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子作りは大罪87(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (アウアウクー MM17-usuI)
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2020/08/20(木) 12:05:34.70ID:JIOjJbRsM
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/


【前スレ】
子作りは大罪86(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1596109106/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★

1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします

【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211

2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください

※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
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0144優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-CvrN)
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2020/08/23(日) 12:50:22.05ID:1WlpTaEva
>>142
自分と同じ苦しみを赤の他人に味合わせたい大バカっているもんな...(自分は結構見たことある)
これから産まれる我が子にも押し付けるってどうしようもねえわ
0145優しい名無しさん (ワッチョイ ff5e-PTU2)
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2020/08/23(日) 12:53:38.74ID:iIK5okt40
別板でデキ婚が大叩きされてるのを見た
ナタキチが何言ってんだと思って見ていたがよくよく考えてみた
1兆歩譲って
婚前に妊娠してしまうのは、少なくとも「作ろう」という意思のもとではないだろう
「できてしまった」だ
そこはかとなくアホウだが、まだ結婚生活後の「子作り」よりはマシかなと
これには明確な意思がある
夫妻共にだ
確信犯である
断じて許されない

デキ婚はまだ中絶という手段があったが、却下しての結婚
セックスする段階では「作ろう」という意思は無かったであろう
ただアホなだけで

まあ結果は同じく救えないものなのでほぼ同罪ではあるが
世間のデキ婚叩きに「なんてトンチンカンな奴らだ」という感想を持った次第
0146優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/23(日) 14:37:15.03ID:Emwz/eEVa
性教育には反出生主義もセットで教えるべきだな
君たちが性欲に突き動かされて子供が出来てしまうと、その子供は「生老病死四苦八苦」が確定するよと
そして知恵もお金も人生経験もない君たちが親だと、その生老病死四苦八苦の苦痛度はさらに増すよと

虐待死されている多くの子どものケースは大体共通してんだよね
10代〜20代前半のガキ同然の父親母親かこれまた若い母親が母子家庭になって内縁の夫が虐待して
それを止めるどころか加勢する実の若い母親
性教育で反出生主義の大切さを説けばこういう悲惨な事件って減ると思うんだが
0147優しい名無しさん (ワッチョイ 1f6e-HxHs)
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2020/08/23(日) 15:09:05.18ID:WWeE0LzU0
>>143
同じ疑問湧くわ
生きてるだけで色んな災難苦難困難苦痛に見舞われて、その度に何度も死にてえってくらい苦しんだんだが
親って類いの者は子がこんな思いしててこれで満足なのかと
自らのエゴで誕生させた、ただそればかりに申し訳ないとか微塵も思わないならサイコの域だと思う
0148優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
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2020/08/23(日) 15:13:14.17ID:Wu4dUjLD0
世界中にある全ての法律、その法体系を支える数多の法哲学・倫理。

これら全ての根底にあって支えている基本的な原理、それは「スジを通す」ということ。
例えば、損害賠償とは、理由なき損害を及ぼしたならそれを回復すべき責務がある、というスジ。

だが、しかし。法律とは、実は「ファンタジー」の世界である。なぜファンタジー? 
法律という人工物でカバーし得る領域は、気が遠くなるような膨大な矛盾・理不尽・運などが支配的なこの天然の広大な世界の中では、ごく一部分でしかないから。
そのうえ、さらに、法律の「条文の中」ではカバーしていても、それが「現実に効力を発揮」するためには、さらに数多の高いハードルがある・・(効果的な裁判など)。

人々は、こんなこと、本能的に分かってる。この世に「本物のスジ」など、人工物である論理の中にはなく、天然物である現実の中にはもっと無いのだと。
だったら、どうする?どうなる? 「やったモン勝ち」だ、現実それしかない。そして、その現実を見て、人々はますます「スジ」など無意味だと捨て去る・・。

これは、法律など社会システムを改善していけば、やがてどうにか、もっとにマシになるか?
もし、それが出来るなら、とっくの大昔に人類はそれをやり遂げていたはず。膨大な失敗と試行錯誤の繰り返しからすれば。

もっと根深く、根強く、人の精神の「原風景」に巣食っている根本原因がある。まるで、プラスチックの原子レベルに巣食ったしつこい黒カビ菌のように。

反出生主義は、この原風景を原子レベルを、単刀直入にズバリ、えぐり出して満天下にさらし上げるもの。
まさに、最初の「第一原因」において、全ての過程と結果を背負わせて「不当な賠償責任」へハメられる最も愛し守るべき命に、最も重要な「スジ」を通すべきことを完全に忘れ蹂躙していたのだと。
0149優しい名無しさん (スッップ Sd9f-uqnq)
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2020/08/23(日) 15:21:08.14ID:kzvBfdiNd
>>145
わかる
でもデキの虐待率が高すぎて結果的に確信犯の方がマシなんだよな
0150優しい名無しさん (ワッチョイ 1f6e-HxHs)
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2020/08/23(日) 15:56:50.78ID:WWeE0LzU0
人生に悩んだ親が自分を作ったのアホかつクズ過ぎる
お前が悩んだ地獄に子を作り引き摺り込んだ人でなし
感情あるの己だけだと思ってるサイコが、相手には苦痛ないとでも思ってやるのか?
結局出生させた親なんて、出生被害者である子がそんな苦痛感じてるなんて思わなかった〜、なんだろうな
犯罪被害受けた事あるが、これ実際に自分本位で故意にこちらに加害してきたクソ野郎の言い分でもある
相手の苦痛を想像出来ない奴が自分本位に平気で相手を害す
0153優しい名無しさん (ワッチョイ ffb0-YpYZ)
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2020/08/23(日) 20:01:57.04ID:T4k9XFE30
なんで好き好んで病気になったわけでもないのに検査や治療費や入院費って馬鹿高いの
仕事できないから収入途絶える上に入院費でごっそり持っていかれる地獄
身内が死んだらまた葬式やら何やらで金がかかるし
そういうの重なって一文無しで心身ともにボロボロになっても最低限の生活保護すら受けられないとか
あまりに理不尽で残酷で冷酷で発狂しそう
0155優しい名無しさん (シャチーク 0C13-QwIZ)
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2020/08/23(日) 20:42:47.69ID:/NV9etCuC
ナタリストの女も男も等しくアホ
どっちも洗脳されている

女は出産結婚こそが幸せ
男は家庭をもって一人前
という洗脳

もはや新興宗教

はやく目を覚ませや

出産宗教に無理矢理子供を巻き込むのやめろ
0156優しい名無しさん (ワッチョイ ffdf-rMHK)
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2020/08/23(日) 20:45:09.15ID:lrFfEGrZ0
今の少子化が反出生主義によるものとは自分は思えない
単純に経済的理由、子作りをメリットデメリットで判断して自分に得がないから作らないだけと思う

今の時代に子供を作るのは子供が可哀想という意見も反出生主義によるものでは無く〇〇なら産んでも良いと言うような条件を満たせるのなら産んでも良いという人達
0158優しい名無しさん (ワッチョイ 9faa-3C1N)
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2020/08/23(日) 20:57:11.14ID:xY4ZaGQJ0
戦前って生きるか死ぬかの時代なのに子ども産みまくりその子どもは完全な親の所有物で子ども作らない人間は基地扱いされた
そのことを思うと損得勘定ありきでも生まれてくる子どものことに考えたり反出生の考えが少しずつでも浸透してること自体かなり社会的に進歩してると言える
0159優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
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2020/08/23(日) 21:27:32.71ID:Wu4dUjLD0
去年見たこの映画アップグレード、ちょっと衝撃的な結末が、反出生的に考えても面白かったな。
https://youtu.be/pGAOA-2dJEA

50年後くらいの未来が舞台で、AIがバリバリ活躍してる社会。最後に、人間をある状態に強引にもっていく(ように仕組む)んだが、やっぱりね・・という感じ。

で、このAIを、何百万年も前から生物に組み込まれてきた本能プログラムに置き換えたら、まんま同じじゃね?と。
反出生は、この本能プログラムが生き物に思わせてきたリアル(真実)は、よく考えたら勘違い(バーチャル)なのだと、俯瞰して看破する視点。
0160優しい名無しさん (スフッ Sd9f-RVpE)
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2020/08/23(日) 21:43:06.48ID:q1AHXHAfd
まあ出生率激減はネットのおかげだろ
韓国や台湾が出生率1切ってるのは日本以上のネット依存国家だからだしな
今後コロナブーストで更に落ちる、80万切りは固いだろうしすぐに70万も切るよ
0161優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff1-Dag0)
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2020/08/23(日) 21:53:17.97ID:ow+ZQYlj0
出生率激減は願ったりかなったりだなぁ

なるべくしてなった感はあるけど、国家も自己責任で滅びを受け入れてほしい
大多数の人が楽に最後を迎えれるようにすればいいじゃん

移民とか入れないでほしい、経団連のくずどもは奴隷が欲しいみたいだけどw
0162優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3a-QQL3)
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2020/08/23(日) 21:54:58.19ID:uJB+PAtx0
団塊世代の失策とネットのおかげだろうね
ネットで子持ちのリアルな本音を読んだら親になんかなりたくなくなる
あの人達好き放題巻き散らかしてるし
政治家になりたい子供がいなくなったのと同じ原理
0163優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/23(日) 21:54:58.47ID:Emwz/eEVa
まあ出生減って国力が下がってひいては滅亡した所でアンナタは誰も困らないよね
いや、アンナタどころか洗脳されたナタリストも誰も困らないんじゃないか?
むしろ洗脳から解放されて「あ、こんな苦労しなくていいし次世代に押し付けなくていいんじゃん」となる

困るのはなーんどもいってるけど、1%にも満たない上級国民様だけだっつーの
そんな少数の犠牲の為に少子化はいけません増やしましょうとかコスパ悪いことは愚行でしょうよ
99パー以上の国民が苦痛から解放されるんだ、星の数ほどの犠牲出してきたナタリズムに比べりゃ安い犠牲さ(笑)
0164優しい名無しさん (ワッチョイ ff5e-PTU2)
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2020/08/23(日) 22:00:47.66ID:iIK5okt40
先日読んだ報告だと、あのアフリカだって2050年を境に人口減少に反転すると言われている
やはり豊かさは必要なんだよ
貧しいと人口は増え続ける
0165優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff1-Dag0)
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2020/08/23(日) 22:10:37.32ID:ow+ZQYlj0
この国の生きづらさの原因ってさ

あまりにもひどい労働者の待遇だから、そこを緩和しないといけないんだけど、与野党ともにくずで自分のことしか考えてない
出生率を上げたければ移民政策止めて、海外に工場建てるの止めて、自国民に金刷ってまけばいいだけの話なのにやらない

まぁ生まれないに越したことはないが、生まれてしまった以上できるだけ楽に人生を過ごしたいじゃん

上級国民愚かすぎて救えない死ね
0166優しい名無しさん (ワッチョイ 9f25-uqnq)
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2020/08/23(日) 22:12:59.17ID:ihreraER0
反とか以前に子供作るの面倒臭いよね
なんでわざわざ作るの?
0167優しい名無しさん (ワッチョイ 9f25-uqnq)
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2020/08/23(日) 22:14:14.21ID:ihreraER0
ナタっていうか反でもいいけどその辺にいる奴らって何が楽しくて人生してんのか全然分かんね
0168優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff1-Dag0)
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2020/08/23(日) 22:18:09.85ID:ow+ZQYlj0
わかるただひたすらめんどくさい子供というか

条件悪いのに納税奴隷作って馬鹿なの?って感じ

しかも自分の子供だよ、俺は嫁も子供もいらない
0169優しい名無しさん (ワッチョイ 9f25-uqnq)
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2020/08/23(日) 22:29:55.22ID:ihreraER0
>>168
ある意味自分が記憶なくしてもう一回人生やるようなもんだよね
0170優しい名無しさん (ワッチョイ 1f92-L0PU)
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2020/08/23(日) 22:31:58.35ID:KnKTOPTO0
ただでさえ生きるの面倒くさいし生体なんてクソ袋汚いものしか生み出さないし嫌になるんだけど
わざわざ死ぬまで苦しみと欲求を抱えるクソ袋余計に増やして何がしたいんだろうね

好きで作るやつはどうせ小さな頃だけ子育てごっこ楽しんで、あとは自分で世話しろよと残り寿命60年程度もあるのにポイするでしょ?無責任すぎるねぇ〜
子供生むようなやつは面倒ごとが無駄に好きすぎてついていけないよ、産んだ子供に奴隷労働させるのも嫌じゃないなんてよほど奴隷になるのが好きなんだし
0171優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/23(日) 22:37:57.86ID:Emwz/eEVa
>>169
うまい(笑)
ポンコツが浅知恵でようやく世渡りが多少うまくなってきたかと思ったら
全部リセットされて最初からやり直しの絶望と言ったらないね
しかも2週目は難易度ベリーハードモードとか目も当てられない
0172優しい名無しさん (ワッチョイ 9f25-uqnq)
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2020/08/23(日) 22:53:09.20ID:ihreraER0
コロナでナタざまーって感じだけど、子供に罪ないもんなあ…
0173優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-uqnq)
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2020/08/23(日) 23:01:01.49ID:K4QvNNUKd
また明日から人間のクズみたいな上司にペコペコしながら長時間労働するのか…
0174優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-opce)
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2020/08/23(日) 23:10:15.79ID:TX5CTcb90
世界の歪みが巡り巡って家庭の歪みになっている。
15年ほど前、学生だった頃、日本にはもう親として人を育てられる人が存在しないんじゃないか、と感じていた。歪んだ価値観に洗脳された親、歪んだ価値観を植え付けられた私。
産まれない事が一番幸福だと悟ったのは20になる前だった。自分を見つめる時間を持つ事を社会は許さなかったのも手伝ってな。

現在殆どその通りに世の中動いている。ルールやオーダーがないと動けない人々が爆発的に増えた。逆に一線を容易に超える連中も増えた。娯楽やドラマは過激にかつ無知性に成り果てた。
誰もが責任者をやろうとしなくなり、また責任を重くした。
0176優しい名無しさん (ワッチョイ 7f41-YWQz)
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2020/08/23(日) 23:15:25.24ID:QaGti55W0
社会人になってから自分のスペックがゴミカスなことを実感するだけの日々
家帰って勉強したってその知識を使いこなす脳みそ無いと意味ない気がしてきた
まぁそもそも2割くらいしか頭に入らないんですけどね
同じ人間なのにここまで差があると悲しくなる
0177優しい名無しさん (ワッチョイ 7f09-ELak)
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2020/08/23(日) 23:15:48.70ID:grEgk5yE0
自分が学生の頃に自分は親になるべきでないと感じてたな

まだその頃は反出生とか知らなかったから他人にはどうとか思わなかったけど自分の遺伝子を子供に継がせるのは虐待ではと感じていた
0178優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
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2020/08/24(月) 00:37:45.61ID:HyHR/qUT0
誰か、才能のある作家さんで、反出生をテーマにした映画や小説を、作って欲しいな。

ここ数年の社会情勢を見てると、反出生に気づく人々が急速に増え広がっていると確実に感じている。
ここまで環境が整って、あとは一発分かりやすい刺激がくれば、一気に流れがブレイクしそうな気配がある。

なんせ、反の他に類を見ないストロングポイントは、誰も反論ができない(極めて難しい)ことw
つまり、流れが一気に来れば、そのまま反対勢力の無力さ(というか反論すればするほどボロが出まくるww)ゆえに、どこまでも伸びていく可能性がある。

今どき、ここまで全く手垢がついてないまっさらな革命的ブルーオーシャン、まず無いよ。
舞台はもう、十分整っている。あとは、多勢に無勢をひっくり返せるウケの良いインパクトがあれば・・
0179優しい名無しさん (ワッチョイ 9f25-uqnq)
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2020/08/24(月) 00:49:30.88ID:MolkErfu0
孫を見たがるキチガイってなんなの?
誰が孫放り出すの?
0181優しい名無しさん (ササクッテロル Sp73-+6hc)
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2020/08/24(月) 06:49:42.54ID:43oQU/Mdp
>>180
見てみようかなあ

反が広まればいい
子供たちを守りたい
0182優しい名無しさん (ワッチョイ 7f25-2jK3)
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2020/08/24(月) 08:33:13.33ID:Z5Hfx9Rj0
毒親に苦しんでるから色々調べたりもするが、薄っぺらいサイトに当たると
「自分が親になったときに初めて理解できる」
なんてクソな言葉もあるからびっくりするね
何で育て方教わらなかった人間が平然と産む前提なんですか?
親がそうだったからそのとばっちりが来てるってわからんのかなー
しかもこの表現だとそもそも親悪くないって言っちゃってるよね
本人が辛くても親の言動は社会的には間違ってるわけじゃないんだよって言っててゾワゾワするわな
何もわかってない
それだけ親様の言うことやることは大目に見てもらえて、子供の苦痛は軽視されるんだな
本当に狂った世界
0183優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/24(月) 09:28:53.53ID:vPQnNTV8a
結構多いよね〜自分が苦労した「からこそ」子供産むアホが
多分自分の経験がこれだけ辛くて色々酷い目に遭わされたってことを自慢する
道具の為に産みだしたいんだと思う
子ども当事者にも、そして周囲の人間にも喧伝できるから本人はとても気持ちいい立場なんだろう
不幸苦労自慢の醜態ナルシストって感じ
不幸すぎて自己愛こじらせるとこうなる典型例って感じで本当気色悪い
0184優しい名無しさん (ワッチョイ ff5e-PTU2)
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2020/08/24(月) 09:35:24.50ID:MjiowkgI0
昔は「苦労人」は美化されていたからね
努力の人みたいな
今はそんな人は避けられるようになってきたけど
むしろ苦労知らずで成長できた、その環境を異性は欲しがる
0185優しい名無しさん (ワッチョイ 7f25-2jK3)
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2020/08/24(月) 11:09:45.38ID:Z5Hfx9Rj0
>>183
醜態ナルシスト
まさにうちの親がそれ

幼少期に親が離婚して、実母に「子供はいらない」と捨てられて〜育ての母にいじめられて育って〜家が安心じゃなかった〜洗濯してもらえなかった〜大学行かせてもらえなかった、行きたかったのに〜働いた金も全部親に取られてた〜甘えさせてもらえなかったから、子供が親に甘えるというのはわからない

とか過去のグチを聞かされるのがストレスでしかなかったね
それに比べて私は優秀でしょ?って遠回しに言われてる気もしたしな
目下の存在を作り出して不幸話を聞かせるという悪趣味
子供側がそんな話聞いたら親にまとも()に世話されてることに引け目を感じるってわからないのかな
それとも感じさせたいのかな??w気色悪〜〜
甘えるのがわからないってわざわざ言うならなぜ産むの?
マジで気持ち悪くて仕方なかったね
0186優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1b-QwIZ)
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2020/08/24(月) 12:47:00.90ID:3LtLSZHc0
絶対に絶対に生まれたくなかったけど
それでもどーーーしても生まれなければいけないのなら

せめて安楽死&ベーシックインカムがある時代がよかった

今の時代は人権すらない

生きなければいけない
働かなければいけないなんて
奴隷と何が違うのか

人間もシステムも古代ローマから何も変わってない
むしろ劣化してるかもな
0187優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff1-Dag0)
垢版 |
2020/08/24(月) 12:56:41.68ID:5KjnWv/z0
そう生まれると普通の場合、どうでもいい奴隷労働システムに組み込まれるのがね
俺みたいに障害持ちで障害年金もらって食っているのも一部いるけど

外国もやってるしベーシックインカムやってほしいわ

どうでもいいくず上級国民様を肥えさせるための働きアリにしかならないのによく産めるわ
てことに国民も早く気が付いたほうがいい
0188優しい名無しさん (ワッチョイ 9fc6-OjN3)
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2020/08/24(月) 14:12:08.49ID:pkUoCi9c0
100歩譲ってベーシックインカム導入(最低月15〜20万)されれば産んでもいいだろう
働かなくても、奴隷にならなくても
生活できるなら考える余地はある

いや、ベーシックインカム+安楽死制度もないとダメだな
人生嫌になったらいつでもフェードアウトできる保険がないと産まれたくないよな
0189優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3a-Is5t)
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2020/08/24(月) 15:06:22.54ID:t9IvzKB50
今騒がれてる代理母とか
ちょっと前の「子育てに耐えられなくなったら施設に預けられるようにしよう」とかの話題見てると
子供は欲しいけど出産・子育てに労力を割きたくはないって思考の親は少なからずいるんだなと怖くなる
そういう輩の産む理由って自分の人生うまくいってますというアピールのために子供欲しがってるだけじゃんか
0190優しい名無しさん (バットンキン MMd3-L0PU)
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2020/08/24(月) 16:05:39.09ID:N63H9B8kM
親のこんだけ苦労したがお前をまともな環境で育て上げた自慢ほんとクソだし意味がわからん、本人に言うことか?恩を着せたり自分の箔をつけるためのダシにしただけだろとしか思えん

なぜ人生に苦労があることを人以上にわかってて生む?たとえ世界一甘い環境でも、生まれたら生老病死と四苦八苦は確定なんだが
大富豪の家に生まれたとしても必ず襲い来るし
働かなきゃ生きてすらいけない環境に子供を生んだ時点で、子供に生の苦しみだけでなく余計な苦労かけてるのにな
0191優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-YofU)
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2020/08/24(月) 16:21:23.32ID:OV7CxRDia
あ〜〜〜死にたい死にたい
生まれたくなかった!

例え、どんな素晴らしい者にでも、2度と生まれてくるのは御免です

生まれるのは惨め、生きるのは苦痛、死ぬのは困難である
0192優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
垢版 |
2020/08/24(月) 16:22:03.11ID:HyHR/qUT0
やっぱな、先祖に感謝するって考え方も、根本的に相当おかしいんだよな。
幼少の頃から感じていた、なんとも言えない違和感の正体は、コレだったか。

なんせ、本当に子供を子孫を思い、まさに真剣に考え、大事に思いやっていたのならば、産めるワケがねえんだから。

直接の子供だけではなく、孫もひ孫も、その後もずっと、想像と人智をはるかに超える莫大なリスク・コストへむき出しに突き出すんだからよ。
「そこまで気が付きませんでした・・」ってのは、端的にいってバカだから、それこそ産める資格なんてねえってのww

そんな確信犯のドクズでも、ただの脳なしのバカでも、死んじまえばちゃっかり、尊崇を受けるべきホトケ様か・・?
やっぱ、おかしいでしょ。苦労してガンバって生きた!ってことは重々理解できるけど、それは他人を勝手に巻き込んで良い理由にはならんよ。
0193優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-Qfco)
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2020/08/24(月) 18:51:38.53ID:66F4O0R60
誕生日から、就学・就職・結婚とかの通過儀礼的なものや出産にたいして祝福する事。
こんな事をする動物はいなくて比較上は不自然だとも思えるけれど、どうしてこういう事をするようになったんだろう。。
0195優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-s5Ld)
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2020/08/24(月) 19:36:28.32ID:UVWuRjn60
狂犬病を患った小学生くらいの男の子が死ぬまでを淡々と記録した動画を強烈に覚えてるわ
音声はなくてブツブツ雑音混じりのナレーションがあって、男の子は苦しそうに梨を食べたりずーっと涎を拭いたり、最後は昏睡して動かなくなって「この数日後に死んだ」って終わり
取り出した脳を解剖するシーンもあったかな
ニコニコかYouTubeにあるはず
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-s5Ld)
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2020/08/24(月) 20:38:39.56ID:UVWuRjn60
やっぱり反出生の最終目標は、世界を無に還すことなのかな
人工的にブラックホールを作って、時空を折り畳むとか、真空崩壊を起こすとか

まずその前に「なぜ何も無いのではなく何かが在るのか」の問いを分析しなきゃ無理か

https://youtu.be/fNNy9HGSl5E
機械朗読にかけると怖くなる
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3a-QQL3)
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2020/08/24(月) 20:42:36.91ID:rKEM6joI0
>>189
あれ生まれたのがダウン症児で引き取り拒否したケースあったよね
不妊治療と売春と児童売買の悍ましさフルコンボだドンなのにいいことみたいに扱われてるのすごい違和感と嫌悪感ある
タイで禁止されたのにしつこく別の場所でビジネスしようとする会社があって潰れて地面にめり込んでマグマに焼かれろと思った
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-opce)
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2020/08/24(月) 20:51:18.68ID:ztrQEdaD0
人が親になる最大の理由は承認相手が欲しいからだ。
自らの存在理由をダイレクトに証明できる相手は自らの子供しか存在できない。
だから私は作らない、私自身が私自身を不完全なものとその時初めて証明することになるだろうから。
私は世の中に満足していないが、同時に期待などもしていない。
世の中は私のようなのを否定し槍玉に上げるだろう。
だがそのような連中の過ごしたザマの、いつ、どこに、何の値打ちがあるというのか、何か良いものが一つでもあったろうか?
精算の、贖罪の、終わらせる行為それができる権利は、
そんな小細工を一切合切切り捨て死んだ後にのみ得られるのではないか。
0201優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/24(月) 21:36:18.13ID:4gwjasdga
俺的には安楽死&ベーシックインカム&電脳世界の実現でやっと
どうしても産みたいなら産むことへの保全措置が講じられた状態&最大限の譲歩だと思うけどね
(産むのがいいとは言ってないので誤解せぬよう)

安楽死やベーシックインカムがあっても結局容姿や能力の優劣に伴うコンプレックス、肉体的苦痛で苦しむのは変わらない
電脳世界ならそれらを回避できるから、自分の現状や環境やスペックに嫌気がさしたならそっちに移行することも簡単にできないとな
受肉そのものが拷問と思っている人も多いから電脳世界はかなり苦痛の緩和に寄与するだろ
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-s5Ld)
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2020/08/24(月) 21:45:14.34ID:UVWuRjn60
電脳世界で快楽漬けされるのも、
最初に知ったときは魅力的かも とは思ったが

結局、幸せも苦痛も何もない世界のほうが良いと悟った
0204優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3a-QQL3)
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2020/08/24(月) 21:48:23.07ID:rKEM6joI0
電脳世界なら最初から親になりたい人にAIを育ててもらった方がよくないか
つまりアンドロイドの開発で解決
安楽死とベーシックインカムと子供型アンドロイドで三種の神器
0205優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/24(月) 21:53:54.84ID:4gwjasdga
>>203
だから安楽死もセットの保証で必要だと思う
電脳世界にも嫌気がさしたらいよいよ安らかに死ねる権利の行使だよ
電脳の世界で自分が優秀な美男美女として生きて楽しい、けど飽きたならもう終わりに
しようということで、安楽死をするといい

産まれないに越したことはないし、保証があったとしても産んでいい言い訳にはならんが
どうしても産みたいなら最低限の保証はしろよと
親の資質や財力に頼れないなら産めよ増やせよで子供が欲しい国が保証しろって話
人の命や人生を軽々しく考えているから今の何の保証もない地獄にポンポコ産みだせるんだよ
0206優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-s5Ld)
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2020/08/24(月) 21:55:48.43ID:UVWuRjn60
何にも目標がないから無理にでも数ヶ月後に予定を入れて
それを目標に生きてる
でもその目標設定すら苦しい
こんな事して何になるのか?といつも自問してる
──ガールズちゃんねる


こういう考えの女性も結構いるんだな
最近俺も感じてきた
0207優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/24(月) 22:00:20.56ID:4gwjasdga
>>204
ナタリストは遺伝子や生きた証や命のバトンや愛や絆が大好きだからそれで納得するのはマイナーだろうけどな(笑)
連中は「血の通わないロボットなんて愛せない!」と駄々こねる姿が容易に想像できる
孫ができなかったジジババ、不妊治療失敗して妥協した夫婦とかには需要ありそうだが

あと電脳世界は既に生まれてしまった被害者も救済できる
気に入ったのならずっとそこで生きればいいし、飽きたら安楽死すればいいし
こういった選択肢はかなり生きやすさは増すだろ
0208優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-bDTo)
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2020/08/24(月) 22:01:44.61ID:5CsYNvxDa
俺は自分に出来る全力で人生やって
うまく行かなかった
だから親のせいなの確定だし
負の連鎖になるの分かりきって
子供産むのおかしいんだよね
そもそも他の連中は村社会で裏で繋がってるし
0209優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-bDTo)
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2020/08/24(月) 22:40:23.01ID:5CsYNvxDa
俺が苦しんで孤独に生きてる間に
同年代の貧乏人のカップルが子を産んで
その子を死なせた
そして母親も死んだ
苦しんでるだけの俺は生きてる、人生こんなもん
0210優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3a-QQL3)
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2020/08/24(月) 22:42:07.60ID:rKEM6joI0
>>207
生身じゃないとイヤ!ていう気持ち悪いのはいなくならないだろうな
どうせ育てられないんだから人形で我慢してて欲しい
子供ドロイドは親の気に入らないことをしない大人しくていい子ですよー大人ボディにカスタムアップで労働と介護にもニコニコ対応!て適当な広告打って流行にすれば大多数はそっち行くと思うけどな
0211優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-RTUg)
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2020/08/24(月) 23:22:28.62ID:4gwjasdga
>>210
まあ自分の遺伝子や絆にこだわる命のバトン厨向けに自分の顔の子ども版作成可能みたいなサービスつければ
そういう連中も買うやつは多そうだな(笑)

多分皆韓国の整形みたいに美男美女のアンドロイドにしたら没個性となって売れなくなるだろうし
いやはやしかし自分を客観的に冷静に顧みれるなら自分似の汚い顔面のアンドロイドなんてとてもとても
欲しいとは思えないもんだが、ナタリストは醜悪ナルシストでもあるから妥協勢は欲しがるんだろうね(笑)
0212優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-opce)
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2020/08/24(月) 23:24:37.29ID:ztrQEdaD0
安楽死、或いは人生終了の決定権は文明の最たる姿だろう。
全ての人々が幸福に暮らす事は不可能。
苦しまないで死ぬ事の実現は宇宙開発よりも重要なテーマだ。
0213優しい名無しさん (ワキゲー MM8f-L0PU)
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2020/08/24(月) 23:55:11.51ID:zndQpeBqM
意識高い系向けにスキルアップだのキャリアアップだのやってるけど、結局のところカネ儲けしかない
どんなに優等生的に意識高く生きたってホームレスや遊んでフラフラしてる者、生活保護受給者と同じように死を体験するんだ
苦しいかどうかは運次第
いまの綺麗事の社会全部使っても自由に安楽死すらできない時点で、ホントに虚構でしかないわな

普段人類全員は長い時間労働させられるあるいはマネーゲームに興じるけど、一番大事な死ぬ権利でさえも社会の枠組みじゃつくれないなんて何もしてないのと同じではないかね
0214優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7d-HPh7)
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2020/08/25(火) 00:10:57.16ID:x17tp25r0
BIと無条件安楽死でようやく出生についての議論のスタートラインっていうレベルなのに
それが今の日本じゃ夢物語っていう時点でもうね。生きる気力無くすよね
0215優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7d-HPh7)
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2020/08/25(火) 00:20:34.81ID:x17tp25r0
親にそんなんじゃ生きていけないよ?って善人面で諭されたことをよく覚えてる
生きていけなきゃ困る身体を押し付けた加害者がそれを言うかって

ほんとに何で自分を養わなくちゃいけないんだ?
自分でセックスしたわけでもないのに
0216優しい名無しさん (ワキゲー MM8f-L0PU)
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2020/08/25(火) 00:47:41.86ID:6yJptt/eM
そんなんじゃ生きていけないってよう言われたわ
子供を持つ親は馬鹿だなって勘付いてて内心見下す子供だったからなおさら思ってた
誰だよ生きなきゃいけないようにしたの?って
どんなゴミカスでもとりあえずは生きていけるのは子供でも知ってるし、別に好き好んで生きたいわけじゃないから死んだっていいし、なんで生んだ本人にそんなこと言われなきゃいかんのかわからなかった
自分で生きてる先輩な大人様として子供を良心から諭す、承認欲求満たすためだけの存在として使われたとしか思えないね
0217優しい名無しさん (ワッチョイ ff97-OjN3)
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2020/08/25(火) 01:04:04.91ID:PhuuA2aH0
安楽死という“人生最大の保険”を国民の大多数が求めているに違いない
0219優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 03:47:24.12ID:tE2ppPi20
技術革新が停滞する(IT技術は変わらず成長するが、雇用を生まない)

経済成長が止まる

賃金が上がらない(むしろ下がる)

消費しなくなる

景気が悪くなる

子供を生まない&高齢化

需要が低下

経済停滞

コロナパンデミック→経済崩壊
0220優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 03:48:19.49ID:tE2ppPi20
景気低迷の真犯人は、技術革新の停滞か?
米国を賑わすイノベーション論争
https://toyokeizai.net/articles/-/12193

>ピーター・ティエル氏やガルリ・カスパロフ氏など複数の思想家の間で、
>景気減速についてかなりラジカルな解釈が支持され始めている。
>近く出版予定の本の中で彼らは、先進国の経済停滞は金融危機だけが原因ではなく、
>技術やイノベーションの長期的低迷こそが元凶だと指摘している。

>確かに科学的な発展が鈍化しており、
>最新の携帯端末などガジェットも過去の技術の派生品にすぎないと考えている人は少なくないだろう。
>一方で、一流大学に籍を置く科学者の大半はナノテクノロジーや脳科学、エネルギーといった最先端技術分野で
>自らが手掛ける研究やその成果について大きな期待を抱き、
>自分の研究がこれまでにない速さで世界を変えると信じている。
0221優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 03:49:34.00ID:tE2ppPi20
519 オーバーテクナナシー2020/04/26(日) 01:34:02.33ID:4twfbA+9
Paypal創業者曰く、
先進諸国の技術革新は軒並み停滞しているってことだから
もうワクワクすることはやりつくしたし、新しいことは思いつかないってのが閉塞感の正体だろう

テレビ、洗濯機、飛行機、原子力発電所
これらの発明に比べて、

3Dプリンタ、ドローン、人工知能、クラウドコンピューティング
この4つの発明はインパクトが薄い
雇用もあまり生まない

物理学の探求でも、
粒子加速器にエネルギー強度や精密度の改良を施してはいるが、
2012年のヒッグス粒子発見以来、新粒子の発見はない
0222優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 03:50:31.71ID:tE2ppPi20
ピーターティール

わたし自身の考えでは、近い将来シンギュラリティが到来するかというと、それははっきり言えないと思っています。
シンギュラリティとは、カウチに座ってポップコーンを食べているだけでいつの間にか辿り着いている、
というような類いのものではありません。
実現に向けて、人々がどれだけ努力するかにかかっています。

とはいえ、この話は、現実になったときの不安よりも、”何も起こらなかったときの方が不安”要素として大きいと思っています。
何も起こらないということはつまり、テクノロジーにおける人類の進歩の停滞を意味するのですから。
0223優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 03:53:10.63ID:tE2ppPi20
経済の低迷の根本原因は、コロナパンデミックでも金融危機でも自然災害でもありません。
技術革新の停滞が真の原因です。
需要が生み出せなくなっているのです。
0224優しい名無しさん (ワッチョイ 1f6e-HxHs)
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2020/08/25(火) 09:36:03.30ID:guVkFU0u0
もう結構以前からこの世に存在するものでは心が満たさない地点まで達してる
漠然と自分がおかしいのかと思ってたが、このスレ覗いて生まれない事にメリットしかないのが言語化されててああこれだわと得心
0225優しい名無しさん (ワッチョイ 9f8a-YpYZ)
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2020/08/25(火) 11:26:18.51ID:5MDO6CRx0
いつ死んだってかまわないのに車の往来や体調に気を使ったり馬鹿だと思う
生まれ落ちたら最後、突然死って幸福だと思うようになった
0226優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-YofU)
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2020/08/25(火) 14:29:50.02ID:HFmXsCNAa
賽の河原で、何十億の浮遊霊が永遠とフワフワさ迷ってる世界なんだから良くなるワケがねんだよw
0227優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
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2020/08/25(火) 15:25:27.23ID:kZeksby60
「幸福とは、巧みに騙されている状態が、万年続いていることである。」:ジョナサン・スウィフト(ガリバー旅行記の作者)

コレまさに、究極の勘違い・灯台下暗しである、出生に当てはまるww
子供や若い時ほどこれに気づけるのは、まだ現世の影響に染まりきってないからだろう。

それとは逆に、トシ食ってしまうとなかなか気づけなくなるのは、頭が硬くなるのもあるが、
長いもの(=同調圧力)に巻かれ続けることで築いてきた様々な「ポジションの守り」に入るから、ではなかろうか。
反出生は、ある意味ポジションとそれを築く努力の価値を、無効化する強力さがあるので・・。

しかし、巧みに騙し続け、勘違いをさせ続ける生物本能(と社会的な同調空気)は、まるでマトリックスな幻想世界を産み出す「元祖AI」のようだ。

この壮大なAIシステムと、そもそも遺伝子や生命体の、超が10個付くレベルの複雑さを考えると、やっぱり偶然じゃなく意図的に設計されたとしか思えない・・。

もしそうだとしたら(いやほぼ確実にそう)、ガチで世界はひっくり返るね。創造されたから、じゃない。あまりにも「悪趣味で悪魔的すぎる!!」から。
まあ、偶然にせよ創造にせよ、反出生はすでに、そこまで俯瞰して把握したうえで、最高に完璧な解決策を言ってるワケだから、「どっちにどう転ぼうが勝ち確定」なんだがね。
0228優しい名無しさん (ワッチョイ 7f61-Is5t)
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2020/08/25(火) 15:42:53.98ID:tO5sBuSi0
家庭教師や塾講師として数年働いて思ったこと。
勉強が苦手な子ってまじで生き地獄。努力してもなんらかの障害があって伸びない。親は、「高校いかなかったら追い出す」「公立でないと金は出せない」みたいなこと平気で考える。
じゃあなんで産んだんだ、とまじめに思った。
0229優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 17:07:05.16ID:tE2ppPi20
俺は勉強できた子だったけど、自分から高校退学したわ
親もなぜか許してくれた
で、ニートになって今は作業所で働いている
すげー幸せだよ
0230優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 17:38:28.36ID:tE2ppPi20
あんまり関係ない話題だけど、大阪万博2025の公式ロゴ気持ち悪くないか?

東京五輪のロゴでパクりパクり騒いでた時よりよっぽど酷いよ
なんならパクりはパクリでデザインは良かったし
0231優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 17:54:02.98ID:tE2ppPi20
「いのちの輝き」をテーマに「セル(細胞)」を意識した赤い球体をつなげたデザイン。
シマダ氏は「1970年万博のDNAを表現した」と説明』

いのちの輝き ねぇ....
0233優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 18:23:42.83ID:tE2ppPi20
743 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/08/25(火) 18:16:28.08 ID:2RlfIxKJ0
生命というのはグロテスクなものだよ
経血とか胎盤とかもそうだろ
0234優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-YpYZ)
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2020/08/25(火) 18:25:49.10ID:tE2ppPi20
890 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/25(火) 18:24:08.52 ID:dLJy6RrQ0 [13/13]
ロゴから感じられるイメージ

冒涜、苗床、狂気、真理、被曝
罹患、地獄、苦痛、終焉、憤怒
0235優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-RTUg)
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2020/08/25(火) 18:47:09.27ID:kZeksby60
【北海道】飼い犬助けようと焼死か 49歳男性、犬を抱いたまま
https://www.sankei.com/affairs/news/200825/afr2008250037-n1.html

神も、仏も、ねえなあ・・。こんな動物思いの優しい人が、悲しく残酷に死んで、ドクズどもが酒池肉林か。

命は、もう二度と、宇宙に発生してはならん。命さえなければ、完璧な平穏だけに永遠満たされ尽くしていたものを。
この悟りに最終到達することだけが、真の進歩といえる。全ては、そこに辿り着くまでの、超ボッタくりのムダな授業料でしかない・・
0237優しい名無しさん (スッップ Sd9f-PTU2)
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2020/08/25(火) 19:01:22.21ID:ZK7qPSwId
T4作戦(テーフィアさくせん、独: Aktion T4)は、ナチス・ドイツで精神障害者や身体障害者に対して行われた強制的な安楽死政策である。
0239優しい名無しさん (ワッチョイ 1fc6-s1uN)
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2020/08/25(火) 21:43:43.69ID:YsUCOch90
退職して福祉を得るルートの一例
仕事に潰されそうな方、僅かな人権ですが勝ち取ってみませんか?
ベストマッチな対象者: 今仕事をしていて厚生年金を払っている方、就職期間が1年以上の方

流れ
・協力的な医師を見つけてうつ病で働けない認定を貰う
・退職して傷病手当金で1年6ヶ月間ニート
・障害者手帳の申請
・失業手当金を多めに貰ってもう数カ月間のんびり
・障害厚生年金の申請
・失業手当が切れる頃に短時間の仕事や生活保護など

素人ながらtxtを書いてみたので参考にどうぞ
https://anonfiles.com/v2M5a6P5of
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