子作りは大罪87（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
次スレは>>980
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保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪86（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1596109106/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>400
極力ラクして逃げ切っちまえ
出生に加担していない以上、やりたくもない苦役や努力を強いられる理由はどこにもない
俺も一応働いてはいるが正社員なんぞやる気ない
責任軽い立場ばっか選んでクビになったらはいそうですかとしか思ってないし
首になったらなったでラクそうなの見つからなきゃ生活保護にでも行くし
妻子いない分いつくたばってもいいし気は楽だよ このスレは、ちょっと怪物クラスの賢人が、なにげにチラホラいるような感じだな。
いまだに、はっとするような新たな気づきに、いきなり出会うｗ
「野に遺賢なし」というが、こんな野も野の辺境に、それとは真逆が確かにある。
そこに至るまでに、各々にこれまでどれほどの経緯があったのか、ちっぽけに見える人間の見えない背後に、とんでもないデカさを感じてしまう。
まあ、それも、反出生自体がとてつもなく優れているからこそ、思える事。 親のアクセサリーみたいな存在の自分が気持ちわりい
アクセサリーとかいうほど綺麗なもんでもないけど
この世から消えたいわ 苦しみの根源は欲望に他ならない。
だから欲望の申し子である我々が苦しむのは当然なのだ。 良かれと思って、子供に対して恐ろしいまでに制約して生活習慣やらなんやらを厳しく言ったりするよね子供を産んだやつって
年取ったら自身の健康やたら気にしだすしね
でもその子供は生まれさせられなければ
アンタらの恐れるがんの罹患・死亡率ゼロ
うつ病の罹患率ゼロ
不登校・ニート・殺人犯になる可能性ゼロ
だったのにな
最高の予防策がありながらわざわざ何かしらで必ず苦しむ肉体を子に押し付けておいて、子の食生活に口出したり、自分のこれからの健康がどうの老いがどうの嘆いてうるさくしたりするよな
自分がかけられた恐ろしい呪いを人にかけておいてよくぞ自分の先を嘆けるよね、自己中すぎて別の生き物だわ 連邦捜査局（ＦＢＩ）によれば、米国では毎年７６万５０００人の子どもが行方不明になる。４０秒に１人の子どもが行方不明になっている計算だ。
えっそれダメじゃね？
もう「生老病死が〜」とか言ってるレベルじゃなくねーか >>402
賢人っつーか人格者
IQは低いか人並みかなのかもしれんがEQはとても高い人達ばかりなのだろう
IQの権化でEQチンカスのハシゲとは真逆の存在達 >>398
そいつらが何考えてるなんかわかりゃしない癖に…
こういう生き物差別って弱者を嬲り蔑むナタリストに通ずるところがある まあハエもゴキブリもネズミも根気よく教えれば芸ができるくらい理解力はあるね 狂ってるからね、やってること
そりゃどこかしらおかしくなる >>391
否定してる人間は無視して叩けるレスにだけは食いつくんですかそうですか アンカミス
>>413は>>393宛て
>>391ごめん
過激派に直接文句言うのは怖いからって無関係な反出生捕まえて八つ当たりしまくるアンチ心底大っ嫌い
どんだけ姑息で厭らしいことしてるのか自覚もないのが呆れる
みっともない 機能不全家庭で受けた暴力のせいで後遺症残ってて、ままならないしんどい心身で毎日朝からやりたくもない労働して生きてんのに
クソ家庭とわかってて俺を作った元凶の親から「お前元気だよな、親の自分は生きてるだけで疲れてるのに（当て付け）」
などという言葉を投げ掛けられこの上なく腹立った
病気だからって甘えんな、皆嫌々労働してんのに、苦労してない奴はずるい、悪
みたいな圧あるから嫌なんだよ
面倒しかないから最初から生まれさせられたくなかった
それを、作っておいて出来損ないはやっぱり要らないだのハァ？ですわ >>415
実はそういうこと言ったりやったりすることで親は子供から感情的な搾取してんの
｢お前のせいでこっちは｣
｢お前さえ居なければ｣
｢お前が○○○みたいだったらなあ・・・｣
｢なんでお前はそんななの？｣
って
だってよく考えればすぐ分かると思うけど、赤の他人や、もっと言えば自分より立場が上の人間にはそんなこと誰も絶対に言えないはずじゃない
絶対に言えない理由はまず失礼だし、言えば相手の人格や尊厳をものすごく傷付けることが分かってる内容だからよね
それを
｢コイツ(子供)だからいいや〜♪♪♪｣
って気持ち良く言えちゃうんだから、結局文句を言うことで子供っていうサンドバッグをフル活用してんのよ
文句を言ってる言葉とは裏腹に
構造で言うなら虐めとまったく一緒
粘着アンチが反出生にやってるのも一緒
勝手に相手を下に見て、その人格や尊厳をめっためたに傷付けることで自分は爽やかに気持ち良くなってんの
｢ああスッキリしたあ〜♪♪♪弱い者叩きが出来る自分はやっぱり強くて立派な人間だあ〜♪♪♪｣
って
実際には(サンドバッグなしじゃ生きてられないぐらい)死ぬほど弱くて、その弱さが残酷さ、邪悪さに行き着いてる人間達なのよ
優しさや思いやりなんか求めるべくもないわ 田舎だから定期的に豚乗せたトラックが走るんだけど凄い悲鳴が聞こえてきてノイローゼになりそう
どんな生き物だろうと生って地獄過ぎるね 何が楽しくて子供に人生オススメしてんだろうな
マジで不思議 >>416
そうなんだよ
子供がもし他人の大人に対してだったら言えますか？って言葉を普通に吐いてくる
子供がいなかったら贅沢な暮らしなんか余裕でできてただの、苦労して働いて養ってやってるのにお前はああだこうだだの言われたな…
生まれなくて済んだ他人様な大人の幼体を自分のエゴで連れてきた、って気持ちが一切ない
我が子はただの自己満足を得るためのアクセサリーでありサンドバッグとしか見てないんよ、子供をひとりの人として見てない
他人様を自分の勝手で連れてきた自覚があるならそんなこと口が裂けても言えないよね？
言えるとしたらナチュラルに犯罪を犯せる気質だし、言えないと言うなら子供を人として扱ってない証拠なんだけど 親に会うと健康診断受けろとうるさい
健康診断ってなんだよ
そもそもてめぇらが生まなければ健康なんて
気にする必要なかっただろ
どのみちいつか老いて身体の自由効かなくなって健康体じゃなくなるの知ってて生んだよな？
肉体なんてどっか破損したらその時点でジエンドだしよ
死ぬまで永遠に肉体という牢獄から出られないまま苦しみ続けるだけ
ほんとくだらねーし、ナタリストは頭悪すぎて無理だわ それか真性ドエム。
マゾでもいいけど他人(子供)をてめぇらの異常性癖に巻き込むな こっちはノーマルなんだよ
あーあ
ただ生きてるだけで苦痛ストレス半端ねぇわ
それに加えて強制奴隷労働が三大義務とか
嫌がらせで産むのも大概にしろ
セルフ介護ももううんざり
ナタリストは殺人犯よりたち悪いまであるわ
なんでこんな大罪人が野放しなのか
ちゃんと裁かれろよ 「かわいそう」
最近この言葉も上から目線で気持ち悪いと感じるようになってきた >>422
ゴメン
子供の頃からなぜかその感情が強くて苦しんだ
親が不仲でひたすら怒声と物の壊れる音の中で育った
言い争ったり殴ったり、血を流している両親をどちらも「かわいそう」と思ってた
結局離婚するんだけど、「どちらについて来るんだ？」と何度も聞かれて死にたくなったのが希死念慮の芽生えだ
「かわいそう」でどちらも選択できなかった
どちらを選んでも選ばれなかった方は悲しむに違いないと思うとかわいそうになった
両親とも好きだったからね
結局身体は一つしかないから選択するわけだが
1人になった方は自暴自棄の生活になり、やがて死ぬ
この時に「かわいそう」が極限に達して自分が壊れたな 銀河団ボス アカギ
「争いや憎しみ、苦しみが生まれるのは、この世界に感情があるから。」
「感情や精神の無い完璧な宇宙に作り直すため、ディアルガとパルキアを使って.....」
アベンジャーズ サノス軍ボス サノス
「人口が増加し資源が枯渇すると、争いが生まれ、やがて種が全滅する。」
「私はそれを止めるため、全宇宙の生命を半分にしたが、それに反抗するものが必ず現れることを知った」
「だから6つのインフィニティーストーンで時空間を素粒子レベルに分解する」
寄生獣 広川市長
「人間が地球を汚している。我々は増えすぎたのだ。」
「パラサイトではなく、人間こそが地球の寄生虫。」
「パラサイトのような中和剤が今こそ必要なのである。」
バイオハザード アンブレラ社CEO
「地球、いや人類文明が終わりに近づいている。問題は、我々も一緒に滅びるのか？」
「私が提案するのは、一度ウイルスを撒いて地球環境をリセットし、選ばれた人間だけで文明を再建すること。」 >>421
吸い続けたら早かれ遅かれ必ず病気になって死ぬ毒ガス室(労働付き)に人を招いておいて、
アンタの時間とカネ使って痛い思いして中毒レベルを検査しなさい、より長く毒ガス室に居られるよう毒の中和頑張りなさいって言うようなもんだよな
そもそも人を入れなきゃそんな手間も病気や死のリスクもないんだけど？ほんと自然にサイコパスな精神してるよね
「子供のために」って言葉がどんどん薄っぺらく感じるわ 就職した時の「おめでとう」も意味が分からんな
毎日人生の大部分を労働に搾取されるのが確定したのって、そんなにめでたくて幸せな事なのかね？ 最近できてきた気持ち悪い文化なんじゃないかな
肉屋になったおめでとうとか、問屋になったおめでとうとか言われる古い文を見たことがない
科挙とか試験ありきで職につくことがあったときとか、成人になったときとかは祝い事あるけどね
経済が膨れ上がって、大きな支配層にぶら下がる奴隷になれるってことが素晴らしいという価値観が生まれ、
奴隷になるために試験にかけられるから通るのはめでたいことになり、こんなに気持ち悪い言葉が出てきたのではないかと思うよ
それと親に対しての「もう子供世話しなくていいよおめでとう」子に対しての「親に養われて言いなりにならなくて済むのおめでとう」が一番身近な意味ではあると思う >>424
全て共感できるわ...
ギンガ団のアカギが主人公に何度も話しかけて、決着つけた後に失踪するオチが今も切なくて印象深い
(漫画版では主人公と和解?) 単純な労働地獄とかそんな生易しい言葉じゃ言い表せねーな >>421
後半に強く共感
自分もその事を書きにきた所だった
今日もストレス半端ない不快が圧倒的に大きい、生きる価値のない一日だった
あと何度こんな事繰り返さなきゃいけないんだと思うとガチで人生やめたくなるんだが？
ずっと昔に自殺未遂したが、結局あれからあの時死ななくて良かったなんて思えた事ないし
何で勝手に出生させられて、生きてるの嫌になったら苦しんで自ら命絶つ事でしかやめられねーんだよ
親のエゴ100%で勝手に生まれさせられ、そのせいで苦しんでいるのだから、万人がいつでも好きなタイミングで安楽死の権利を行使可能になるべき
生まれない権利も苦痛なく確実に生をやめられるセーフティすら無いなんて、人権も何もあったものじゃない 死にたいほど苦しくて、このスレを久しぶりにのぞきに来た。
みんな賢いなあ。ほんと、みんなの言う通りだよ。
イイねの機能があったら、押しまくってるよ。 >>422
同意なくこの地獄に生み出される子供への「かわいそう」もウエメセなのかな
>>431
イイネ文化は大嫌いだわ
イイネはもらえる人ばかりじゃないと思うし、もらえない人たちの悲しみは理解できる
また
イイネをもらうことがさも良いこと→もらえない＝悪にも繋がると思う
現代人の持つ苦しみにイイネ文化は貢献していると思ってる
そして俺たちはもらえないサイドでは？ 受肉したらその時点で100％不健康だよ
痛みや苦しみやかゆみや不快感という拷問してくれと言わんばかりのシグナルがなければ生きていけない
この仕様の時点で「不治の難病」に罹患したも同然
それに加えて各種感染症や加齢に伴う癌や糖尿病や心臓病等とこれでもかと病気のオンパレード
産まれない無敵は完全無欠の健康を永遠に維持し続けるけど
受肉体を保つ必要がないから痛み苦しみ痒み不快感はいらない ・反のメリット
人口が減って1人あたりの生活がよくなる
地球の環境が改善されウイルスや台風が減る
産まれてくる子供が苦しまない
動植物が人間に虐待されたり喰われたりせずに済む
・反のデメリット
インフラの整備者
デメリットはこのたった一つだけど
これすら安楽死で解決じゃねって思う
安楽死を入れないからこの難題にぶち当たるんだろ >>434
インフラや社会保障は崩壊するだろうけど今まで散々ナタが犠牲者出してきたのに比べりゃ安いもんじゃん
しかもアンナタがメジャーになれば積極的に危害加える目的でそうなるのではなく、単なる衰退
人間だっていつかは病気にならずとも老衰で死ぬ
病気で死なず老衰でしぬ（衰退で滅びる）とは極めて理想的な最期だとは思わないかね
これから生まれる何十億、いや不可思議とか無量大数と呼べるような犠牲者が出ずに済む
現にナタはそのくらい犠牲者を出して人類を続けてきたワケだ >>432
前者は確かに上から目線だよ。それは反出生者として理解しておきたい。
しかし産まれずに済むはずの子供達がどう考えるかは知りようがない。
10人の子供がいて、産んでくれてありがとうと心から言える人生を送れるのが1人もいない事の方が多いだろう。
最終的にこの手の話って自己満足という形になるんだが、
作らない自己満足という概念はあると思う。 後世に向かう程、血は汚れていく。
しかし近親相姦で血筋が成り立つと異常が発生しやすいのは有名だが、
精神の成熟に関してはまた別ベクトルで世代が続くにつれて汚れが生まれると考えている。
世代を経るごとに人間は劣化する生き物だ。
あらゆる社会的な規範が急速に劣化する。身体的にも。 どうせ自己満足するならさ
被害者出さないほうがいいに決まってるよな
生む生まないどちらも自己満足による決定だけど、その分かれ目ってのは強姦か一人で済ませるかの違いくらいあるわ
まだ存在すらしない人を自己満足のためだけに生涯苦しめるなんておこがましいからな
存在しない→苦しんでいるかどうか確認不可
存在する→どんなに恵まれていても何かしらで必ず苦しむ
育てたマウントを取りたいがために自分も子供も確実に苦しめる方法を取るなんて、ほんとに意味がわからんや 大学生の退学が増えてるらしいね
タイミングが悪いだけでこの先死ぬまでの人生が決まるとか本当に世の中おかしいな 俺は中学で人生終わってるから何とも思わないな
大学なんて贅沢すぎる
中学までは絶対卒業しないと憲法違反だから、まあ卒業はしたけど 一瞬100まで飛んでるのは恐らくシステムのエラーが原因
極端な数字じゃない場所は、本当の数値に近い 人間を含む動物は、種全体が危険に晒されると、性欲が高まって子孫を大量に残そうとする。
大量発生した子供たちが、ウイルスや気候変動等の淘汰圧に晒され、自然淘汰サイクルに弾みがかかる。
ここで突然変異等の複雑な要素が絡まると、爆発的に進化する可能性がある（生物学的に） 世間体とか、親子仲とか、ぶっちゃけどうでも良い。
そんな風に割り切って暮らしたい今日この頃 ヘルシングでアーカードが
「諦めが人を殺すのだ」
と言っていたが諦めることを強制されてきたから
俺はもう死んでいるな 今の10代の平均寿命って100歳予想なんでしょ
生き地獄もほどがある ｢なんという世の中だ。狂人が恥を知れと叫ばねばならんとは｣ 人類始まってから反出生の優しさと合理性に気がついて実行した人間は、最近何十年かで生まれた者たち以外ことごとくこの世には居ないんだもんな
今生きてるのはみんな頭ハッピーまたは愚かな人間が絶え間なく続いた先の子孫だけ
自分へ家系図の続いている先祖はみな大馬鹿者だった、悲しくなるね あの戦争中にも産んだ人はいたいし、
戦後直後なんかたくさん産んでるし、
このコロナ禍でも産む人はたくさんいる。
なぜこんな世の中に産むのか。。。 生き地獄ばっかりの世間に我が子を産み落とすリスクをちっとも考えない人が多すぎるんだと思う。
これまでは村社会に馴染む、国家存続、文明開化、経済成長という名目でごまかせたかもしれないけど令和以降は無理だろうな 考えなしに生む人もアレだけど
生むのは当然、いつ生むの？子供作らないなんておかしい、とか圧力かけてきた人たちも同等以上に責任がある
そういう他人の人生に介入したがる人が減ったのはいいことだけどまだまだ生き残ってるから地獄が終わらない
はよ滅べ 子供を生きるための道具にするのが間違ってる
負債の連鎖で成り立ってるのがまずおかしい
鬼ごっこじゃないんだから次世代にタッチww自分は育てる負担のあと自分と子供本人と孫の世話なすりつけておーわり！なんて冗談でもたちが悪い 子供が手から離れたみたいなこと良く聞くけど、それ自体おかしい事だと思うぞ
学生終わってからが本当の地獄 コロナでベビーブームという地獄
コロナで予定外のできちゃったが海外の一つの国だけで40万人だとかいうニュースの見出しあったんだけど
狂ってるわ
できちゃったからwだけで苦難に満ちた人生始めさせられるのたまったもんじゃないよな
親から社会からいたぶられ搾取されながらセルフ介護もし続けた末、くたびれ老いて終わるだけの人生なんか始めさせる価値なんか微塵もない
生まれさせられなきゃ一切不足ないのに、わざわざ満ち足りていた状態から全てを剥奪して出生させるとか拷問以外の何でもない >>458 それなｗｗ 本当、冷静に考えて、おかしいよねｗｗ
なんか、好き勝手にレイプしておいて、事が済んだらサッサと現場後にして、証拠も持ち去って、「あースムーズに済んだわい、えがったえがった」みたいな感じ。
全てを引き受けなけらばならないのは、どこの誰か？ そんな安易な暇つぶしが、どんだけ重く厄介な問題をずっと残すことになるか？ ホントに酷い話しだよ・・。 生きててよかったと思いたいなら毎日自殺未遂してりゃ良いだろ。
どう考えても生まれないのが一番なんだよなあ なんで女って子供産むんだろう？？
夫や少子化大臣は内心馬鹿にしてるのにね
「よくこんなことするなあ」って 自分の血縁関係者の人格や体質なんかを見てると、とても子孫を遺そうとは思えなくなるよ
私の血縁にはアル中や自己愛の人格破綻者が多くて「もし自分の子が他人に迷惑をかけるクズになったら…」と思うと結婚もする気なくなった
どれだけ環境や教育を最良のものにしても、どうしようもないクズが生まれる可能性はあるんだよ
その可能性を最初からゼロにしてるだけなのに、世間的にはこっち（反出生）のほうがおかしいことにされてるのは納得いかない 世間は(有能な利口者を選別する)人体実験が好きだからな...どんな理不尽な仕打ちを受けてもめげずに学び続ける、どんな重税を課されてもめげずに働くことを美徳としてる時点で反出生と相容れない。
それなのにクローン→生命倫理に反する人体実験なんてほざくから笑っちゃうよ 昔
世界がもし百人の村だったら
とか流行ったけど(授業でも習った)
世界でお金をもってるのは何人で〜とか
食べ物に困ってないのは何人で〜とか
あんなに理不尽で不条理な現実を突きつけられたことはなかったな
今では世界がもし０人の村だったなら
こんな苦悩もすべてなかったのにと
心のそこから思っている >>466
子供にこの手の話を聞かせるのって、やっぱ予め「洗脳誘導したい方向」があるんかな？
「それに比べてお前たちは恵まれてる、私達（親）のおかげ、だから辛くても文句を言わずに必死に働くのが正義」的な暗示
子供がそこでネタバレ反出生系の意見を出したら真面目に向き合っていただろうか？
理不尽をマシに出来るカネと権力がある大人にまず言えよとも思うわ
しかし他人が聞くだけで悲しむ程の理不尽なのに、もし出生派であればその時点で同情は吹き飛んでギャグになるな
え？でもそんな理不尽で辛い世界なのに新しい命をわざわざ持ってきたんでしょ？内心楽しんでるんじゃないの？（笑） と思ってしまう 令和はダイバーシティだよ
今まで差別されたりバカにされてきたゲイやレズの人もそれは許されない人権問題
となる時代になった
反出生主義、独身者もしかり
今まで不当にレッテル貼りやマウントの餌食にされてきたけど許されないね
そういった「個」を尊重できないレイシストこそ淘汰されるべきなんだよ あまり学術的な話はしたくないが
青土社が出版した反出生どうたらのなかで唯一読み応えのあった佐々木氏の文言から引用
他のクズ論文は文字通り論外なので読む価値なし
"なぜなら人は、「生きることを是とし、性行為を楽とし、子供を福とする」傾向に形成されてこの世に現れてくるからである"
いやちょっと待ってもらいたい
ここで問題となるのは「形成」という言葉だ
それが先天的なものか、後天的なものかが本質的な問いである
なぜ誰もこのポイントを問おうとしなかったのか?
私は後天的なものであると考えるし、このような傾向形成の方式を強要する共同体は歪んでいると感じる
先天的なものであれば我々は動物と違わない
後天的なものであればただの洗脳に等しい
洗脳する側の理由としては個人の無知の利用、根拠なき生命崇拝、共同体の存続(誰の為の?)あるいは既得権益層の利得、などが挙げられる
この洗脳を受け入れることは理性的主体としての人間であることの価値を自ら放棄することに他ならない 永遠の命なんてアメリカ大統領だろうがイルミナティ？だかロスチャイルドだか知らんが、世界の大金持ちや超エライ人間だとしたって手に入れられないのに、この搾取＆奴隷システム継続させる意味ある？
トップ層の人間だってその子孫にこのセレブな生活引き継ぎたいだけで、子供居なきゃなんの意味もないじゃん
その子供もデカいネームに人生左右されるし生老病死の苦しみは必ずついて回る
無論、大多数の奴隷層の子孫の我々なんかは
こんな世の中を継続する旨味ゼロどころか、一生奴隷生活で大幅マイナスだしな
誰も得しないんだからそろそろやめようぜこんな負の連鎖の社会ごっこなんかさぁ 組織が奴隷を生産するように民を誘導してる！とか言うけど、正直その組織もよく分からんまま生殖続けてるだけな気がする 親の身勝手で生まれさせられたせいで、今日も不本意な時間を強要される嫌な事盛り沢山の辛い一日だよ
一生この繰り返しが続くとか本当に勘弁なんだよなぁ
生まれたくなかったのに生まれさせられたんだから安楽死したくもなるわ 子離れしない親を見限ってから仕事や私生活が大分マシになったけど...最近は一番幸せで後悔しない最期をいつ迎えれば良いの(?)って考えてしまう。
昨今は何故か平均寿命80前後を前提に暮らすのが当たり前って風潮が強いけど、介護施設へ入った祖父母の話を聞いたらそんな風には到底思えないよ どうせ死ぬのに自分で人生と最後を決められないのおかしすぎるよね
ゆりかごからレール外れたら生きていけない社会だけど墓場まで暗黙のルールに従おう従わせようとするのほんと無理
猿山のサル感すごいわ
反出生が過激とかたまに見るけど反出生で人傷つけてるの見たことない、けど人(子供)傷つけたり殺してる親は腐るほどいるの自己紹介乙でしかないな 私にたどり着くまでにたくさんの生殖が繰り返されてきた。
だれひとり、反出生的考えに気付くことなく。
先祖、いいかげんにしろ。 障害者が子を産むのを責める人はいないけど、俺は責めるよ
社会的弱者だからと言って許される事ではない
確かに可哀想だし他人事ではないのはわかる
しかし、子の事を考えると産んだ事で互いに負担が大きいだろう
子は親を選べないのだ、障害者の出産を止める風潮は倫理的に厳しい
のだろうか・・
不細工・発達障害の俺だから言える・・必ず虐められる。。
その時、障害を持つ親に何が出来るの？ 何も考えてないアホか狂人じゃないとこの世界は生きていけない
そういうやつらが子供作ってるから苦ばかりなのは当たり前なのかも 存在させられたが為に仕方なく惰性で嫌々生きてるって人も僅かではなさそう
自殺にも苦痛を伴うからな
調査したら安楽死賛成派が8割程だったように、生まれたくなかった・嫌々生きてる人の割合に興味あるわ >>479 その割合は、実はスゲー多いはずと、オレも前々から思ってる。隠れ反出生みたいな。
ただ、その辺あまり意識してると、現実スムーズに行かなくなるから考えないようにしてたり、
そうこう忙しくしているウチに、仕事で出世したり小金持ちになったりして、まあ良いか・・とその流れで子供が出来ちゃったり、とかね。
むしろ、コレが大半であり、仕方なく後付けで立派そうな大義名分（子供のため家族のためにガンバル的な）を色々と自己暗示のように？こしらえて、そうした流れで出生が繰り返されてきたのが現実かも。
親戚や知り合いの亡くなった高齢者を思い返しても、戦争世代なんてそれこそ波乱ばかりの一生だったろうけど、
「全ては、初めから無きゃ無いで、生まれないままで、それで良かったんじゃね？」としか思えないもの、彼れもまた「流れに巻き込まれた」から「現実に対応した」マッチポンプでしかない・・。 日本の子供の幸福度、最低水準だってよ
これ言うとすぐ紛争・貧困etc続いてる外国よりマシなのに文句言うな！と口封じの声が上がるが、外野が安全地帯から不幸の比較マウントで説教した所で本人の苦痛が増す以外何か変わる訳じゃないという
このニュース見ても親様は自分が苦しむんじゃないしwと知らん顔と誤った根性論で出生させて子を見えてる不幸に叩き落とすんだろうな
どんだけ血も涙もなく野蛮なんだか >>477
自分の場合は強くせめると
反発で産む人間のほうが多いんじゃないかと
考えてしまう、すまぬ。その人本人の困りごとを支援者が
支えて、一応産むことの大変さをおおまかに伝える程度のがいいなと思う
本人の大変さを支えると産む産まないで迷っていた人間は、
自分本人で選択して、産まない側の人生がひらけたりすると思う
自分が１０代で精神・３０代で身体障害者になって、
２０代から次第に産まない意識がはっきりしてきたので、そう思う
（あと障害関係なく
外国ではよくできた赤ん坊の機械人形？をかなり人間のように生徒が扱う研修？があって
産むことの責任や大変さを考えてもらう方法があるそうだ 生徒たちは
それぞれ産むことの大変さや避妊を考えるようになるらしい）
でも上記とは真逆の意見もある
人との対話って、ある人が誰かを強く責めたり厳しく語るとしても、
その本人を信頼してたり巡り合わせとかで、やんわり産むのは大変と
言うだけよりも、説得力がある場合もあるのかもって感じることもある。
それも実体験からそう思う。自分は、ありのままで素敵だと
思っていた人がいるんだけど、その人は肉体的に体に負荷をかけることをしてて、
自分は本人が決めたことを変えるのは難しいと思ってて何も言わなかった。
その人は無理してもその変化を望んでいたのかもしれないけど、本人は無理をしてなかったのかもしれないけど
それはそうと、自分の相手への「そのままで十分美しいから変えなくてもいいと
本気で思ってる」という実感は、言ってもよかったかなと後になって思ってる 技術的には既にできるのに、何故かやらないんだよな安楽死制度
あるとないとでループが違うのに、ないときのループ前提で社会構造考えてるから話が進まない
安楽死なし
生きるの苦しい→安楽死制度がない→自殺も苦しいからとりあえず生きる→成り行きで殖える
安楽死あり
生きるの苦しい→安楽死制度がある→生きたかったら生きられるし死にたければ死ねる→働いてでも生きたい人と、生まれさせられて面倒だから死にたい人の利害が一致
生きたい人の人権がーって言うけど、今は死にたい人の人権が完全に無視されているんだが反対派はそこをどう考えるのかね
現状それが出来るのにあえてやらない状態で生まれさせられて嫌な思いしている人を嫌な思いさせ続けている、人権侵害状態なわけで
構造が完全に生きたい人向けじゃん 人口拡大によって国が維持されてる現状のシステムで行政が働きアリの自死をわざわざ促すようなことするわけない
ほぼあらゆる生産活動が人間を使うコストよりAIを使うほうが安く済むようになればそういう性善説的なシステムが発生するかもしれないが
日本に限って言えば仮に世界がそういう流れにシフトしたとしても変わるのは最後発だろう >>481
出生派はこんなの信じないとか捏造だとか言ってる
哀れな鬼畜たち 「本人が」辛い苦しいっつってるのを『他人が』勝手に矮小化し、ないものにしようとするのこの上なく不愉快だわ
神経の病気で海外団体から安楽死の権利を得たという日本人の記事見たが、その親も『“自分が”大事に育てた子だから死んでほしくない』と言ったとある
親になる奴って本っ当に自分が自分が自分が、そればかり
うんざりだ
子がどれだけ苦しんでいようとも楽になるのを許さず、親である己を最優先
自分がここまで投資した所有物なんだから勝手に死なれるの不本意だと思ってやがる
国もそう
働き蟻の庶民が苦痛の中で嫌々労働してても、死なれたら損だから絶対に安楽死なんかさせてやらない
死ぬまで利用搾取する
本当にこの世界奴隷市場だわ
生まれない事にしか救いがないガチの地獄 【ユニセフ調査】日本の子ども、精神的な幸福度が最低レベル 38か国中37位 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599115203/
すげぇな…こんな世の中に産む出生主義者は… 本人が苦しくても、他人はそいつに死んでほしくない
理由はなんであれ何かしらで得するから(一緒に過ごしたい、金のため、労働力などなど)
自分は苦しいけど他人が自分を求めるから生きる、その連鎖で成り立ってるよね
まるで泥沼で誰かが誰かの足を引っ張り合ってる図式
本人は苦しくても他人が得する、生きていて本人の苦しみより他人の得のほうが大事な社会構造なんておかしいと思わないか
結局生きる苦しみを耐える理由として誰かに足を引っ張られるわけだから、みんな苦しんでるじゃん >>488
こうなるのが意識的にも無意識的にも分かってるから産まない人が増えてるのに
それでも自然に逆らって我欲だけで生んだら当然の結果で子供が不幸になっただけ
それをあたかも世が悪いせいにする出生ダニども
生んだ自分が悪いとは絶対に思わないのな 貯金尽きたからまた労働しなきゃ…
ナタリストの真似して人間関係作んなきゃ…はあ‥だる >>486
そうだな、国も子供は日本の所有物と考えてるからそこからしてもうおかしいんだわ 戦時中の「とにかく子供を産め、特に男を産め」という産めよ増やせよの腐った精神をまだ持ってる気がする
安楽死も尊厳死も認めない訳だわ >>479->>480
前にツイッターでマンガ挙がってたやん
メンヘラっぽい女が「私は30歳までに死ぬだろう」とかぬかして
結局ちゃっかり28歳で結婚して30歳になるころに子供作ってんの
で「あれ？いきてるぞ？」とか白々しく口にするやつ
そのあとすぐコロナ禍がきて買い占め騒動、有名人の死去、感染爆発で
ビクビクしながら「我が子が無事でいますように」で終わるヤツ
結局貴方達の言うようにそうやって安楽死肯定派とか死にたいとか思ってるのでも
時間経過で考えない方が都合がいいやと流されるまま生きると上記のメンヘラ女みたいな
ケースで惰性で作っちゃう奴が多いんだな
反出生をこのスレの住人のように一生貫くのは多くの人間にとってとても難しいことなんだろうよ
惰性から派生したしょーもないキッカケで変わってしまうんならソイツはそこまで、賢者になり損ねた成れの果てのナタリスト あったあったこれだ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1583634819/895
苦しい人生と分かっていながら反出生を貫けない半端者はこうやって思考停止して長いものに巻かれた方がラクだってことだな 弱いからこそ後先考えず生んじゃうししがらみだらけに自らなってゆく
さも頭をどっぷり面倒事に浸ければ生きる苦しみを感じなくていいかのような行動
結局死期が近づいたらこの世とのしがらみに縛られて死にたくないとか、自分の葬式が墓石がどうのとかゴミ遺すためにうじうじ言い出す始末
もともと生きてなかったしどうせ死ぬんだから、悪あがきして面倒なことを増やすのに労力使わないで人に迷惑かけないでほしい 惰性で子供作るってすげえな
可愛がってるペットを惰性で焼いて食う、みたいな素っ頓狂な感覚しかないわ >>489
共感
こんな空虚いつまで続けるのかと
存在しないのが一番平安であるのは明白なのだから、皆で出生やめれば最も平和的に全てが解決するのに
わざわざ子作って自らも子も苦に突っ込むの本当に理解不能 >>493
まさにそれだね
感慨深くて、作者の思想と何を言いたいのかも気になったので（無責任な出生肯定派の臭いを感じたので）
調べてみたけど案の定…ｗ
ソース（※晒して非建設的な批判や攻撃するのが目的じゃないです）
https://twitter.com/azu_ponpon/status/1247586956537507842
コメ欄でも出生派達の思考が伺える（最後の方のコメになってくると批判も出てきてるみたいだが）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これが感動・イイハナシで終わる浅はかさとエゴイズムにはゾっとする
そういう安直な思考が幾らほどの苦を生み出す事になるのか
おおよそ苦しいのに惰性と一時の幸せで生んで、その後子供の為という大義名分で生きるｗ
麻薬のように子供に依存してる、貧困者が麻薬に依存して生きるように
で子供が生きて死ぬまでの間の幸せの保証は？（大人になったら過酷な社会にポイじゃないの？）
子供の為を思う部分は良いとしても、出生派のそれは一部的・限定的・盲目的で全体像が見えてないんだよね
「地獄への道は善意で敷き詰められてる」だったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
