子作りは大罪88（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
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保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪87（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1597892734/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>626
「子ども産まない」と他人が口を滑らせようものなら「老後はどうするの？」だもんな
子どもを介護や金の道具あるいは自分が自由に遊べるペットとしか見てない
なのに何かあれば「産んでやった」「育ててやってる」てめぇらが好きで始めたことなのに被害者ぶったり子どもに責任を擦り付ける
何もかも自分勝手で押し付けがましい >>631
中学生？反抗期は誰にでもあるから心配すんな >>605
「存在しない者が存在できないという被害を受けている」
というのは誰も被害を受けていないということと等しいと思っているのだが、その前提が違うのかな？ 反出生に反論？するなら、生まれる前の世界とか悪魔の証明を持ち出さないと無理ってことだと思う
スピリチュアルは苦手だし嫌いだ >>633
いいんじゃない
だから産みませんもいい
だけど誰かに産むなは説得する材料としては弱い 反出生にジレンマがあるとしたら
既に生まれた人間の苦痛は和らげようという思想はあるから
それを実行したら出生主義者は喜んで繁殖して増えてしまう事なんだよな
出生主義者の詭弁はテレビや利権で発言してる学者の詭弁
普段から見聞きしてるゴハン論法をマネして
それで相手を混乱させて論破してると思ってる
それを子供相手にやって論破した気になってるヤツだらけ >>634
僕は産みませんって言ってるやつに反論する必要なくない？
お前らも産むなって言いたいなら確かにそうですねえと思える論理を持って来ればいいだけ それを話すための場所でそれを話してるだけなのに突撃してきて大暴れする部外者に絡まれてものしごく嫌な思いをするようなこんな世界には誰も作られない方がいいでしょ 誤字ったわ
ものすごくものすごくものすごくものすごくものすごーく どうして望んでもないのに生まれさせられて困難に満ちた人生とそれに伴う義務、さらには死までを押しつけられなければならないんだ
産みさえしなければ全部必要ないものなのに
子作りという親の行為の責任を子供が一生かけて取らなければならない構造どう考えてもおかしいでしょ
なんで出生主義者はこれを普通だと思えるんだ？ みんながやってるから？ >>638
だったら誰に話さず心のうちにしまっとけばいいでしょ
匿名掲示板で産むことは害悪って過激な名前のスレッドがあれば
そうは思わない人も書き込みはしてくるわけで。
なんで反出生の人は何も書き込まず誰かが嫌な思いをするこんなスレッドをそもそも立てないことができないの？ 普通だそれが良い事だと思い込んで何千年も来てしまったから今更変えられないのかなあ
我々の先祖も止められなかった訳だしね >>641
泥棒しておいて鍵が開いてたんだから入られて盗まれて当たり前って居直るような人間が大威張りしてる世界にも誰も作られない方がいいでしょ >>640
どのように車を運転すれば事故を回避できるかは経験上わかっているから
事故を起こして他人様に迷惑をかける可能性が残っていても、俺は車を運転する
これは何も俺に限ったことではないよね >>643
だからお前は作らなくていいよ
ほとんどの人は鍵かけるし、鍵かけなかったら泥棒して居直る人がいることを出生を否定する事案とまでは思っていない >>644
人間って全員がいずれ死ぬんだけど知ってる？ それともあなたは死を回避できる方法を知ってるの？ 生きてる人間同士の話であれば、道を歩いてる人は車に轢かれる可能性を了承した上で歩いているという言い方をすることはできる
まだ生まれていない子供は何も了承することはできない >>646
だからその死が絶対的に悪だと言ってくれれば、良いだけなんだけど
なんで誰も言わないの？ >>645
小事が大事
モラルの低い人間はいずれもっと酷い犯罪も両親の呵責も覚えずに犯すようになるでしょ
そんな人間も作られない方がいいしその被害に遭う人間も作られない方がいいわ
それともこの世界の全部の犯罪の被害者と加害者の出生をアンタは無条件に肯定するの？
出生からその人達の出生だけを取り除くことなんて絶対に不可能なんだから >>631
そういえば子なしは老後社会に迷惑かけるみたいな文句聞くけど、純粋に算数を考えた場合おかしいよな
子がいない→自分の介護を誰かがやる
子がいる →自分の介護を子がやる、子の介護を誰かがやる
子を作ったところで全体としてはプラスにもマイナスにもなってない また誤字ったわ
良心良心
ああ、もう約束事やルールを破っても良心の痛みすら覚えない人間が一番大嫌い >>647
そうだね。
だからなんで産んだんだって思う人もいるし、産んでくれてたことに感謝する人もいる >>652
めんどくさいからベネターの非対称性でググって >>649
言ってることはわかるよ。
俺もこの先、理不尽な犯罪に巻き込まれ、産まれたことを後悔するかもしれない
でもどんな悲惨な出来事だって、全ての人間が出生を拒否するとは言えないから
そういう方向で話を進めるのは不毛だと思うんだけど >>655
理論的に返しなさい
良いとこ取りする出生の肯定なんて誰にも不可能なの
スレタイやスレ民をわざわざバッシングする時点でその人間はありとあらゆる犯罪の擁護者、肯定者と化してるのよ
自動的にね
それがここでのアンタの立ち位置ってこと >>654
生まれてきた大半の人はちょっとした嫌なことで出生を否定するようなことはないのだが
>>656
だからお前は作らなくていいって言ってるよ
そもそもはバッシングなんてしてない
他人にまで産むなというのなら、もっと説得力のある現実的な論理展開をしたほうがいいんじゃないのと言っている ベネターって課金ガチャで望みのキャラが出ないこともあるから、そもそも産まれないほうが良いって言ってるの？ >>657
残虐非道な犯罪やありとあらゆる暴力の被害者が存在してるっていうだけで充分な理由だわ
アンタみたいなモラルゼロ民に理解してもらえなくても別に構わないし
ただただ気の毒に不憫に可哀相に思うことしか出来ないのはそうだもん
アンタみたいな居直り強盗メンタルの人間の元に生まれる子供のことをね >>659
だからお前にとっては十分な理由ってだけだろ
お前その主張を街中で唱えた時に、大勢が拍手喝采で受け入れてくれると思ってる？
子供を産んだ人は居直り強盗メンタルです〜って >>660
ここではアンタ一人を指してそう言ってるのよ
また多数派がどう思うかが正誤の絶対基準なの？
幼稚で馬鹿みたい みんな死ぬじゃん？
だからその死が絶対的に悪いと誰にでもわかるように説明してあげれば、この主義の正当性は証明できるよね
なんで誰もしないの？ >>662
本当に死が悪くもなんともないものなら今すぐ死んで見せて
こっちのことを死なせて見せるのでもいいし
出来ないならそれが証明でしょ
甘ったれ >>661
誰でも閲覧、書き込み可能な提示版でそれ言われてもな
お前だって自分の意見に反対する人間がいることはわかるよね
でもその人を説得する理論もないのに、幼稚だと言われましても
お前が反出生の考え書き込まなかったらお前も嫌思いせずにすむのにな >>664
居直り強盗が何言ってても居直り強盗の言葉でしかないわ
汚らわしい >>658
わざわざその例えを選ぶ必然性がわからないけど、何も食べないとお腹が空くというだけでもベネター的な反出生は成立するだろうね
生まれた人間がいくら幸せだろうと、生まれることには生まれないことより勝る点はない
生まれてきていない人間が幸福を求めることはないけど、生まれた人間は必ずなんらかの苦痛を感じることになる
そんな生を他人に押し付けるのは加害だ
あと死が絶対的に悪いかどうかは知らんけど他人に死を強制しちゃいけないよね
まさか「なんで人を勝手に殺しちゃいけないの？」なんて言わないよね、中学生じゃないんだから
人は必ず死ぬし、子供を作るのは実質的に死の強制 >>663
わかってねーな
死の悪さを説明しようとするとどうしても、その人の人生の価値も認めざるを得ないという側面がある
ただ価値があるのなら産まれてきたってよくねってなるよね
そもそも俺は死が悪くないなんて言ってねーし >>667
価値の有無とは無関係に生存本能の影響で死は多くの生物にとっては最大の恐怖や嫌悪の対象だわ
そんなことさえ知らないで暴れてるの？
馬鹿みたいじゃなくてほんとに馬鹿なのね 「死にたくない」を「生まれてきてよかった」と混同している？ >>665
言いすぎちゃったか？ごめんな
>>666
言ってることはわかる
俺も明日、数時間後には起きなきゃだから、起きたときネミーって苦痛を受ける羽目になるけど、出生は否定しない
腹が減っただけで苦痛だから産まれるなって論理展開なんて、大半の人を説得できないなんてわかるだろ
あとなんで死を強制したらダメなの？死が悪いから？ >>670
何一つまともに理論で返せずに必死の脳内勝利宣言が最高にダサいしクズいわ
一生馬鹿で居なさい >>668
知らんつーか、俺も人間やし、その辺はお前と一緒だよ
死ぬのは怖いね、でも生まれてこなきゃよかったとは思わないよ
>>669
どうせ死ぬから産まれなきゃよかったとは思ってないけど >>671
お前が産むことの害悪を理論的に説明できてないだけだろ
別に俺はお前が産まないことを否定してるわけでも何でもない そんなの納得できない！って喚いただけでは理論を否定できたことにはならないんだよね
死の強制が悪いのはそれが多くの人にとって苦痛や恐怖を伴うものだからじゃないですかね
出生主義者はそういう一般的な倫理観も否定して生きていくのかな、大変そうだね 大体、人に死んでみせてっていう方がクズいしダサいよな >>673
この世界のどんな事象の被害も加害もそもそもの出生がなければ存在しない
そこに出生の害悪性が存在してるでしょ
理論で否定してみなさいよ >>674
俺は出生主義じゃねーし
何？お前毎日、死ぬの怖いよ〜って枕を濡らしているの？ >>675
死は何が悪いなんて他人に丸投げで甘ったれてるクソガキみたいな年寄りが悪いんでしょ
それにこっちを死なせて見せるのでも可っていう条件を出してるんだから
自殺教唆大好きなナタリストとは訳が違うわ >>676
俺だって同意を得ずに産まれさせた存在だから、産まれたから害悪って言われても納得はしないよ
ただ死についての絶対的な害悪を理論的に説明してくれたら、産まないっていいう考えにはなるかもしれない こっちが毎日死ぬの怖いよって枕濡らしてるかどうかが死の強制の害悪性にどう関係あるのか >>678
お前、個人が「だから私は産みません」なら俺はなんも言わんよ
でも他人に産むなを主張するなら、もっと説得力のある理論が必要だよなって話 >>680
悪い死を強制するのは害悪なんだろ
だったら万人にとって死が害悪だということを理論的に証明してみせろっての >>681
理解出来る人の集うための場所がここでそこで場違いに延々と発狂してるのがアンタなんだけど なんで「万人にとって」死が害悪だと証明しなければならないのかわからない
死が苦痛な人が大多数であるというだけで強制するべきじゃないと言うには十分だろ こいつの言う「説得力」ってなんなんだ、論理性に関係なく相手に説得力がないとさえ言っていれば自分が考えを変えずに済むと思ってそう言ってるだけの駄々っ子にしか見えない お前らこんなんに時間構ってあげてるんだ
優しい奴らだな マクロ視点をミクロ視点で言う詭弁使いだよ
合成の誤謬って藁人形論法とか対人論証の部類
反論出来ないから言い返ししてるだけ
これは反出生じゃなくても一般的な議論でも反論出来ないヤツが使う論法
上でも出てるけど橋下とかが使ってる論法だよ
学生泣かしたとかも揚げ足取って詭弁使って論点ずらすから実質無敵 >>683
理解できない人も目にすることもあるし書き込むこともできるからな
お前女か？一度会ってみるか？惚れるかもしれんぞ
>>684
死が苦痛であるとことを、死ぬ人の人生に価値がないという論法で説明してくれ
もう寝るわ 存在感覚が宇宙に存在しない死を作る。
存在への認識はそれぞれ違うし、掴めないものよねぇ。 眠いわ
産まれなかったらこんな苦痛味わうことなかったのになってか >>688
なんでそんな論法を使う必要があるのかわからないんだけど…やっぱり「死にたくないってことは生まれてきてよかったってことだろ」という話をしている？
ベネター的な反出生主義では「生まれてくる価値」と「生きる価値」を区別するので、たとえ「生まれてくる価値」がなかったとしても、死によって「生きる価値」のあった生が失われることは苦痛だと言えるんじゃないか 自分は誰でも平等に受けられる安楽死制度が出来たら生きる価値もゼロになるけどな
嫌々人生を送っているけど自殺というハイリスクで理不尽な方法しかないから妥協してる人はかなり多いと思う 俺らのピーク
精子時代
苦労有りきの人生なら産まれたくなかったよ 最近芸能人・著名人の自死のニュースが相次いでますね。
ああいうニュースを見ると、まず衝撃を受けるが、少し時間が経つと、
こういう表現は不適切かもしれないが、もうこれ以上苦しむこともないんだなと
ほんの僅かだけ羨ましいという感情が起こってくる。
かといって、自分にはそんなことはできない。
反出生主義は死ぬことは多大な苦痛が伴うという思想だから、
ここの人たちは「死にたい」というよりは、「消えたい」とか、
「生まれてこなかったことにしたい」とかいう感じですかね？
実際に自殺をするのは怖さもあるし、周りの家族やお世話になった人たちに
迷惑をかける、悲しませるといった心理があると思う。
死にたくても死ねないから、仕方なく生きている。
ここではそんな人たちが多数を占めているんでしょうかね。 >>687
ハシゲは「じゃあ死ねよ」って言ってたけどそれに対し高学歴は「死んだらボランティアできなくなる」って返してたな
あの高学歴集団の中にここの住人と同じ考えがいれば「安楽死制度も用意しないでそれは乱暴でしょう」って言い返してそうだ >>696
「産まれてこなかったことにしたい」だね 歪んでるかも知れないけど、誰かと知り合いになる→その相手から忘れ去られる→自分はこの世に存在しなかった、ということと同義では？と喜びを覚えてるよ 死ななければならないのも理不尽だと思うし、みんなに許容されないと恥や罪悪感を感じる人間的な精神をもたせるのはかわいそうだと思う。 結局全てのしがらみを楽しめないんだよな
子供を作れる人間のタフさ(悪く言えば無神経さ)がないからしがらみが楽しいと思えない
肉体の維持しかり、人間関係しかり全部要らない
もちろん楽しいときは楽しいけど、肉体や生活を維持するための労働が本当にだるい
しかもこれから老いやそれに伴うしんどさ、病気、死が必ずある
肉体の維持と人間関係の維持の労力とそれを頑張った褒美としての楽しさが見合ってないから全部なかったことにしたい、生まれさせられることを拒否はできなかったけど後悔してるわ 駄目だなもう
ナタカスの言うことが全部アホすぎて無理無理カタツムリ
反論した気になってどや顔
ただ罵倒して気持ちよくなってる奴
多すぎ
幸せそうでいいですね〜〜〜
あーこんな人類なんてさっさと滅亡しといてほしかったわ〜
そしたら産まれることなかったのになあ〜 肉体を持つ生命体としては人間がいちばん知能と仲間を想う能力高いんじゃないかな、良い意味ではなくて
反出生の人間は受肉を嫌って子孫を作らないで消えてくくらいだし、肉体持って続いていくのにはギリギリな知的ラインなんだと思う 既にやらかした人達にはそりゃ何言っても無理だよ
殺人犯に殺人は良くないって言ってるようなものだから
この世は殺人犯や虐待犯が主でそれを否定する者は悪なんだ 男の反出生主義者によくいる赤ちゃんに存在の許可ガーとか抜かす博愛気取りの奴が胡散臭くて好きになれないわ
結局は自分の醜いルサンチマンなのに正当化してんじゃねえよってなる
それなら開き直って妬みと欲望全開なラディフェミ系の反出生の方が素直な分まだ好感持てる >>631に帰ってくるのが
>>632レッテル貼り人格攻撃という幼稚さ
まさに子供の事なんてどーでもいいナタリストの見本 反出生に反論出来ないから言い返すだけとか反抗期のまま年取ったのか・・・
まぁそれが多数派だから道徳より多数派が正しい理論で生きてる出生主義者は仕方ないか 612「押し付けないで 」
アンナタ614「子供に人生を「押し付けて」おいて、「押し付けるな」とは？」
615「生まれてきてよかった。子供産みたいっていう人を説得させることは出来てないじゃん？」
627「ニートはだめ、大半の人が違うと言うんだから、勤労して納税しろ」
632（反論出来ないけど、言い返したいからレッテル貼りと人格攻撃しよう！）
670「なんで死を強制したらダメなの？」
こういうめちゃくちゃさが、ナタリストやアンチなんだよね 憲法を出してくるんだよなぁ
憲法と法律の違い分かってない
勤労と納税を出すけど教育を受けさせる義務は無視して
子供に教育はしない
思想の自由も無視して反出生を弾圧だけしようとする
全部がめちゃくちゃ
とりあえず反論じゃなくて「言い返し」だけ
テレビでワイドショーみてアナウンサータレント芸人がやってるのマネしてるんだろうなぁって >>641
そもそもなんでお前がここに来るんだよ
勝手にガチ作って楽しんでりゃいいじゃねーか 出生主義者のよく言う勝ち組()に見える人も生まれさせられたら生老病死の苦しみから逃れられなくて可哀想にしか思えない
どんな存在も生まれないに越した事はない
自分は子供生まないけど他人は生んでいい、は単なるチャイルドフリーだから反出生主義とは別物なんだよなぁ そもそも憲法だからといって道徳的かというとそうでもないしな
国家継続、繁殖して国を続けていくのための取り決めであって、個人の最大限の幸せについて考えてはいない(全員の幸せ=公共の福祉のために個人の権利をいくらか縛ると書いている)
だから安楽死だって認められないしな
完全に人道的な憲法であれば真っ先に書かれる項目だろ安楽死ってのは ナタ「生まれたがってる可能性を否定出来ないでしょ？（悪魔の証明）」
ワイ「え？ そこまで子供の意思を尊重しようとするの？ 生まれたくない可能性は？」
ナタ「安楽死は許さないよ」
ワイ「え？？ 大人が止めたいって言ってるのに？？ 意思の尊重はどこにいったの？？？」 妄想と想像で自分以外の人の考えてること決めつけてるのはどうかなあ
可哀想にしか思えないっていうのもそれは想像であってその人に直接聞いたの？って思う
自分と他人は区別して考えないと 出生主義者が言う事って言い返すだけの作文で言ってる事同じだから
本人に確認できないなら意識の無い相手 寝てる相手を殺害する事を肯定しているのか？
不道徳だな
これが反論になる
もうコピペで貯めてる分で十分反論できる 大前提だからね
幸せになる子もいれば、不幸になる子もいる
どうなるかは全くわからんし、完全なる運ゲー
そういった文字通りの命を懸けたバクチ行為（しかも同意が取れない他人の命）が
鬼畜行為以外の一体なんだっていうんだろうね？ 「私」という責任主体的な現象も理不尽に思うね。
物理法則の中で介入できる私というものはないけれど、恣意的に思える範囲で区分された社会的責任を負う為に私が要請される。
多分本当に私は社会的な幻想だと思う。取り去る事が不可能な。そのせいで死もあると思う。 体外受精児、16人に1人 過去最多も不妊治療支援に課題
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601548909/
ペット感覚だな
終いには、AIで精子と卵子の選別もやり始める 現実問題として、安楽死が合法化され施設もたくさんできていつでも安らかに死ねる権利が
担保されれば、今後こう言ったアンナタのスレ及びツイッターのアンナタも殆どいなくなるだろうね
アンナタ全員が安楽死したい訳じゃないってのはわかるが少数派だろう
少なくとも俺は「尊厳死」を迷わず選ぶ
多くのアンナタにとって生きる価値なんぞ自殺の苦痛や恐怖と理不尽さを天秤にかけて
「マシ」ってだけで実質ゼロだと思っている 安楽死といっても実際には多くの不安や恐怖が伴うだろうから、
すぐには実行しないかな、私は。
あくまでも最終手段として残しておく、ってスタンスになると思う。
今現在の個人的な目標は、ほんとに些細なしょうもない事に感謝できて、
誰も恨まない状態になることだわ。これが難しいんだけどね。
自分語りで申し訳ないけど。 いつでも安らかに死ねると思えば、人生クッソだるいけど今よりはいろいろと張り合いを持って生きていけそうだ
ほんとに嫌気さしたら安らかに逝かせてもらうしな
いつでも安らかに死ねるけど自分から生きることを選んで毎日生きてると思えるし、ある意味自主性を持った生を感じられるかもな
終わらせる権利があれば、生まれさせられた怒りを親にぶつける人もかなり少なくなるのではないかね
はじめから終わりまで選択権なしよりも、強制スタートながらも終わりは安楽に自分で決められるって制度があるならかなり心持ちが違うよ 苦しんでるように見えても本当は嬉しいのかもしれないじゃないか！勝手に苦しんでると決めつけるな！(ﾆﾔｧ
雑魚の殺人鬼キャラが言いそうなセリフですね 発作を起こして活性化したゾンビがなだれ込んでくるのもこのスレに限らずよくあることだな
とにかく他所の平和な場所を荒らしてケチな自尊心を満たそうとする下卑た根性はナタ狂の共通の特徴だな、無能な働き者とも言う >>722-723
死期を選択したい、最終手段としたいというのももちろんありだと思う
結局安楽死が合法化されようが人権尊重の観点から任意であるべきだし
それを生きたい人にまで強要するならそれこそナタリストと同じ穴の狢
ただ先延ばしすると他の理不尽で苦しい死に方をする危険やそもそも安楽死がまた
法改正で禁止となるリスクもはらんでいる事は留意しとかないとな
自分は思い残すこともないし処分すべき財産も知れているので短期間であっさり
決めて尊厳死の権利を行使したいね
これ以上うんざりしたくないし、ナタリストと同じ惑星の住人でいたくないって理由もでかいけど >>722
わかるわ
具体的にそういう制度が整備されて、自分がその日の朝支度して家を出て、死なせてもらうために何処かに出向くって想像するとやっぱり普通の心情ではいられないだろうなと思えて
寝たきりになるとか何処かが慢性的に痛い状態でなければその当日に決心が揺らぐかも知れないし
それは当然生きてることに価値があるとかないとかじゃなくてこれまでに色々なこと経験して来て今の段階で想像出来る範囲の自分の反応っていうか
死のうとしたことあるけどその時に心はほんとに終わりたいし消えたいのに体は勝手に生きようとすることをすごく強く感じたから
個人的な希望というか、願わくば人や世界を恨みながらは死にたくないと思っちゃうしね
今こうしてる自分がやっぱり色々な人や色々なことを恨んでるからそう思うんでしょうけど
あなたの言うようにささやかなことにも感謝出来るような心境になったらその時に心静かに自分の死も心と体の両方で受け入れられるようになる気がするわ >>724
安楽死の自由があると社会が困るから、楽な手段は全て違法化して奪ってるのにな
これが、実は苦しんでたり不本意である人が大勢居る証拠の一つだし（幸せなら生を強要しなくても生きる）
安楽死が無いというハードモードにも関わらず多くが完遂してる状況なのに… 600億円持ってる子持ち大富豪(ミランダ・カーの元恋人)も飛び降り自殺する世界で、出生の苦しみの前ではステータスなんて何の意味も無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
