子作りは大罪84（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪83（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1589157164/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！98
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1588161406/
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 巨悪中の巨悪と感じれるのは人の痛みがわかる人のみだね
これが少数派だから世間では負け組
弱者の慰め合いと評価され一蹴乱打噛み砕かれる
そのような物達で溢れる世界というだけ どんな馬鹿でもガキは一人前に作れる
本能を抑えて次世代の気持ちを本当に考えられてこそ人間
猿から人間が生まれることもあるけど人間は人間を作らないから増えずじまい 欲望、とくに性欲は構造人類学からだと社会的構築物で、一般的よりももっと自己的な現象と捉えられてると思う。
でも、そこでも相当性愛は強そうなんだよな。 子ども作ったやっだけ輪廻転生すればいいのにと思う。けど、安倍ちゃんは例外にしてほしい。 今年の5月までの自殺者
７７９９人
地獄に産まれたせいでみんなこんな目に >>243
コンドームって発明されたんだけど知らない？ 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 去年は鳥取県くらい減った
これから島根高知徳島と減る数が
増えるんだな
いいこっちゃ 100%本能とか言いきっちゃったら人間名乗るのやめようぜ
数多の避妊グッズや薬や手術やもしできちゃってもダウン症で気に食わなかったり
育てられる責任も覚悟もないから中絶って選択肢もあるのにどこが100%本能なんだか
都合のいい時だけ本能で逃げるのはずるいよ
それこそずる賢い理性で自分の過失を正当化しているだけじゃねーか
100%本能でヤる野生動物や昆虫にそんな狡猾さはないから罪もクソもないのよ >>254
もしかして本能＝悪とでも思ってるのです？ 反出生へとつながり至る学びだけが、本当に「生きた学び」だと思うわ。
では、反出生につながらない世間一般のいわゆる学習は、一体なんなのか？
そうだな、「スーパーで売ってるパックされた切り身」みたいなもんｗ
そんな切り身をステーキ肉をいくら大量に集めたって、生きた牛にならないのと同じさ。
だって、それらの死んだ情報の学びは、「永遠のマッチポンプ」を続けさせる放火活動＆消火活動の１パートでしかないからｗ
全てはマッチポンプなんだ、だからそれ自体の永久停止に向けた活動こそ本物なんだ、それを始めよう！
という視点が開かれた時に初めて、「死んだステーキ肉」が「生きた牛」へと、次元が進化するのさ。
なんて皮肉なんだろうねえ・・ 生きることをガンバッてた時、それは「遺伝子本能カルト教」の奴隷信者として、終わることのない隷属奉仕に努めてたゆえに、実質・ムショ暮らしだったとは！！ >>255
本能ってそもそも何？
都合が悪くなるとずるい奴らが持ち出すのが「本能」
本能が言い訳に出てくる時点でずる賢い理性が働いてんじゃねーかと思う
食欲だって本能だと言われるがスーパーでも店でも無銭飲食してる奴見たことねーわ >>255
例えば街中でいきなり異性を強姦したら犯罪だけど悪ではないのか？
100%本能の自然界では同じ事が起きても罪もクソもないが、人間は違うだろ？ 本能なんだからしょうがないというなら、もう人間社会から出ていってくれよ
自然界で暮らせばいいじゃない
しがらみ全部取っ払って言語も理性も持たず野生児のようになれば法律にも縛られまいて
好きな時食って好きな時寝て好きな時オスメス同士でヤる
病気やケガで弱ったら助けられるどころか群れから追い出されたり食い殺され淘汰される
出生主義者が本能100%で語るならそれくらいの潔さがなけりゃ欺瞞と断ずる 出生主義者が、子を作るのは自然なことで本能だから！って文明の利器であるスマホやパソコンで熱弁してるのはなかなか風刺的で面白い
自然で本能的なことがすべて正しいならお前のガキぶっ殺して嫁さん寝取ってもいいの？自然界では普通だよ？ってね
｢自然主義的誤謬ですね｣の一言で済む話ではあるが 本能語るナタリストの考えられる反論思いつくままあげてみたｗ
・本能と理性のハイブリッドが人間という存在なんです！
・アンナタは考えが極端すぎてお話にならない
・お前も本能から生まれた理性に過ぎないんだよ
・本能に支配されているのが理性で全ては本能の従属
・本能無くして文明は成しえない
出生主義者のいい分はこんな感じ？
まあどれもムシのいいお話だ事（笑）
俺的には「打算とエゴだけで産みました！（ドヤァ）」と言い切ってる
クズの方がまだ潔くてマシに思える 人間はもう本能を言い訳に行動を起こせる所にいないでしょ
良くも悪くも社会にがっちり縛られてる
生死に直結しない生殖行為においては尚更本能を引き合いに出すべきじゃないとは思う 「種の保存」とか「生物は子孫を残すのが目的」とかいうふうに、
既存のメディアなどから今まで何度も聞かされてきたから、
なんとなくその情報を鵜呑みにしちゃう、ってのはあるだろうね。
当然、その中には誤りがあってもおかしくない筈なのにね。 ＞生物は子孫を残すのが目的
反出生主義に至る理性がある時点でこれ破綻してるよね
本当にそれが目的ならここの人らも無条件にヤって子供作ってるはずだから アトピーなんか遺伝させられんしな
結婚しない子供作らないなら後の人生消化試合だし
近いうちに幕引きしないとなって >>264
それな
「目的」じゃなくて物質連鎖の「結果」が近い気がする コロナ流行で妊娠を延期・休止する女性が続出。2021年の出生数は70万人を割り込む可能性も。（HARBOR BUSINESS Online） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9580370ba11a199876e8c0817190b69e4dac78f ヒノエウマ？だっけ
その年だけ異常に女の子の出生が低い年があったけど、
今年や来年生まれる子供は絶対に数年後や十数年後に生まれ年聞いて
「あっ・・(察し)」ってなるよね
コロナベビーとかすでに言われてるし
コロナのときなのに生んだんだねって憐れに思う人と、
コロナのときに生まれた強い子(意味不明、謎理論)
と言う人で分かれるんだろう
自分が今のタイミングで生まれる子供の立場だったら
さぞかし親の神経を疑うと思うわ、大人になってから
それでなくても産んでる時点で疑うのに
さらにコロナベビーかよ、って 産み分け（笑）
一姫二太郎（笑）
ダウン症は中絶（笑）
避妊（笑）
不妊症治療（笑）
これだけ打算的に子作りしておいて本能（笑）ですか（笑）
本能ってナタリスト様には魔法の言葉なんですね、尊敬します（笑） >>254
擁護はしてない
出生猿の事実を皮肉ったまでですよ
おっしゃる通り狡くて都合がいい
連中は正当化してますね
優しいですね、出生は言葉感情意識があるだけで虫畜生と同等ですよ
理性、倫理がないと人間ではない ネタじゃなく真面目に誹謗中傷しようとするのは出生側と同じ戦場に立って争ってるだけですよ
反出生は自ら争いから降りて出生同士の争いを傍観するのみ
価値観のズレとかで不快だったらすみませんね >>264
認めたくないが最初は誰もが目的を果たそうとする
でも何事も有限だから競争の末に勝ち負けに分かれると思ってる
>>266の見解と近いかなって
勝ち負けどちらにせよ反出生は潔い少数派
負け側でも大半は食らい付いて死ぬまで競争に身を投じるからね
負け側でよかった
そもそも勝ち負けの虚しい因果から逃れたい
>>276
どのポジションでどのような意図で言ってるか完璧に察せないけど
作らないので安心してください 苦しい労働して老いて病んで死ぬのが
人生か
馬鹿らしい １００年したらアフリカでも
子供減る
そのころ日本は4000万くらいか 三砂ちづる「親になるとは、許されることを学ぶことなのだ」朝日新聞
子供が親を許すのが当たり前かのようにひたすら自分中心なのが親らしいな
この三砂って婆さん、一昔前に『オニババ化する女たち―女性の身体性を取り戻す』という本がかなり売れてたが
要するに、女は体が子供を産むようにできてるんだから子供を産まないとオニババ化しますよという内容
どっちがオニババなんですかねえ 産んでくれと頼んだ覚えはないから
自殺してもいいのでは 痛い痛い思いして産む様な世界かここは
何の楽しみもないぞ 地球は本当に奇跡的な星
奇跡的に生ゴミ（生命）に溢れる醜い星… 〇〇が原因で（人種とか容姿とか出身地とか）差別されてるのに子供作る奴が理解できない >>277
そうか？
物心つかない前は性欲なんて皆無なのは当然だったし
物心ついてからも、性欲全開の思春期になっても「子孫を残す目的」を
果たそう、果たしたいなどとは人生においてこれっぽっちも思わなかった
グラップラー刃牙みたいに男なら誰でも一回は最強目指すみたいな言い回しはやめてくれ（笑） ゴミの様に汚い生命にも
お腹痛めたおっかさんがいる
女性を傷つけ孕ませたおっさんのせいだ 自粛期間中に子作りしてるとかわけわかめ
何のための緊急事態宣言だったのか
コロナにも負けない強い子になってとか勝手に願われて可愛そう
コロナベイビーコロナ世代と言われる子供が不憫でならない 生きててもつまらんしワイ産んだ親ふざけんなて思ってたけど楽しい生活したいから最近子供欲しくなってきたわ >>292
しばらく興味があって周辺調べてたんだけど、
児童養護しせつ 途中ごめん
でボランティア募集してるし、
週末里親とか養育里親とか、
養子制度もいろいろあるから検討どうぞ。 この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
これはもはや、「さいごしんぱ物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。 この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。 いろんな騒動見てて世界人口の半分くらいは発狂してるんじゃないかと思い始めた
あの、どこからどうみてもおかしい人達も親から生まれてきたんだよな
子作りって害悪すぎる
狂人の世界にようこそだよそら泣き喚いて生まれてくるわ それ系のボランティアもしてたし子ども好きだけど子ども産んだら楽しく過ごせるとは全く思わんな
昨今の情勢やら今後の気候変動や災害に不安しかないしそもそも兄弟の多い機能不全家庭で育ったから家族というものが恐怖の対象ですらある
自分の兄弟は皆人に言えない心の傷を抱えてるだろう
子どもは喋れないうちが1番かわいいと母親が言っていた
子ども産むより一生喋れない子どもみたいでよく懐いてくれる犬でも飼った方が余程有意義だと思うね >>289
生老病死四苦八苦に支配され翻弄される人間が「コロナに負けない強い子になって欲しい」とかおこがましすぎィ！
テメエは神にでもなったつもりか（笑）
生老病死四苦八苦の一つも克服できないザコに限って大言壮語を吐かし根拠のない自信で勝手に幸せを妄想する
度し難いロクデナシとはナタリストそのものだな（笑） >>297
そうなんだよね。京アニに放火した青葉みたいな凶悪犯罪者だって誰かのかわいい子供なんだよ >>300
青葉の親は青葉のこと可愛いと思ってなかったべ
父親は遊び惚けた挙句借金苦で自殺してるし母親は別姓名乗ってどっかで別居
家庭環境からして劣悪だった
凶悪犯罪者に多く共通するケースだったよ
植松の両親も息子ほっぽらかしてどっかに逃げたしな >>286
そういう人もいる
かなり賢い素質だよ
俺なんか小学生低学年の頃子供5人作るー！って馬鹿言ってたし普通に好きな異性がいた >>292
こういうのみてあらためて本能の恐ろしさを感じる
マスこくなとは言わんが子作りだけは抑えてこその人間だから負けるなよ
人間は選択できる
生殖欲求の先は自他共に苦難のリスクにまみれている事実を忘れちゃいけない >>299
人一匹はとても弱い
でも種全体では残念ながらとても強大
この本能的な自信の表れがそういった根拠のない言葉を喋らせてるんだと思ってる
その人が言ってるんじゃない
今まで営みを積み重ねてきた人類そのものが言ってる
大袈裟だけどそう感じる
でも
あなたの子がコロナに強い子になるとは限りませんよって俺は言いたい
コロナいぜんに幸せになれるかも定かではない
子供だけじゃなく産んだ親どもの今後も定かではない
それなのにみんな簡単に作るんだよなあ
人類という大きな意志(本能)に動かされてる奴隷 青葉にしろコロナにしろ
みんな他人事
自分のエゴでみな子供作る
キリストの様な人間なら
この世界を憂いて
子供など作らない 青葉にしろコロナにしろ
みんな他人事
自分のエゴでみな子供作る
キリストの様な人間なら
この世界を憂いて
子供など作らない 出生者ひとりひとりをどうこう指摘してたってきりがないのよ
反出生は生命を見限って離脱する少数派閥で完結している
好き勝手言わせておけばいい
なんせ出生の敵は反出生ではなくて同じ出生だからね
共生することはあっても出生の敵は同じ出生同士
個の命を惨めに削ぎあって人類を磨くんだからトータルで得をしているのは人類という大きな括りの言わばブランドだけ
個の命は軽視され、ぞんざいに扱われる
出生同士競い続けて多大な犠牲を出しながら進歩()していけばいい
反出生はブランド磨きに参加せず降りさせてもらう 一人あたりのGDP26位
先進国ではあるが先進国の中では下位
の普通の国
世界一の少子高齢化デフレ借金
殺伐とした夢も希望もない国 日本より豊か
ヨーロッパ
アイスランド ノルウェー スウェーデン
フィンランド デンマーク スイス ドイツ
アイルランド イギリス オランダ ベルギー
オーストリア ルクセンブルク
北米
カナダ アメリカ
オセアニア
オーストラリア ニュージーランド
産油国
カタール
アジア
香港 マカオ シンガポール
だから日本は韓国や中国は上で当然なんだから
上の国達に挑まないと マスカキたいやつはリアルなダッチワイフって選択肢もあるぞ
100%妊娠確率ゼロで容姿はアイドルや女優並の美女って特典付き
値段も30万あればいいヤツが買えるっぽい
男だけじゃなく女用のイケメン仕様とかもあるらしくラインナップも充実している
腰一振り80年の絶望と顔面汚物でバカで生意気なテメーのガキに2000万つぎ込むくらいなら
リアルダッチワイフの方がマスかきするのにはコスパよくねーか？
ぶっちゃけ俺は一体買ってもいいかなと思ってるが、狭い賃貸で物置も狭いので隠せないのがネックだ（笑） オタク向けなら抱き枕やドールって方法もあるぞ
ダッチワイフよりは費用はかからない 戦争中に子供を産んでいた奴らなんかは特にクズだなぁと思うよ
男に生まれた瞬間に戦争へ行って苦悩しながら死んでいくことが高確率で確定するというのにそんなの知ったことではないから産んでしまう
まあ今の人たちも戦争中だろうが構わず生みまくるんだろうけど酷い話だな 子供が殺された事件なんかでヤフコメ見てると
「うちにも同じくらいの年の子供がいるうんぬんかんぬん」ほざくカス親を時々見るが、そもそもその心配や悩みの種を作ったのはてめえだろうがボケ
子供引き合いに出して責任転嫁してんじゃねえぞクソガキ出生猿 >>296
よくよく考えたら反出生ってそこらの宗教より良い意味で敷居が低いと思う。
お布施なし、堅苦しい戒律は(多分)ない、
集会に出席する義務もない...我が子がいなければ随時歓迎、で合ってる? >>315
出生猿にはものすごく敷居高いんだけどな
連中は性欲全開だけど孤独耐性や一人で人生背負う覚悟ゼロだから反出生の生き方したら
発狂して自殺するか精神病になるべ >>313 それな。
最も気づきやすい時代環境だったと思うけど、まあ社会全体が狂ってるのが戦争だから、落ち着いて考えるのも難しいかあ・・一番言っちゃいけない空気もあるし。
しかし、社会全体が狂ってるのは、なにも戦争の時代だけじゃーないってのが、本当に苦笑いするしかない。
狂ってないなら、本当に理性と思いやりある知的生命体なら、とっくの大昔に反出生に気づいてて当然も当然だってのに。
脳みそが異常発達しただけのサルの集団。
マジでそう解釈しなけりゃ、今現在だって世の中に満ち溢れるどうしようもない理不尽とそれらへの放置・嘘ゴマカシの説明ができないんよ。 >>311
腰一振り80年の絶望ってなんかとても良いw >>315
そもそももっとも宗教らしくない思想だと思う
これこそ”無“宗教 >>314
彼らは被害者と同じ視点になることで自分の尊厳を保ってる部分があると思う
こんな危険な世界に産んであげたんだから皆で守って！みたいな
それを他人が知らんがなって顔すると世間は冷たい〜とか言って更に被害者意識を強める悪循環 >>315 よくよく考えたら、宗教の「宗」って、「全てのおおもと、源」って意味だから、
有になる前の「はじめからの無のまま」こそ、まさしく全てのおおもと根源 なんだよね。
それこそ、人が宗教なんてものをイメージするよりずっと大昔に、皆がみんな一人残らず帰属していた世界。
もし、あえて真の宗教・宗派があるとしたら、神自身すらの源である「無」しかない。
そこに立ち返ろうとする反出生の気づき、なんてスゲエ深いんだろうって、改めてしみじみと感動するわ。 宗教なんぞ人の弱みに付け込んで金をむしり取るカス集団じゃねーか
やれあなたは地獄行き、やれあなたは救われないだの恐怖で人をコントロールする
サイコパスのやり方そのものだし、こういう事件過去にもいっぱいあったよな？
オウム、北九州事件とかさ
そんなおぞましいものが救いの思想だったり優しい思想な訳なかろうて
あんなもんと神聖なアンチナタリズムを混同されるとは心外以外の何物でもない
苦痛不幸を一切合切否定するアンチナタリズムの優しさは無限大だよ
文字通りの無限であり、永遠の平穏なんだから > 宗教なんぞ人の弱みに付け込んで金をむしり取るカス集団→どの連中かは伏せるけど、一度だけ遭遇したから全力で同意。あいつら無駄話と尤もらしい(?)世迷言を長々と喋るし、それでいて自分は良いこと(実は迷惑なお節介w)したと本気で信じてそうだからマジでタチ悪い。一秒で良いから子連れにも考えて欲しい。
出生に溺れたら、怪しい宗教の仲間入りだとね 過去スレで仏教を学んだ者は子作りをしないだろうな、と書いてる人がいたけどそれは違う。
お坊さんユーチューバーの動画を見たら子供がいると言ってる人は普通にいるし、
登録者20万人を超えるお坊さんも性欲＝生欲であり、それが新しい命を生むと言ってた。
あと関係ないけど貧乏でもいい、足るを知れみたいな事を本に書いてたお坊さんが
セミナーを開催して自分は稼いでたりｗそれが現実ですよね。 ブッダが子供作って
子供の名が障害
お前なんか産まれて来なければよかったんだ
全人類の魂の叫び
セックスしたら子供出来てしまう
いやいや働いて育てる >>325
寺の息子は仏教の教えと自分の存在のジレンマに悩むこと多いらしいな 麻生大臣がおっしゃる通り
日本人は民度が高いから
みんな産まなくなったんだな 生まれさせられてヒーコラ苦労とかクソの極み
生まれなきゃ何も面倒事なくて済んだと思うと絶望しかない
世のまやかしに騙されずからくりに気付いてしまったら死にたくなって当然
吐き気する、親許さねえわマジで 20代半ばだがこの歳で子供いる人間は総じて幼稚だし馬鹿ばかり
アホ女でも子育てという免罪符をデカデカと掲げて子供育てるのたいへーんってアピールしてるよ
人間の子供なのにひとりの馬鹿を生きやすくするための道具でしかないんだもの、そりゃ負のループは終わらないよね 私は10代ですがやっとこの考えに辿りつきました
若いうちに気付いて本当に良かった >>333 超早いねｗ 早ければ早いほど、効率的な逆手に取った人生設計できて良いよな〜
中途半端なタイミングで、気付かざるを得ない状況になるのが、最悪パターンかも。
でも、世の中ってのは、今まであえてそう仕向けるようなシステムだらけで運営されてきたからね、「引き返せない」「中の人にしちゃって取り込む」「共犯化」することで、偽りのシステムに協力させるっていうｗ
そういうシステムの上層中枢部にいけば、電通の権力者とか、逆にメッチャおいしいって誘惑もあるし。
まあ〜 人間のやることなんざ、上から下までウソだらけ腐敗だらけｗ 最も大義名分ある「親子」からして、そもそもソレやってんだからｗｗ 悪魔的なまでに卑怯だわ〜 >>326
このスレ仏教カルトに汚染されてるから子作り釈迦批判はNG 北が韓国に因縁ふっかけてる
日本は住んでるとこが悪い
関東大震災も絶対来る ＡＩに本物より締まる人工おめこに
好きな女優の顔搭載のロボットが出来て
誰も恋愛なんかしなくなるよ
あと10年後の話 今年も台風はエゲつないのが来そうだな
コロナと自然災害の二重苦確定だよ
みみっちい幸福の代償とばかりにこれでもかと試練ばっかり与える人生及び死の星
そしてそこに種付けするナタ猿どもの愚行
サイクルも環境も地獄的と言わざるを得ない あぁーコロナで10万人くらい死なねえかな。
もっと死ねばええのにね。
首都直下と南海トラフくっそ楽しみだわ。
これと無敵の人になった氷河期の革命見るのだけが楽しみだわ。
もっと勝ち組死ねよ。こっちは苦しんで苦しんで苦しんでさ、なーんにも悪いことしてないのに不幸で惨めでね。
青葉とかがマジで神に見えるほど追い詰められてる。世の中クソすぎる。はやく原爆落ちろ
北のミサイルで全員死んでほしい 台風と集中豪雨で
また大量に死ぬの分かってますからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
