子供を産むようにできてるんだから子供を産まないとオニババ化しますよという内容
どっちがオニババなんですかねえ 産んでくれと頼んだ覚えはないから
自殺してもいいのでは 痛い痛い思いして産む様な世界かここは
何の楽しみもないぞ 地球は本当に奇跡的な星
奇跡的に生ゴミ（生命）に溢れる醜い星… 〇〇が原因で（人種とか容姿とか出身地とか）差別されてるのに子供作る奴が理解できない >>277
そうか？
物心つかない前は性欲なんて皆無なのは当然だったし
物心ついてからも、性欲全開の思春期になっても「子孫を残す目的」を
果たそう、果たしたいなどとは人生においてこれっぽっちも思わなかった
グラップラー刃牙みたいに男なら誰でも一回は最強目指すみたいな言い回しはやめてくれ（笑） ゴミの様に汚い生命にも
お腹痛めたおっかさんがいる
女性を傷つけ孕ませたおっさんのせいだ 自粛期間中に子作りしてるとかわけわかめ
何のための緊急事態宣言だったのか
コロナにも負けない強い子になってとか勝手に願われて可愛そう
コロナベイビーコロナ世代と言われる子供が不憫でならない 生きててもつまらんしワイ産んだ親ふざけんなて思ってたけど楽しい生活したいから最近子供欲しくなってきたわ >>292
しばらく興味があって周辺調べてたんだけど、
児童養護しせつ 途中ごめん
でボランティア募集してるし、
週末里親とか養育里親とか、
養子制度もいろいろあるから検討どうぞ。 この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
これはもはや、「さいごしんぱ物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。 この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。 いろんな騒動見てて世界人口の半分くらいは発狂してるんじゃないかと思い始めた
あの、どこからどうみてもおかしい人達も親から生まれてきたんだよな
子作りって害悪すぎる
狂人の世界にようこそだよそら泣き喚いて生まれてくるわ それ系のボランティアもしてたし子ども好きだけど子ども産んだら楽しく過ごせるとは全く思わんな
昨今の情勢やら今後の気候変動や災害に不安しかないしそもそも兄弟の多い機能不全家庭で育ったから家族というものが恐怖の対象ですらある
自分の兄弟は皆人に言えない心の傷を抱えてるだろう
子どもは喋れないうちが1番かわいいと母親が言っていた
子ども産むより一生喋れない子どもみたいでよく懐いてくれる犬でも飼った方が余程有意義だと思うね >>289
生老病死四苦八苦に支配され翻弄される人間が「コロナに負けない強い子になって欲しい」とかおこがましすぎィ！
テメエは神にでもなったつもりか（笑）
生老病死四苦八苦の一つも克服できないザコに限って大言壮語を吐かし根拠のない自信で勝手に幸せを妄想する
度し難いロクデナシとはナタリストそのものだな（笑） >>297
そうなんだよね。京アニに放火した青葉みたいな凶悪犯罪者だって誰かのかわいい子供なんだよ >>300
青葉の親は青葉のこと可愛いと思ってなかったべ
父親は遊び惚けた挙句借金苦で自殺してるし母親は別姓名乗ってどっかで別居
家庭環境からして劣悪だった
凶悪犯罪者に多く共通するケースだったよ
植松の両親も息子ほっぽらかしてどっかに逃げたしな >>286
そういう人もいる
かなり賢い素質だよ
俺なんか小学生低学年の頃子供5人作るー！って馬鹿言ってたし普通に好きな異性がいた >>292
こういうのみてあらためて本能の恐ろしさを感じる
マスこくなとは言わんが子作りだけは抑えてこその人間だから負けるなよ
人間は選択できる
生殖欲求の先は自他共に苦難のリスクにまみれている事実を忘れちゃいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
