子作りは大罪88（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪87（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1597892734/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>529
でも反出生派だけの村を作っても差別や殺人は起きるよ
議論したらお前は本当の反出生派じゃない！と言ったり
残念ながら人間てのはそういうもの 何でクズ程プライドが高いんだ？
知らないのは恥だけど、それで学ばないのはもっと恥だよ
まあ、両親の事なんだけどね
高齢だからという言い訳は見苦しい
寧ろ、頭を使わないと認知が早まるのだが、それすら知らないのだろうか >>579
そもそも生き物というものが外界から物資や空間を絶えず求めて自分を維持するシステムだからね
反出生の考えを持てる人ですら生き物だから、生きている間はそんな悲しいシステムに翻弄される
物資や空間など何かを求める必要がない状態にならないと、争いなんて絶対になくならないよ
なのに安楽死の権利が全員にないのは絶望的だ、死ぬまで生と争いの苦しみ確定だもん 永遠に分かり会えないし
分かり合おうともしてない連中ばかり
自分の子が勝負に負けたら人のせい(主にネット) >>580
残念だが病気や認知症を除いて脳のスペックってのはサラブレッドかそうじゃないかで天地の差だからね
東大の子は東大、官僚の子は官僚やエリートサラリーマンってのは遺伝学では常識
70歳の官僚と話した時に頭の回転クッソ速くて知識も豊富でそもそも脳の出来が一般人じゃねえんだなって
驚愕したって人の話を聞いたことがある
だから年齢なんぞ言い訳にすぎず、若いころから「元から」思考停止したナタリストは頭の回転も遅い思考能力も思いやりもない
愚かな連中なんだよ 頭使う専門職なだけでそこに道徳がなかったら
出生によって子供を死なせる事を正当化する詭弁を使うのが凄い上手だからな 【政府】コロナワクチン無料接種へ 全国民対象、国費6700億円超 政府方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601456239/
英アストラゼネカ「副作用が出た場合の責任は負わない」 電車で小さな子どもがアトピーかなんかでずっと手足掻いててもう可哀想でみてらんなかった
もし自分の子どもだったら罪悪感で泣いてたわ
産まれなきゃそんな苦痛味わうことなく済んだのにね >>585
見てきたけど、なんか、反論(？)が小ざかしいな。
幸福を｢努力の結果｣じゃなく、｢努力する過程｣に求めればいい、とか書いてるけど、
それが簡単にできるなら誰も苦労しねえよと思うし、
努力せず嘆くだけ、ってのも、ただの決めつけだろうにね。
まあ、努力すれば人生がマシになる場合があることは否定しないけど。 特に赤ちゃん、
夜中でも2時間おきに起きて授乳します。
子どもに夜中起こされなくなるのは４〜５歳くらいまでかかります。
何年間もまとまった睡眠時間をとることもできない肉体的なストレスもあります。
２４時間３６５日営業中の「お母さん」という職業は、
ほとんどの時間帯、夫のいないワンオペ業務でもあります。
↑うわ、絶対やりたくねえな、としか >>583
灰原さんも言ってたっけな
政治家の子は政治家、医者の子は医者と... >>585
これどこに反論書いてあんだろ
反側が正論すぎて改めてなんで生まれちゃったんだろと思ったわ >>585
サイト主「そんな人と友達になりたくない」が反出生への攻撃になると思ってる時点で傲慢で幼稚ね
反出生サイドの人達だってトクトクと自己賛美してる努力教信者となんか友達になりたいはずないのに
そもそも不条理な不幸の存在を現に認めながら「努力でなんとかなる」って言い出す時点で破綻してるのよ
努力出来るかどうかさえ幸不幸にほんとに大きく左右されるんだから
それを書いてるのは「幸福な人」目線に固執してる「不幸な人」差別主義者、恵まれた人生自慢大好き人間の定番の幸福マウンティングだわ
何かものすごく的確な反論をする、遂に反出生論破したったみたいな前振りしてるから期待して読み始めたのに
心底がっかり 反出生が「真の意味で」論破されたならここの住人も総じて「幸せ」になれるからね
単なる貶し目的なら論破したんじゃなく「個」を攻撃し傷つけて悦に浸ってるだけ
ますます反出生が正しくなるだけなのに、ナタは自分で自分の首を絞めていることにすら気付かない
だからこそ思考停止したナタらしいって言えばナタらしいけど
件の反論してるサイトも前スレの皆がおかしいっていうからお前らはおかしいっていう荒らしも
結局レッテル張り、個人攻撃に終始しているだけだったな
肝心の「内容」に一つも反論できていないし、正当性も証明できていない 反出生を論破したければ成人健常者と同等の経験値と行為能力を持った赤子が自らの意思で
同意して産まれる事を望んだとか、オカルトの類（子が産まれたがった、コウノトリ、地獄から子供を救ったetc）を「科学的」に証明しない限り不可能なんだって
「努力不足」を引き合いに出した時点でナタリストの破綻確定なのよ
なんでわざわざ新しく引っ張り出してきた命に否応なしにそれを強要する？
そんなもの何の正当性もない
一見もっともらしく見える事象もそれは「努力する事でたまたまいい方向に向かう個体だった」ってだけ
それを「嫌だ」「苦痛でしかない」をメジャーな暴力である「んなモン甘え」をももってして
ブン殴って封殺する事が論破なのかね？
俺は上二行の大前提が覆らない限り全ての反論モドキはナタリストの論点ずらしの屁理屈にしか思えないけどね しかも創作上の人物に対してとはいえ自殺を選んだ人物に「甘え」だの「自己満足」だの言いたい放題に責め立てて
「自分の考える「自殺しても良い理由」以外で自殺するのは駄目人間ね」とでも言わんばっかりに
どれだけ傲慢で暴力的な感性を持ってたら他者の死にジャッジなんて安易に持ち込めるのかって戦慄したわ
甘ったれて生きてるのも自己満足人間なのも全部サイト主の自己紹介でしかないのよ
本当に努力して生きてる人こそ生きることの現実の苦しさを知らないはずがないと思うの
そしてそれを知ってる人ほど簡単に自殺を選ぶ人にそんな言葉は言えなくなると思うのよ
だってほんとに時に死にたくなるぐらいの生きる苦しさを我が身を持って知ってるんだから
生きることだけで日々苦しい思いをしてる人達が居る事実にも何も驚かないし批判もしないはずだわ
自分がその中の一人だった経験を持ってる人なら
何度でも同じ言葉で言うしかないけどサイト主はシンプルに幼稚で傲慢だわ
しかも無知
コメ欄でキャッキャ反出生叩きしてるナタリストもほんとに怖い >>593
反出生主義を論破してくれる奴がいたらどんなに幸せなことか
誰か論破してくれ 論破よりベーシックインカムと安楽死実施の方が説得力がある 最悪な反論に触れてますます反出生の正しさと優しさを再確認したわ >>598
反論と侮辱は違うぞ
前者は俺らに限らずナタもアンナタも総じて「幸せ」になるが後者は「個を攻撃して潰して俺tueeee」をやりたいだけ
「個」にフォーカスすれば「ナタリスト」視点では「論破」したことになるのだろう
そして攻撃された「個」の人も浅いアンナタなら論破されたと錯誤する
アンナタなんて反論でつぶされた方が幸せなのよ
でも潰せないからクソ仕様の世の中が確定している
つまり生まれない以外の「正論」が見当たらないってだけ 序章って書いてあるな、と思ったら続くわけかw
あんま大したこと書いてないな
知的好奇心を満たす、とか恩返しする為に生きる、とかは立派だが独りでやれよ 命のリレー男さんも自分が産むってなったらやらなそう 反出生に馴染めない、共感できない人も一定数いると思うが、だからと言って難癖つけるのは本当にやめて欲しいわ
「何で私/俺を産んだの?」に答えられないし、我が子を生き地獄に巻き込みたくないから反出生に共感する今日この頃 命のリレーって言葉嫌い
出生なんて不幸の手紙、負の連鎖、地獄の継承みたいな呪いの類だろ >>559
反出生にもそれは言えるという事。
生きてる側からの視点だけで判断するならそうなる。
まだ見ぬ命が生まれたい、と願う可能性がゼロとは限らないのは事実で、それに対して反出生者が産まない事を押し付けている、と考える事も不可能ではない。
ただこうなると書いた通り、究極的には我々は生まれない生命に対してどちらかの選択しかできない。 >>585
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1592030905/
このアンチANスレタイも相変わらず不毛な議論を
してるよ
まぁこいつらが幾らアンナタアンチ工作をしたから
といっても我々の名刀村正にはかすり傷一つ付けら
れないが 収容所にぶち込まれて処刑された人達いたよね
嫌だ死にたくないってのもいれば、もう懲り懲りだから早く死なせてくれってのもいたかもしれない
意思に反した死はつらいもんよ
で、いま生まれた人たちは物心ついてから生まれたくなかったと言う人たちもいる
判断の猶予なしで生まれさせられ死ぬまで過ごすことを強要されるのも、強制収容所にぶち込むのと倫理的に変わらないのでは？
判断できないうちに生まれさせられたのなら、せめて楽に終わらせる選択権が与えられてしかるべしでしょ 子供は強制的に作られ生まされた
この事実を反出生アンチは妄想無しでは否定する事が出来ない 努力不足や甘えをアンナタの攻撃材料にするのはあまりにピントがずれてて話にならない
そんなもんは分不相応な高望みをしてあーだこーだ不平不満や八つ当たりしているような連中にすべき
そう、例えば毎日配偶者や子の悪口、あまつさえアンナタに八つ当たりしているようなナタリストとか 親見てると子供や配偶者などなど身内の悪口大好きすぎて引くよね
自ら進んで身内作っておいてさ…
身近な人に文句言ってないと生きていけないのかってくらい自分勝手に周りを攻撃するのガキっぽいよホント
そんな嫌なら結婚しなきゃいいじゃん、離婚すればいいじゃん、子供を孤児院にぶちこめばいいじゃんと子供の頃から思ってたわ 否定はしないから押し付けないで
お前ら脳内で思っとけ 努力不足や甘えがアンナタの攻撃材料になると思ってる様なナタって
相応の生い立ちがあったりするのかな（犯罪者みたいに）
その場の乗り、多数派が正しいからハブられないように適応したり、上が偉くて正しい縦社会、パワハラ部活、根拠のない根性論精神論
そういう社会に過剰適応して染められきってありのままの思考が出来なくなってるとか？ >>612
ナタの方？（違ったらスマン）
子供に人生を「押し付けて」おいて、それの害悪を挙げて批判したら「押し付けるな」とはこれ如何に
差別主義者「差別止めろは差別主義者に対する差別だ！」
みたいなトンデモ >>614
生まれてきてよかった。子供産みたいっていう人を説得させることは出来てないじゃん？ 人生ハッピーで生まれてきてよかったと思ってる、子供産めば自分も楽しいし子供もハッピーになるから勧めたいんだな、わかった
じゃあ、子供がここの人みたいに人生だるい、生まれさせられたくなかったと思う可能性は十分にあるけどそこは子供に申し訳なく思えるか？
食べ物の好き嫌いみたいに個人の感じ方考え方や体質で大きく差が出るところだから、「そういう考えの子は自分から生まれない」だとか「そういう考えにならないように育てる」ってのは無しな
同じ遺伝子の双子でも別の人なのに、自分とは遺伝子が違うひとりの別の人なんだからそこは尊重しないと人として良くないよ >>616
勧めるって誰に？
何をどう感じるかなんて人それぞれなんだから、そこをどーこういうつもりはない
誰にだって死は平等なんだから、死が絶対的に悪いと論理的に説明できていれば
とっくに人類は消滅してるのにそーなってないじゃん >>611
毎日毎日「離婚だ！」とか言って離婚しないのほんと茶葉じみてるんだけどw 35くらいの女がわざわざ不妊治療だの卵子凍結だのアホらしいな…
でも子供を冷静に育てられるのは30代ぐらいだし、不妊治療だのやれるのはそれなりに裕福な証だからDQNとかが産むよりマシなんだろうな 「早く産まなきゃ女はリミットがあるんだよ？」
↑女全員で「産まないんでいいです」って言ったら痛快なのになあ… >>617
子供に人生を勧めるってことだな
自分が生まれてきて幸せで、子供にもその幸せが感じられるはずだから産んでいいって思うわけでしょ
人類が続いてるのは動物とおんなじ、本能で自分本位に産む行為が続いてきた結果なだけ
たった今起きているように、生の苦しみを無責任に押し付けるのはどうなのって考えは全員には伝わらない
その考えがわかる人は子を遺さず死んでいくが、わからない人が子孫を続けていくからな 以前テレビを見ていたら、社会経験の少ない若者に向かって、「あんた、
そんな考えじゃ厳しいこの世の中生きていけないよ」と説教するおばちゃんがいた。
まあ、理屈は確かにそうなんだろう。
しかし、反出生主義の身としては、別に好きでこんな苦労だらけの世の中に
生まれたのではないのに、なぜ生きなければいけないのか、
生きていくための説教を受けなければならないのかと思ってしまう。
もし自分が説教されたとして、反出生主義的な考えの反論をしても、そういう人には
訳の分からん屁理屈言ってるとしか思われないんだろうな。
以前、初耳学で高学歴ニートが「親が勝手に生んだ」と発言したら、橋下徹は
「それは違うと思うな。」と持論を展開していた。反出生主義でない人には
そういう思想は理解できないものなんだろうかね。
なんか、理不尽だなあ・・・。 生まれたことに「幸せを感じればいい」というのも宗教に近い洗脳じみた考えだよね
小さな幸せ見つけようぜ！とかね
何を幸せと感じるかは個人の自由だろうに何故そこ誘導しておいて洗脳矯正っぽいと気付かないのか
ナタの人って全体的にコドモの感性で止まってないか
勝ち負けとか価値観とか「いいこと教えてやるぜ！」で拒否られたら怒り出すとことか
小学校の時よく見た風景 知能も低くて身体能力も低くて
どうにかマウント取れるか同等に慣れるジャンルを下げて行けば
最終的に繁殖欲なら同等に慣れて繁殖して増やした人数でマウント取りたいんだろうな
新自由主義てき思考の
シバキ上げ根性で努力論押し付けて
負けたヤツは死んで当然って危険思考
コロナ禍で議員が言ってた事覚えてるか？
「この程度の事で潰れる企業はどうせ潰れるから潰す。」
だってな新陳代謝なんだって
出生主義者はこういう危険思考なんだよ 表面上テキトーに接してるけど親という生き物がゴミすぎてレベル低すぎて本当にイライラする >>622
だからお前は産まない。俺は産みたきゃ産むでいいってことだよね
>>623
親が勝手に産んだのはそうだとしても、だからと言ってニートを正当化されたら
大半の人は違うんじゃないかと思うよ。勤労して納税せなあかんよな >>625
自分の思想にそぐわない人の背景を勝手に想像して貶めるお前も危険だけどな
>>626
どんな親か知らんけど、大したレベル変わんないじゃね 人の命を好き勝手できるくらい無神経だから生きてて楽しいんだろう
例えば、働くのしんどいなぁって思ったとする
つらいと感じられるのは主義関係なく同じだけど、子供を産んだら自分のせいでそういう思いもさせることになるだろうとは想像できない
もしくは子供に同じつらい思いさせて当たり前と思う人間だけが人を産める
そして自分や周りが耐えてるからと言って子供のニートは許せず、自分のせいで労働させられる羽目になっているのに働かない子供を悪者に仕立て上げさえする
想像力と共感能力に欠けた人間しか繁殖しない理由 そんなら日本の象徴も想像力と共感能力に欠如した人間ってことなんだな >>626
「子ども産まない」と他人が口を滑らせようものなら「老後はどうするの？」だもんな
子どもを介護や金の道具あるいは自分が自由に遊べるペットとしか見てない
なのに何かあれば「産んでやった」「育ててやってる」てめぇらが好きで始めたことなのに被害者ぶったり子どもに責任を擦り付ける
何もかも自分勝手で押し付けがましい >>631
中学生？反抗期は誰にでもあるから心配すんな >>605
「存在しない者が存在できないという被害を受けている」
というのは誰も被害を受けていないということと等しいと思っているのだが、その前提が違うのかな？ 反出生に反論？するなら、生まれる前の世界とか悪魔の証明を持ち出さないと無理ってことだと思う
スピリチュアルは苦手だし嫌いだ >>633
いいんじゃない
だから産みませんもいい
だけど誰かに産むなは説得する材料としては弱い 反出生にジレンマがあるとしたら
既に生まれた人間の苦痛は和らげようという思想はあるから
それを実行したら出生主義者は喜んで繁殖して増えてしまう事なんだよな
出生主義者の詭弁はテレビや利権で発言してる学者の詭弁
普段から見聞きしてるゴハン論法をマネして
それで相手を混乱させて論破してると思ってる
それを子供相手にやって論破した気になってるヤツだらけ >>634
僕は産みませんって言ってるやつに反論する必要なくない？
お前らも産むなって言いたいなら確かにそうですねえと思える論理を持って来ればいいだけ それを話すための場所でそれを話してるだけなのに突撃してきて大暴れする部外者に絡まれてものしごく嫌な思いをするようなこんな世界には誰も作られない方がいいでしょ 誤字ったわ
ものすごくものすごくものすごくものすごくものすごーく どうして望んでもないのに生まれさせられて困難に満ちた人生とそれに伴う義務、さらには死までを押しつけられなければならないんだ
産みさえしなければ全部必要ないものなのに
子作りという親の行為の責任を子供が一生かけて取らなければならない構造どう考えてもおかしいでしょ
なんで出生主義者はこれを普通だと思えるんだ？ みんながやってるから？ >>638
だったら誰に話さず心のうちにしまっとけばいいでしょ
匿名掲示板で産むことは害悪って過激な名前のスレッドがあれば
そうは思わない人も書き込みはしてくるわけで。
なんで反出生の人は何も書き込まず誰かが嫌な思いをするこんなスレッドをそもそも立てないことができないの？ 普通だそれが良い事だと思い込んで何千年も来てしまったから今更変えられないのかなあ
我々の先祖も止められなかった訳だしね >>641
泥棒しておいて鍵が開いてたんだから入られて盗まれて当たり前って居直るような人間が大威張りしてる世界にも誰も作られない方がいいでしょ >>640
どのように車を運転すれば事故を回避できるかは経験上わかっているから
事故を起こして他人様に迷惑をかける可能性が残っていても、俺は車を運転する
これは何も俺に限ったことではないよね >>643
だからお前は作らなくていいよ
ほとんどの人は鍵かけるし、鍵かけなかったら泥棒して居直る人がいることを出生を否定する事案とまでは思っていない >>644
人間って全員がいずれ死ぬんだけど知ってる？ それともあなたは死を回避できる方法を知ってるの？ 生きてる人間同士の話であれば、道を歩いてる人は車に轢かれる可能性を了承した上で歩いているという言い方をすることはできる
まだ生まれていない子供は何も了承することはできない >>646
だからその死が絶対的に悪だと言ってくれれば、良いだけなんだけど
なんで誰も言わないの？ >>645
小事が大事
モラルの低い人間はいずれもっと酷い犯罪も両親の呵責も覚えずに犯すようになるでしょ
そんな人間も作られない方がいいしその被害に遭う人間も作られない方がいいわ
それともこの世界の全部の犯罪の被害者と加害者の出生をアンタは無条件に肯定するの？
出生からその人達の出生だけを取り除くことなんて絶対に不可能なんだから >>631
そういえば子なしは老後社会に迷惑かけるみたいな文句聞くけど、純粋に算数を考えた場合おかしいよな
子がいない→自分の介護を誰かがやる
子がいる →自分の介護を子がやる、子の介護を誰かがやる
子を作ったところで全体としてはプラスにもマイナスにもなってない また誤字ったわ
良心良心
ああ、もう約束事やルールを破っても良心の痛みすら覚えない人間が一番大嫌い >>647
そうだね。
だからなんで産んだんだって思う人もいるし、産んでくれてたことに感謝する人もいる >>652
めんどくさいからベネターの非対称性でググって >>649
言ってることはわかるよ。
俺もこの先、理不尽な犯罪に巻き込まれ、産まれたことを後悔するかもしれない
でもどんな悲惨な出来事だって、全ての人間が出生を拒否するとは言えないから
そういう方向で話を進めるのは不毛だと思うんだけど >>655
理論的に返しなさい
良いとこ取りする出生の肯定なんて誰にも不可能なの
スレタイやスレ民をわざわざバッシングする時点でその人間はありとあらゆる犯罪の擁護者、肯定者と化してるのよ
自動的にね
それがここでのアンタの立ち位置ってこと >>654
生まれてきた大半の人はちょっとした嫌なことで出生を否定するようなことはないのだが
>>656
だからお前は作らなくていいって言ってるよ
そもそもはバッシングなんてしてない
他人にまで産むなというのなら、もっと説得力のある現実的な論理展開をしたほうがいいんじゃないのと言っている ベネターって課金ガチャで望みのキャラが出ないこともあるから、そもそも産まれないほうが良いって言ってるの？ >>657
残虐非道な犯罪やありとあらゆる暴力の被害者が存在してるっていうだけで充分な理由だわ
アンタみたいなモラルゼロ民に理解してもらえなくても別に構わないし
ただただ気の毒に不憫に可哀相に思うことしか出来ないのはそうだもん
アンタみたいな居直り強盗メンタルの人間の元に生まれる子供のことをね >>659
だからお前にとっては十分な理由ってだけだろ
お前その主張を街中で唱えた時に、大勢が拍手喝采で受け入れてくれると思ってる？
子供を産んだ人は居直り強盗メンタルです〜って >>660
ここではアンタ一人を指してそう言ってるのよ
また多数派がどう思うかが正誤の絶対基準なの？
幼稚で馬鹿みたい みんな死ぬじゃん？
だからその死が絶対的に悪いと誰にでもわかるように説明してあげれば、この主義の正当性は証明できるよね
なんで誰もしないの？ >>662
本当に死が悪くもなんともないものなら今すぐ死んで見せて
こっちのことを死なせて見せるのでもいいし
出来ないならそれが証明でしょ
甘ったれ >>661
誰でも閲覧、書き込み可能な提示版でそれ言われてもな
お前だって自分の意見に反対する人間がいることはわかるよね
でもその人を説得する理論もないのに、幼稚だと言われましても
お前が反出生の考え書き込まなかったらお前も嫌思いせずにすむのにな >>664
居直り強盗が何言ってても居直り強盗の言葉でしかないわ
汚らわしい >>658
わざわざその例えを選ぶ必然性がわからないけど、何も食べないとお腹が空くというだけでもベネター的な反出生は成立するだろうね
生まれた人間がいくら幸せだろうと、生まれることには生まれないことより勝る点はない
生まれてきていない人間が幸福を求めることはないけど、生まれた人間は必ずなんらかの苦痛を感じることになる
そんな生を他人に押し付けるのは加害だ
あと死が絶対的に悪いかどうかは知らんけど他人に死を強制しちゃいけないよね
まさか「なんで人を勝手に殺しちゃいけないの？」なんて言わないよね、中学生じゃないんだから
人は必ず死ぬし、子供を作るのは実質的に死の強制 >>663
わかってねーな
死の悪さを説明しようとするとどうしても、その人の人生の価値も認めざるを得ないという側面がある
ただ価値があるのなら産まれてきたってよくねってなるよね
そもそも俺は死が悪くないなんて言ってねーし >>667
価値の有無とは無関係に生存本能の影響で死は多くの生物にとっては最大の恐怖や嫌悪の対象だわ
そんなことさえ知らないで暴れてるの？
馬鹿みたいじゃなくてほんとに馬鹿なのね 「死にたくない」を「生まれてきてよかった」と混同している？ >>665
言いすぎちゃったか？ごめんな
>>666
言ってることはわかる
俺も明日、数時間後には起きなきゃだから、起きたときネミーって苦痛を受ける羽目になるけど、出生は否定しない
腹が減っただけで苦痛だから産まれるなって論理展開なんて、大半の人を説得できないなんてわかるだろ
あとなんで死を強制したらダメなの？死が悪いから？ >>670
何一つまともに理論で返せずに必死の脳内勝利宣言が最高にダサいしクズいわ
一生馬鹿で居なさい >>668
知らんつーか、俺も人間やし、その辺はお前と一緒だよ
死ぬのは怖いね、でも生まれてこなきゃよかったとは思わないよ
>>669
どうせ死ぬから産まれなきゃよかったとは思ってないけど >>671
お前が産むことの害悪を理論的に説明できてないだけだろ
別に俺はお前が産まないことを否定してるわけでも何でもない そんなの納得できない！って喚いただけでは理論を否定できたことにはならないんだよね
死の強制が悪いのはそれが多くの人にとって苦痛や恐怖を伴うものだからじゃないですかね
出生主義者はそういう一般的な倫理観も否定して生きていくのかな、大変そうだね 大体、人に死んでみせてっていう方がクズいしダサいよな >>673
この世界のどんな事象の被害も加害もそもそもの出生がなければ存在しない
そこに出生の害悪性が存在してるでしょ
理論で否定してみなさいよ >>674
俺は出生主義じゃねーし
何？お前毎日、死ぬの怖いよ〜って枕を濡らしているの？ >>675
死は何が悪いなんて他人に丸投げで甘ったれてるクソガキみたいな年寄りが悪いんでしょ
それにこっちを死なせて見せるのでも可っていう条件を出してるんだから
自殺教唆大好きなナタリストとは訳が違うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
