子作りは大罪87(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪86(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1596109106/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそもこんな遅い時間になんの時間が無くなるんだよ
夜更かし禁止か? 反出生を主張した時点で闘いを挑んでいることになるらしい
ちゃんとした議論がしたいなら別板の方がよさそう 頭ガチガチで他人を型に嵌めたがりすぎ
少数派が多数派を嘲笑するなんて生意気、大きな流れに逆らわずおとなしく従うべきとか言われてもね
誰しもそうだと思うけど体感して辿り着いた考えは簡単には覆らないよ 反出生への反論として一番まともなものが、生まれないままを良しと生まれない子供に定義付けるのは正しくない、というものくらいしかないんだがな。
子供が負け組になるのが嫌だから作らないとか浅はかだろ。
分かりやすい書き方をしてやる。
99.9%が被支配者。被支配者という事は生殺与奪を支配者に握られてる。カネ使わないで生きられる奴は1人もいない。利益を株主に還元しないと会社は倒産する。努力してもその手の構造の問題は変わらない。
というかこんな事より酷い現実がゴロゴロ存在する。
生まれないことはそんな低次元な概念を全て味わう事がなくて済む。 出生はゼロを1または-1にしてのちゼロに戻す行為だからな
無目的に穴掘って埋め直す作業と変わらん
すな >>875
だからバカは帰れよw
お前が来て良いとこじゃねーんだよ笑 この世に幸せや勝ち組があると言うのがそもそも間違い
あるのは苦痛のみ
その程度が比較してマシかどうかというだけ 学生時代からの友人と現在も付き合いがあるんだけど、
その友人のお育ちが悪すぎて見ててイライラしてくる
まあその友人といつまで経っても縁が切れずに共依存状態に陥ってる俺にも非はあるけどさ
特徴としては
・偏食が多くてその事を恥もせずに自慢げに語る。(親も激甘。)
・せっかちな性格で、一緒に食事をする時いつも食べ物を噛まずに飲み込む。
・「君トロいねぇ〜」が口癖(単に自分が落ち着きがなくて育ち悪すぎるだけなのに。)
・マナーが悪い。
・カラオケで俺の事は無視して自分の曲だけ連続で入れる。
・人が傷ついてるのを察せない。
・すぐ手が出るタイプで、すぐ喧嘩沙汰を起こす(学生時代も現在も。)
・こっちのことを考えずLINEを何通も連続で送ってくる。
・小学生の頃から夜にゲームセンター通い。 ナタカスは自分じゃなにもしない、何もできない無能の癖に
人間に夢見すぎなんだよ
人間に聖人なんて一人もいない。
例外なくクズ。
それがわかってない。
だから戦争も差別もいじめも格差もなくならない。
人間が存在する限り、理想郷などあり得ない。人間が存在する限り、そこは紛れもなく地獄。
にも関わらずそれがわかってない。
自分は何もできないくせに、
性欲とエゴと自己愛を満たしたい理由だけで
地獄に子供を誘拐してきて奴隷として働かせる
確かに人間は総じてクズやが、アンナタは無罪。そして被害者。
ナタカスは出生という名の大罪を犯してる加害者。
あいつらはいじめも戦争も差別も自然破壊も、なんなら疫病も老いもセルフ介護も大好きなんだよね。
いくら口先だけで否定したって無駄だよ
行動が示してるだろ
自分はこんな世界も、こんな世界を構築した人間も全く肯定出来ない。
肯定できる要素がひとつたりとも見当たらない。
ナタカスとは絶対に死んでも分かり合えない
なぜなら私は平和を愛してるから
戦争やいじめが大好きな人は大嫌い。 発狂するならIDコロコロ変えないでって言うのに
見たくないものを見ずに済ませる権利を奪うのはやめてちょーだい
マウンティング星人となんか関わりたくないのよ
疲れるから ここは反出生的な場だからあまり気にせず自由につぶやける気になるんだけど、
人が子供を待つ事に対して持っている幸福感が不自然な事だと思う。その幸福感が作られなければ、人は生をつないでいけない生物としては異常性の高いものなのかもしれない。
また、普遍性を求める事とか帰属欲求や安全保障感を必要にしちゃう事。そういうのが社会が作られる上で(あくまで)影響としてあると思ってて、
本質的に人の不完全さや意味のなさや不安感を表してるとか、そう思ってるな。
これは正しいと主張するものじゃないのだけど。そう思わない人の方が多いとは思うし。 実際そういうものもフィーリングというか個人個人の感覚的なことなんじゃないかしらね
突き詰めると
昔読んだ本にあった女医さんが書いてた一文なんだけど
「蚊にさされてポリポリかくだけの人も居るし、痒い痒いって大騒ぎする人も居るし、黙って薬を塗る人も居る」
「騒ぐ人が騒いでない人にお前はおかしい、もっと痒いはずだ、お前は本当は痒くないんだろう、騒がないなんて異常だ、もっとちゃんと痒がれ、騒げって言い出したらすごくおかしくない?」
って
で、蚊に刺される以外の事象でもこれと同じようなことがこの世の中じゃ腐るほど起きてるのよね
「お前は異常だ」を躊躇もためらいもなく平気で言い出して
他人が自分とは別の存在であること(当たり前なのに)を認められず、理解出来ず、感情的になって責め立てるような人が常に争いごとやトラブルの元凶になるんだわ 自分と同じ「感覚」を持ってないと弾圧を始める人出生派に多いイメージある
肌感覚だから大抵うまく言語化できなくてお粗末な反論テンプレが蔓延する
曖昧な言葉でゴリ押しできる数の暴力きつい
実数は割とどうでも良くて「自分は多数派だ」あるいは「正しい」と思い込む力と背景にもよるかな 出生賛同、出生肯定派がこの世界で絶対的な多数派勢力なのは言うまでもないし、そんなことは反出生の人達だってわかってるに決まってるんだから
もっと堂々と自分の子持ち人生に集中して邁進してたらいいのにといつも思うわね
Twitterの過激派反出生の暴言や無礼は絶対に褒められたものじゃないし
カンカンに怒る出生肯定派、子持ちが居るのは当たり前だけど
それで一気に「反出生を滅ぼさなきゃ!反出生主義者殲滅!自分のこの生き様に異を唱える人間なんて絶対に許さないわ!」みたいになる人はやっぱり潔癖症的なノイローゼ性を感じるわ
しかも一度そうなると後は多数派の強権を振りかざしてやりたい放題出来るんだから
過激派にもいちいち争いの火種を撒き散らすのはやめて欲しいし
そういう過激派に怒り心頭で恨みがあるからって反出生そのもの、反出生主義者全員を呪って目の敵にする出生肯定派も勘弁して欲しいと思うわ >>895
これで結論でてるやん
人間がいなきゃ社会なんてある意味ないのに社会>>>>>人間にしてる時点でお察し(笑)
産まれる意味なし=産まれる価値なし
なのに社会的に意味はあるから産む=奴隷、生贄として産む
結局言いたいのはこういう事か、ナタリストのテンプレだった >>907
他の原因で滅びるってことでしょう
反出生にフォーカスしなくても隕石、環境問題、ウイルス、核兵器、滅びる要因はいくらでもある
それらが起こったら反出生がいきわたる前に滅びますわな
そういう意味で「滅びることはない(だろう)」という主張と思った
それらもなくて全員が全員ガチの産まない選択をすれば滅びますわな
反出生により人類最期の阿鼻叫喚地獄の犠牲者、存続の犠牲者を圧倒的に抑制できるのなら意義はあることなんじゃないかと
反出生主義はあくまで何も「人の犠牲」に「加担」してない立場だから そもそもの話お前が生まないから私たちが不幸になるって論法がすでにおかしい
悪質な因縁つけるヤクザそのものの言いがかりにしか聞こえんわ〜 居なくてもいいのに居てむやみやたら罪を重ねてるのが人類なのは確かでしょ
もしこの世界で最初から人類だけが誕生せずに何処にも存在してなかったとしても、別に誰も何も他の生き物達も絶対に困ってなんかないのに >>933 それなw
これ「秘密の暴露」みたいな、うっかりまんまと「自白」しちゃってる。
早い話が、「マッチポンプ」をやり続けるためなんだよと、まさに自認しているわけだ。
そんなもん、生まれていない無の完璧な平安のままにある命にとって、この厄介な問題山積みの社会なんて、本来なんの関係も必要も一切ないのにね。
なのに、なぜか「呪いのビデオ」を無理やり見せたがる、底無しのバカども。それを煽る強いる社会、、、 なんだこりゃ。 未来のため子孫のため
本当にそう思ってるなら子供なんか作れる筈がない 社会という教団の存続のために生め!先に生まれた者を楽させるために働かせろ!ってするだけで、生まれさせられて入信させられて働かさせられる個人の幸せのこと一切考えてないよね
それを主張する人間本人は死んだあとの教団のことなんか我知らずなのにね
それがひたすら続いているだけ
永遠の命なんて誰にもないのに新たな犠牲者をずっと作り続けてなにを続けさせようとしてるの? 荒らされれば荒らされるほど反出生の正しさを皆が痛感するだけだ
ナタ狂信者は戦うまでもなく勝手に負けている 正直出生に関しては
本当になんてことをしてくれたんだろうとしか思わない
なぜこんな取り返しのつかないことを平気で出来るのか
生まれてくる子供に人権はないのか
選択肢はないのか、決定権はないのか
なぜこんな地獄の惑星に
非道な人間のなかに産み落とされなければならなかったのか
なんてことをしてくれたんだ
楽園に戻してくれ
誘拐されて奴隷として働くなんて嫌だ
老いて身体の自由が効かなくなるのも、 何だかんだ言って、両親の死に際に
「育ててくれてありがとう」と言って
しまうこのスレの人たち 中絶された子供は感染性廃棄物と呼ばれる
人間は所詮、感染性廃棄物
セックスによって感染して、
いずれ必ず苦しんで死ぬ感染性廃棄物
そう考えるとしっくりくる。 出産とドライブレコーダーのCM
あれなんの関係があるの? 親の快楽のツケを子供が払わねばならない
あまりにも理不尽、身勝手、無責任 汚染された空気、水、食べ物、服、紙、公園の土、木材、カブトムシやスズメがいなくなる程の酷い汚染
気付いたらこんな酷い世界に存在し、生きないといけないなんて… 肉体の求めるものを満たせなければ苦痛を感じさせられ、勝手に体が不調になれば苦痛を感じさせられ、老いてますますその頻度は増えながらも肉体の世話をし続けるが最終的には死の苦しみを感じる
ただでさえ欲求とそれに伴う苦痛まみれの肉体を持ちながら、肉体の不満を解消する資源を得る手段としてまともに体が動く期間のほとんどの時間を使って労働を課せられる始末
何もかもぜんぶ、わがままでどうせ壊れる肉体を維持するためだけに他ならない
そんな世界で肉体を人に押し付けるなんて、考えれば考えるほど残酷だよなぁ
こんなゴミいらないんだが廃棄するのに多大な苦痛と面倒を伴う現状もまさに生き地獄 日本政府の無責任ぶりは犯罪的、これは人類史上最悪の惨事だ・・
英国クリストファー・バスビー(専門家)
「日本政府の無責任ぶりは犯罪的だと思う。
子供に平気で高い被爆をさせている。
都合がいいというだけで短期間で
これほど基準を変えてしまうとは
この判断は間違いなく多くの子供を
死に至らせるだろう
文明国のやることとは思えない」 人生でホーム感なんか味わったことないわ
基本アウェーだよね
しかも馬鹿ばかり ないない
幼少のころから反出生的な考え方だったからひねくれ者、曲がってる、こんな子に育てた覚えないのにと散々理解されずに来た
まあ大体理解してくれない人間ばかりだったけど、親が一番理解してくれない感じで世の中にガッカリしてたな
子を生むような考え方の人間とは根本的に考え方が違う、そしてそういう考え方をする人もいるのだということがここに来てわかったけども 出生に関わらないところになら多少は素晴らしい美しい物があるんだが、必ずそれらを汚そうとする連中が存在している
ナタ狂いはすべての場面において敵でしかない >>938
反出生を否定できるエクスカリバーがあるとするならコウノトリ説、スピリチュアル説(パパママを選んで生まれてきた)
産まれる前の子どもを救った説等のおとぎ話を「事実」に即して証明しなきゃならんわけだが、まあ無理だな(笑)
あと、たとえ芥川のカッパの話みたいな出産が子供の意志にしたって不平等だと思うけどね〜
だって人生経験をある程度積んだ健常者の大人と何も知らない子供の知能や判断力なんて対等じゃねえしな〜
民法学んでればわかるけど「制限行為能力者」なんだよ彼らは
その手の子供や障がい者を口八丁でコロっと騙して「こいつらが産まれたがった!」とかほざくなら立派な詐欺師集団だわ(笑) 戦争を実体験した人の「戦争なんてみんな不幸になる」「戦争はやめましょう」は聞く気があるのに、
虐待その他諸々の被害を受けたり障害を持って産まれて不幸な人生を歩んだ当事者の「出生をやめましょう」は聞く気がないナタカス。 家電/化粧品の生産終了→残念だけど仕方ないなー (改良品もあるにはある)
人間の生産(出産)終了→なぜかそうならない謎...何百、何千年経っても人種改良できてないんだからさ...増産やめようぜ ナタカスって戦争は否定するのに子作りは大肯定するのって本気で地球上から戦争なくせると思っているんだな
すげー思い上がりだな…ここまで根拠なく自信満々でいられることにむしろ尊敬の念に値するわ(皮肉) メンヘラ彼女とに子が出来なくて本当に良かったと思っている
ただ子が欲しいだけの女性だった Googleの社長ですら子供作ってるからなぁ
賢い人間でも反に気づけない人がいる ナタカスって戦闘狂かマゾしかいないよね
人間が繁殖し続ける限り、居続ける限り争いをなくすなんて100%できないのに産むんだからさ
子孫残してこの狂った闘争や競争を続けたいとか、その競争闘争で傷つき破れ悲劇のヒロイン気取りたいとか
自覚してないだろうけど、根っからの部分でそんなんだから子供なんて作れるのよ
争いたいか酷い目に遭ってエクスタシーなトランス状態になりたいかの変態しかいない
俺そういう特殊な性癖持ってないんで巻き込むの勘弁してくださいいやマジで(ドン引き) 俺もやることないから子供作りたい
だけど反だからペット飼いたい
本当はペット飼うのも残虐行為だってことは知っている
だから電子工作で昆虫のコネクトームをソフトウェアレスで実装することにした
ラズパイ4なら作れる
これで餌与えなくてもいいし、トイレ掃除することもない >>961
逆にサドなのでは?
少なくとも子供にたいしては大したサディズムだよな
人生は辛いの当たり前
みんな辛いんだ文句言うな
(反出生に対して)だったら死ねば?
好きな仕事につけるのは一握り
ちゃんと学校行って働いてね(強制奴隷労働)
セルフ介護してね、
老けるよ、老いるよ、醜くなるよ身体の自由利かなくなるよ
・・・もうサドとかマゾとかじゃなくてほんと鬼畜外道だよな
出生は他の何よりも異常性癖なんだけど、
多数派で市民権得てるからでかい顔してるだけなんだよね
本当の正体は大罪人のくせにね 自分は死ぬまで反出生を貫くよ
ナタカスもそうなんだよね?
いつどんな時もナタリストなんだよね?
目の前で恋人やパートナーや大切な人が惨く殺されても
「生まれてきて良かったー!」と思えよ?
死ぬ間際に末期症状で殺してくれと願うほど苦しくても喜べよ?
生きてることはいいことなんだよね?よかったねー
自分はとてもそんなこと思えないわー
どんな不幸がふりかかっても生きるのが大好きなんだもんね!羨ましいわ〜
まぁ
実際はいざとなると
「どうしてわたしがこんな目にオロオロ」だからほんと笑えるわ
結局想像力が足りないだけのただの馬鹿に過ぎない
死ぬほどの精神的または肉体的苦痛を受けても一切弱音も文句も言わずに
生まれてきて良かったー!って笑顔で言ってたら認めてやるがな >>964
理性あるはずの人間が誰かを孕ませたい、孕まさせられたいと思ってる時点でね
出生で気持ちよくなりたい!っていう女もいるらしいし、逆に孕ませることで支配欲満たしたい男もいるし。どっちもどっち。
まぁ性癖を否定する気はないのよ
寛大だから他人に迷惑かけなければなんでもOK
あくまでも自分は
他人どころか
新しい命を無理矢理無許可で強制的にこの世に誘拐してきて奴隷として働かせるような行為はいうまでもなくNG
現実に手を出したら基本的にはダメなのと一緒だね >>954 たしかにww、「制限行為能力者」そのものだよね。
20未満の未成年者ならば、十代後半などであってさえ、「十全な判断能力に欠けるから保護すべき」という理由で、契約は一方的に無効にできる、というのにね。
それならば、ましてや生まれる前のあまりに無垢で幼いナニカであれば、「判断して選択して自ら生まれることを望んだ」など
そのそもオカルト的・霊感詐欺のような話であるのみならず、仮に百歩いや億歩譲ってそれが事実であったとしても、不完全な判断であるゆえ「一方的に無効」とされるべきだね。
結局ね、法律論でも反出生でも、「本質」は、「スジが通っているか?」に尽きるんだよね。
なぜなら、スジが通っていなければ、それが「理不尽なシワ寄せ」を絶えず無数に生み出す温床となり、そのシワ寄せを、どこかの誰かに押し付けることになるから。
そして、押し付けられた誰かは、そこで大いに苦しむことで歪み、その歪みを治し癒さんとして、「埋め合わせ」を求め作り出すことで、「呪いのビデオ」化するから。 >>972 生きるって、生き物って、ホントに「罪作り」だらけ、だからね。
偽装されまくってるそのリアルに気づける、知と心ある人は、それらと距離をとるのは自然なことだろう。
それを、まともじゃない!「不適者」だ、と感じるまともな「適者」は、もしかしたら400年前ガリレオを宗教裁判にかけた、当時の「まともな人」と同じかもねw 確かにまともって何だろうな
子作りする人はまともじゃないと言い切れるが
定義を聞かれると難しい >>976 「(客観性ある)知」と、「(思いやり)の心」を、「(ある程度高いレベルで)融合」すること
この方向性で、レベルを極めていった先に、「(不完全な次元での)完成形」があると思う。
まあ、そもそも、わざわざそんな超非効率な遠回りせんでも、実は一番初めで、すでに「(完全な次元での)100%完全体」であったんだけどねw
PS:初めから何も遠回りしないで、すでに完全に完成されているって、それどんなジャンルでもこの世では、「天才」と言います。 まともは分からないけど、実際には人はまだまだ生まれるし、反出生も無くならない。
矛盾を包摂するような共存可能な社会を考え合う場所は、別としてあっていいと思う。
自分は社会や自己に対しての思いが強すぎて嫌になっちゃうけれど、日本でそういう場所を作れるって事だけで大変な事だと思う。 >>976
辞書の定義ではまっすぐ向かい合う、道理にかなっていて非難される余地のないことらしいが...道理にかなうって所が曲者だね。個人個人で解釈が割れやすい気がする >>979
非難が飛び交うこのスレでは、やはりまともな人はいないって事で.... >>980
アンタがまともな人なら>>1のテンプレ通り次スレよろしく 俺はもちろんスレタイ肯定派ガチ勢だが
そろそろスレタイのタイトル変更した方が
いいかもね
例えばこの世界の真の真理を語るスレタイ
とかね
まぁ生まれないか氏んだら永眠が一番という
ことが正論さ
我々は繁殖を止めないナタたちに対して高みの見物
をしてやるってのも良いかなと個人的には思うが >>981 >>982
多分ヲチスレタイの偽物野郎かアンチ
の仕業かもね 新スレにもどうせ出生主義が来るんだろうな
なぜわざわざ来るんだろう >>987
自分から進んで場違いなとこにわざわざ凸って暴れる人間てみんな基本的に頭と性格の両方とも良くないのよ
どの分野でもそう
一見コミュニケーションの機会伺ってるような風を装ってもほんとはコミュニケーションなんか望んでない
嫌な思いさせたがってるだけ
「人をこれだけ傷つけたり不愉快に出来るぞ」っていう自分の力の存在を確かめたいだけ
相手に認めさせたいだけ
そこに集ってふふふ〜ん♪って平和に居るだけの人達にいきなり体当たりして張り手の連打してくる感じの
迷惑以外の何でもない独り相撲バカばっか
なのに自分では自分のことを賢い、凄い、有能、強い、偉い、立派、まとも☆キャピと思い込んでる >>980
改めて次スレよろしくね
立てられないならせめて他の人にお願いするぐらいのことはしてね スレ潰しのガイジか
こんな奴を産み落としてご両親は感涙してるのかね 早いなぁ、このスレの消費。
1000じゃ足りんなあ。もっと書ければいいのに。 ガイジって死語じゃないのか
何か恥ずかしくなったぞ 自分でスレ住人をまとめてディスっておいて、そこまでする人ならテンプレぐらいは守れるでしょって言われたら被害者モードに突入
テンプレ守ってねとしか言ってない相手にいきなり人格攻撃始めてる自分の方がよっぽどアンチ反出生や意地悪な出生主義者みたいなのに
そんな人がアンナタぶってこっちのこと出生主義者呼ばわりで気持ち悪いとか全然意味わかんないわ
みんなの決まりごとやルールなんか最初からどうでもいいと思ってる人なのかしら いや、これだと煽ってるな
とりあえず落ち着きましょうか >>992
確かに。
それだけ注目されてるとも言え...るのか? そういうのは最初からの流れを読んでから書いてね
ていうかあなたのこととっくにNGしてたから一時解除してレス見たわ
障害者差別に反対するレスを面白いって煽ってた人かしら
その後に他の真面目そうな人から何が面白かったのか尋ねられてこれ見よがしに無視もしてた
ほんとにいちいち意味が分からないわ
そういう悪意剥き出しなレスする人って このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 6時間 51分 15秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。