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子作りは大罪91(ワッチョイ)

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0001優しい名無しさん (ワッチョイ cf4a-x8Sv)
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2020/11/28(土) 22:09:59.72ID:sKoOeuVA0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪90(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1604060730/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★

1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします

【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211

2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください

※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0023優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-u/yY)
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2020/11/29(日) 05:55:54.62ID:10jiSJaIM
?「理不尽な言動はダメ」→分かる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命」
フェロモン、生殖器官、人口増加も人口爆発も生き地獄(の連鎖)も理不尽でしょうが...百害あって一利なし!
0024優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-u/yY)
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2020/11/29(日) 05:56:38.15ID:10jiSJaIM
世間の子宝=装飾品
(横流しと不法投棄の恐れ大)

反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)

?「同じ人間だから分かり合える」
→実は大ウソ (個々の思考回路が違うのでほとんど相容れない)
0027優しい名無しさん (オッペケ Srcb-IizI)
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2020/11/29(日) 08:24:03.84ID:ssr+dINjr
子作りには反対だが、俺が死ぬまでに現役世代が減り保険料や税金が上がるだろうからそこが辛い

また政府も上手いよなーじわじわ苦しめてくる
0031優しい名無しさん (ワッチョイ 9725-Tu26)
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2020/11/29(日) 11:39:33.89ID:vZA0aKaE0
20億あってもコロナに勝てないなら幸せとか勝ち組ってなんなんだろう
0032優しい名無しさん (ワッチョイ 7779-OOND)
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2020/11/29(日) 12:21:35.74ID:FYugvvGE0
とある新聞に教育者の対談の記事があり、とある経営者が、「学生には受験勉強という
困難があるが、社会に出たらもっと大変な困難がたくさんある。受験に合格するのが
ゴールではなく、どんな困難な事があっても、自分の意志で乗り越えていける強さを
身に付けてもらいたい。」というコメントがあった。
教育者のコメントとしては聞こえは良いが、このスレ的に言わせてもらうと、そんな
困難な事だらけの世の中に生まれたくて生まれたのではない。何故生まれなければ
経験せずに済んだ困難を敢えて経験しなければならないのか。と思ってしまった。
因みに自分も塾講師の経験があるが、勉強すれば何でも叶うわけではない。困難
な事も沢山ある。世の中は糞で理不尽な世界だと、生徒に言いたくなったこともある。
まあそれを言って生徒が絶望したら可哀そうだし、実際には言わなかったけど。
0033優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-kGov)
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2020/11/29(日) 12:59:00.20ID:YFRV2Wi8a
まあでもこれからはいかにラクして成果を出すか、いかにQOLを大事にするかが
メインの時代になってくるからそういう苦役信仰は淘汰されていく運命だと思うけどね
企業や自治体や省庁もパワハラや残業の撲滅に頑張ってる時代でしょう
体罰も今では考えられない
イジメなんかはネットに晒され徹底的に糾弾されるし護身の道具や法律も増えた

癌みたいな苦痛度の大きい病気も助からないとわかれば延命はしない
安楽死は認められてないが、ずっとモルヒネや鎮静剤で眠らせたままにしておき
心停止すれば蘇生しないのは半安楽死状態としてスタンダードになると思う
昔だったら無理やり輸液や心肺蘇生して生かせようとしたけどね
0035優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-kGov)
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2020/11/29(日) 14:52:49.73ID:YFRV2Wi8a
それも偏見だけどな
悪名高いベンゾやSSRI服用してたけど意外とすんなり辞めれたぞ
効果のほどは元の性格が厭世的でやる気ないからあんまりだったがw
0036優しい名無しさん (アウアウクー MMcb-u/yY)
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2020/11/29(日) 15:11:19.54ID:T9cGy+/eM
電車内のポスター「令和二年四月一日から法律で保護者の児童に対する体罰が禁止されました」

...おっそいわ。何もしないよりはマシだけどさ (泣き寝入りする子供が減りますように)
0037優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-kGov)
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2020/11/29(日) 15:51:34.81ID:3b9vvYjG0
>>36 まったく、なんのギャグだよ。

体罰禁止ってそもそもよ、その体罰の究極形こそが、産むことだろっての・・。

全ての根本は丸っきり放置しておいて、まともに向き合うこともせず、ただ短絡的・表面的な小手先だけは一生懸命やってるポーズだけウマいことしやがる、そういうキャバ嬢みてえな「立ち回り芸」だけは異常に上手なんだよな。
0040優しい名無しさん (ワッチョイ 9725-Tu26)
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2020/11/29(日) 17:40:24.20ID:vZA0aKaE0
病院で姉妹(幼児)を怒鳴り付けてる母親見たことあるけどヤバかった
愛のある感じじゃなくてめちゃ陰険なアレだった
やっぱ子持ちやべえなあ…
こんなの選んじゃうあたり旦那にも期待できないし、あの姉妹大丈夫かな
0041優しい名無しさん (ワッチョイ 7779-OOND)
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2020/11/29(日) 18:14:02.96ID:FYugvvGE0
先ほど教育についての書き込みをしたが、教育業界もある意味腐ってると思う。
教員も人手不足で疲弊しているのだろう。神戸の教員同士のパワハラの報道とか、
覚醒剤で逮捕された某容疑者に対して、テレビで格好いいと発言した教育の重鎮とか。
当人たちがあれでは信頼なんて生まれない。自分も塾講師時代、飲み会で当時の
教室長から、教室で一番ブスな奴を挙げろと言われて答えに窮した。
こういうのが正に反面教師だと思う。
0044優しい名無しさん (ワッチョイ ff4a-x8Sv)
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2020/11/29(日) 19:31:40.41ID:7G9pDax30
BIすらない過激な資本主義も人間性の進歩の天井のような
安価・簡単に他人の苦を取り除いて幸せにするほど、自分含め別の他人が職を奪われ不利益を被るシステム
機械に職を奪われる(笑)とかもね
0046優しい名無しさん (ワッチョイ bfe1-kGov)
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2020/11/29(日) 20:12:54.24ID:ULqry8XR0
自分も昔は反出生をみんなに知ってほしくて広めたくてそう思っていたが
広めればやはり風当たりは強くなるし、利用されるリスクもあるし、
同じ反出生の中でも時折この人とは考えが違うなと思うこともあるので広め方は慎重にした方が良いと思う

自分が少しもそうじゃないと言えばうそになるけど反出生側の人はナタを必要以上に見下して言葉が乱暴な時もあるよね
まあ今までナタにボロクソ言われた側だったんだろうなと気持ちは分かるが
0047優しい名無しさん (ワッチョイ f7c6-VDAt)
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2020/11/29(日) 20:19:14.58ID:EWp5no5G0
俺はもう俺さえよければいいから
どうでもよくなったわ
思想は推していくし正論は言い続ける
反論も十分理論武装できてる
最後はナタに対して「殺人肯定思考者や殺人犯の部類ですね」でどうでもいい
0049優しい名無しさん (ワッチョイ f741-2YZN)
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2020/11/30(月) 00:22:58.19ID:aWvsB/T50
どうでもいい
ヴィーガニズムやフェミニズムと違ってアンナタの答えは種を終わらせることなので
こっちがどういう態度を取ろうが最終的には過激思想と認定される
それに原理上最も迫害されてきた思想なので、今更迫害がどうとか考える意味あんまり無い
0051優しい名無しさん (スッップ Sdbf-pQLG)
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2020/11/30(月) 01:45:01.78ID:npcg7MTBd
実際のところ日本の少子化問題において反出生の果たした役割は限定的だろう
というかほぼゼロだと思う
日本の少子化を推し進めたのは主にフェミニズムだと思うが、そこは敢えて伏せておき「こんな世の中だから誰も産まなくなった、政治が悪い!」といつもの詭弁でクソ政治を糾弾するのが良いのでは?
政治がクソなのは間違いないのだし
0054優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-19Ch)
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2020/11/30(月) 09:35:15.24ID:oAVbYKJWa
【東京】電車に飛び込み2人死亡 親子が自殺か、小田急線 80代と50代の女性 ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606653325/l50
ここのスレに書いたものをコピーします。自分は反出生です、なんとか耐えています。似た方がいたら読んでみてほしいです

897ニューノーマルの名無しさん2020/11/30(月) 09:13:06.53ID:vKn9RlIt0>>904
自分は障害者手帳3級の娘です。母の介護が要るようになった場合、
在宅で支援を受けても難しくなったら、行政に頼み、母をグループホームに
入れていただこうと思います。

生活保護 グループホーム 世帯分離 で検索しました。
ttp://en-count.com/archives/seiho7
それで上記の、福祉事務所に頼んで世帯分離・生活保護を頼む事が可能だ、
というページを読み勉強しています。
家で介護が難しく、お金も少ない場合、これが一般的でしょうか?
この方法も最近知ったばかりです。行政サービスで無料施設に頼めばいい、という書き込みを
前々スレあたりで見ましたが、上記以外の方法があるのでしょうか?
恥ずかしながら自分は頭も悪く1桁の計算も苦手で、「行政サービスで無料施設がある」という
書き込みでは、内容を理解することが全くできません。多分、無料施設・・・と
いうのは、生活保護申請して施設へ、ということを指しているのだと思います。

今回亡くなった2人の方が当てはまるかわかりませんが
自分は、他人事ではないと思います。飛び込んでしまう前に、
どうか似たような方が、世帯分離・生活保護・グループホーム入所が
できるといいなとすごく願って祈っております。
共に餓死してしまう例や、親子がどちらかをあやめてしまう例なども
どうかその前に、なんとか、情報を見つけて親御さんを施設へ頼めるといいなと思います。
0055優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-19Ch)
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2020/11/30(月) 09:40:21.43ID:oAVbYKJWa
904ニューノーマルの名無しさん2020/11/30(月) 09:29:44.98ID:vKn9RlIt0
>>897
です。自分は障害者手帳を持っている娘です。
家に親がいても、「障害支援区分」というものを申請して、「区分3」をもらい
ヘルパーさんにきてもらっています。
どの障害者手帳でも、「障害支援区分」は申請可能です。
なので家で自分がセルフネグレクトになってしまっている場合や
親がいても関係がこじれている場合などは、ヘルパーさんなどを頼み
シーツ交換や掃除、家事、体が辛い場合は風呂の介助など依頼できます。無料です。
なので、体が辛い方でも、精神的に追い込まれている方は精神手帳を取り、行政に「障害支援区分」を
申請して生活の援助を依頼してみてほしいです。

親が、精神面できつい場合、親に精神障害者手帳をとってもらえば
家事援助なども頼めます。もし高齢の親の場合は
これは私はほぼ知らないのですが、要介護?を申請して支援に来てもらえるみたいです。
要介護認定された場合はケアマネージャーが付いてくれるそうです。

そしてそこから、家でもう在宅介護が難しくなったら
ケアマネージャに相談して、親御さんを、世帯分離して生活保護をしてグループホームや施設へ頼む、
という形ができるかもしれません。

また「障害支援区分」で高度の場合は、
私のような娘は、施設へ入所ができるそうです(まだ詳しくは知りません)
0056優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-19Ch)
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2020/11/30(月) 09:41:01.81ID:oAVbYKJWa
---
以上です。また両親は余り者の見合い婚で、母は養われ救われ、犠牲として世に無用な私が生まれましたが
もし、なんとか親と暮らしている独身の者が我慢し続け、差し迫り
余り者同士婚姻して救いを得ようとして犠牲の子が出る前に
上記の制度をどうか活用してほしいなと思います。反出生の広まる一助に僅かながら
なるかもしれません。乱文失礼いたしました。
0057優しい名無しさん (ワッチョイ 9f6e-fPNZ)
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2020/11/30(月) 12:22:54.37ID:BOaGh50f0
生まれなくても何も問題なかったのに、生まれさせられて次々と問題発生して本気で迷惑してる
こっちは生まれたいとも言ってないのに、親の都合だけで勝手に作って苦しめんなや
出生そのものが虐待でこの上ない暴力、存在しない事で余す所なく満たされていた全ての安寧の剥奪
0059優しい名無しさん (ワッチョイ 9f6e-fPNZ)
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2020/11/30(月) 12:43:51.11ID:BOaGh50f0
生まれなくても問題ない、じゃないわ
生まれない方が問題ない、だわ

生きててずっと色々疑問でモヤモヤしてたけど、世間じゃタブー扱いで口にも出来てこなかったおかしくね?と感じてたもの
ここで殆んど挙げられててそうか自分の感じてた事は反出生で説明つくのか、とほっとしたものだったわ
疑問に感じながらも口塞がれて思考停止させられてきたの全て、ナタによる自己暗示と洗脳の産物だったんだなって
0060優しい名無しさん (ワッチョイ 9fdb-JREH)
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2020/11/30(月) 13:26:27.29ID:FhPYStJx0
幸せもある!とか言うけどあるからなんなんだろう
子からしたら勝手に宗教入れさせられて言われてるのと同じなんだけど
幸せとか不幸とかより参加させる事自体を考えて欲しい
0061優しい名無しさん (ワッチョイ d73a-FMYS)
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2020/11/30(月) 17:40:28.13ID:h0FKkQ1O0
出生「生まれておいで!可愛がって(虐待含む)あげる。最初は手伝ってあげる(感謝しろ)けど基本自分のことは自分でやってね。育ててあげた()充実感と手柄は親のものだけど労働して親を愛して尽くしてね。自慢できる手のかからない人間にならないと許さない。自分の人生なんだから自己責任で楽しんで!嫌なら迷惑かけずに自殺して。できないよね?じゃあ自発的に望んで生まれたってことで。老後もよろしく。孫もチョーダイ」

反出生「こんな世の中に生まれてこなくてよろしい」
0062優しい名無しさん (ワッチョイ bfe1-kGov)
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2020/11/30(月) 18:30:06.09ID:7StXsjfu0
まあでも…気づかない方が幸せだよな
俺だって何にも考えないで親に感謝して結婚してなんの疑問も持たずに子供を作るようなそんな知能でありたかったよ
不幸に気づいたところで何もできないんだもの 死ぬには必ず苦痛を伴う
こんなことってあるか?
0063優しい名無しさん (ワッチョイ bf79-OOND)
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2020/11/30(月) 18:34:44.50ID:epNTQb/t0
NHKで、ひきこもりの死についての番組を放送していた。
高齢の親が中高年のひきこもりを抱えている、8050(はちまるごーまる)問題と
いうらしいが、その番組の中で、父親の手記に、
「息子が自分で生まれてきたくてこの世にあるのではない、とはほんとうだろう。」
「親は不幸を作るために、子供は不幸を背負うために、この世に生まれて来た
みたいではないか。」
という文面を見た時に、涙が出そうになった。
父親は高度経済成長期に、終身雇用・年功序列の世の中を過ごしたので、息子も
同じようになってくれると思ったら、不況などで社会で挫折を経験したりして、
こんなひきこもりになってしまったというパターンだろう。
似たような境遇にあると思われるケースは他にも多数あるだろう。
国の調査で約100万人のひきこもりのうち、中高年が約60万人を占めているそうだが、
これは氷山の一角で、実際はもっと多いような気がする。
親もこういう世の中になるとは子供を生んだ時には思わなかったのではないか。
コロナで先が見えない中、今後このような事例が多数発生するのではないだろうか。
他人事とは思えない、ただただ、切なかった。
0064優しい名無しさん (ワッチョイ d7b9-OnNO)
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2020/11/30(月) 18:39:14.14ID:FZZS+Hjw0
鬱病のほうが現実に即した(でもネガティブと言われるであろう)結果を冷静に予測できているって研究もあったような。
本当のことに気づいてしまうと生きづらくなる
0065優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-u/yY)
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2020/11/30(月) 18:57:32.30ID:+otpSJO3a
> 「息子が自分で生まれてきたくてこの世にあるのではない、とはほんとうだろう。」→その通りすぎる

>「親は不幸を作るために、子供は不幸を背負うために、この世に生まれて来た
みたいではないか。」→こういうリスクも考慮しないと話にならないだろうね。不幸になりたくて生きてる人はいないと思いたいけど、世間の大半は苦しくて不都合な現実も生き地獄も多い
0066優しい名無しさん (ワッチョイ d7b9-eG6H)
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2020/11/30(月) 19:16:28.27ID:jyvbWa8w0
社会的に排除された人の為の安楽死制度は社会はその無根拠を正しいとしてる馬鹿さを自覚して、用意したほうがいいと思う。
社会の自覚は自分を縛る者の自覚で、それの無能さを共有したいんだよね。
力だけ残っていて何の考えもないのは若者には分かってる人多いと思うし、さらけ出さないと何も進展しないと思う。
0068優しい名無しさん (ワッチョイ 1758-083S)
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2020/11/30(月) 20:55:06.53ID:/XxqLkcV0
たしかに"悪い奴"って死ぬまで、
とくに裁きを受ける感じもせずに、豪華な葬式や墓建てて
生き切る印象が強いけど、

実際の因果の法則は複雑なように見えて、実は絶対。
たいていは、孫の代あたりで、孫の誰かがその報いを受けるそうな。。。

かわいい孫が地獄の地獄のような苦しみを味わう仕組みになってるそうな。

年寄りを見殺しにするような政策を平気でやらかす人間の孫は、同じ目にあって見捨てられたり、もっと悲惨な形で死んだり
生まれてきたりする。人間の因業は恐ろしい。

人間は横に縦につながっていて、かならず他者に及ぼした作用は自分に返って来ます。
ただ返ってくる流れが人によって違うだけです。

確実に返って来ます。
そして血縁者がとばっちりをくらうのは、世の常です。
0071優しい名無しさん (ワッチョイ 9f16-g+yX)
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2020/11/30(月) 23:28:24.30ID:aTwIO2fe0
親はとんでもないことをしたんだな、無自覚で悪気も一切ないのが怖い
0072優しい名無しさん (ワッチョイ f7c6-VDAt)
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2020/11/30(月) 23:32:20.97ID:2KFVxsuO0
親連中みてたら報いを受けてると感じるわ
好きでお前らみたいな無能低知能低学歴の子供に生まれたくなかったのに
勝手に産み落とされたうえに
なんでお前らみたいなキチガイを相手にして人生潰されないとイケナイのかと
0073優しい名無しさん (ワッチョイ 9f28-kGov)
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2020/12/01(火) 00:16:57.39ID:FY2r2CQF0
ふと疑問に思ったが、安楽死するには当然安楽死させる人が必要になるんだよなぁ・・・。
それを実行させられるのってどう選ぶの?
なんの罪もないそこら辺にいるような見ず知らずの人間が頼んできたからといって、たとえ合法であっても介錯をしてもらうなんて、まともな神経じゃできないだろう。

それでも安楽死させてもらいたいなら、例えば、その処置を白石隆浩被告や植松聖被告みたいな人外にしてもらってもいいって本気思える?

どんな形であれ、自分が死ぬときには多かれ少なかれ他者に迷惑がかかるので「死ぬときまで他人に甘えるな」っていう気はないけど、他者に頼んでしてもらうのは違うと思う。
0074優しい名無しさん (ワッチョイ 9f28-8nuM)
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2020/12/01(火) 00:27:51.32ID:WVlhnXin0
>>73
前にも何度か出てる話題だから同じことの繰り返しになるけれど、金を貰えて合法の仕事ならやる人はやるよ
今だって介護、医療、葬儀、特殊清掃等、人の生死(時にはグロ)に関わる仕事をしている人は大勢いる
安楽死施設の職員も3Kとかって言われる仕事のひとつになるだけ
海外の安楽死だと本人が自分で薬を飲んで永眠というやり方を採用しているところもあるし、安楽死の現場で働く人の負担を軽くする方法ならいくらでもある
自分も適正な給料貰えるならやりたいくらい
0076優しい名無しさん (ワッチョイ ff4a-x8Sv)
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2020/12/01(火) 00:49:06.81ID:VGupnBLj0
この世に生まれて来る事、この世から去る事
始まりと終わり
どちらも極自然で極重要なものなのに、後者を直視せずにタブー視して忌み嫌う事が色々な苦を生んでる
安楽死の職員なんて神聖で名誉ある本物の仕事だよ
0077優しい名無しさん (ワッチョイ d73a-FMYS)
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2020/12/01(火) 00:57:17.78ID:qmPYVVmW0
自分で実行するなら薬の手配なんとかして安楽死希望者だけでも現場回せるかもね
「安楽死を実行させられる人」てよく言うけど何故やりたくない人が無理矢理やらせられる前提なのか
あるいは虐殺犯が来るぞ的な発想になるのか不思議なんだが
海外で実施してるところみんなそんな修羅場だと思ってるんだろうか
来院者みんな覚悟決めてて暴れたりしないから医療・介護現場よりホワイトだと思う
0078優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-HFmn)
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2020/12/01(火) 05:45:16.35ID:DxU8mI+x0
>>73
理想は体動くやつに関しては安楽死したいやつが他人の安楽死の手助けして、次に安楽死したいやつに自分の処理頼むって流れだな
他人を死を見たら安楽死に対する考えも変わるかもしれんしそういう面でも介助経験はいいと思う
体動かないのは終末医療に理解ある医者に頼む感じかね
安楽死に関わりたくない人を無理やり働かせなくてもふつうにその辺はどうにかなるだろ
ってか安楽死認めてる外国のことは馬鹿にしてんのな
0079優しい名無しさん (オッペケ Srcb-IizI)
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2020/12/01(火) 07:58:53.44ID:oFdZS7XDr
守る者(配偶者、子)がいると強くなれる、仕事を頑張れる

これは確かにそうかもしれないが、リスクを考えたら割りに合わない気がする
長い人生縛られるのに...

子の成長も楽しみの1つってか?アホらしい
0080優しい名無しさん (ササクッテロラ Spcb-erTE)
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2020/12/01(火) 08:47:26.61ID:+zb3+hewp
親の娯楽に付き合わされたってことやんな

まじでクソ
クソ過ぎる
0082優しい名無しさん (ワッチョイ bf5e-pQLG)
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2020/12/01(火) 11:44:19.48ID:PY0pTh8c0
うーん
アンナタ的には中絶は推奨じゃないのか?
自分は本音を言えば反セックス主義だからもちろん中絶は絶対大反対なのだが
それだとハードルが高すぎるとここで何度も怒られたけど
0084優しい名無しさん (ワッチョイ 9f28-8nuM)
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2020/12/01(火) 13:12:20.24ID:WVlhnXin0
>>81
むしろお腹の子は中絶してもらえて大助かりなんじゃないかな
こんな頭パーのオスメスにまともな子育てができるとは思えないし
不幸予備軍になりそうな子が一人不参加になったのだから、アンナタ的には喜ばしいことではあるかな
0087優しい名無しさん (ワッチョイ 9f28-kGov)
垢版 |
2020/12/01(火) 14:38:41.84ID:FY2r2CQF0
>>78
だって、海外の安楽死は不治の病でどうしようもなくなったか、老衰で動けなくなったから楽にしてくれとかの理由でしょ。
鬱や貧困だから安楽死させろじゃ無いだろう。

まぁ、そう考えたのは、ちょっと違うがアメリカの薬物投与による死刑執行の話を聞いたから。
アレは実際誰が執行したかわからないように、複数人で執行のボタンを押すとのこと。
実際機能しているのは1個だがそれでも、メンタルを病む人が後をたたないらしい。
うまくいけばいいけど、処置中に針が抜けたり、そもそも十分に効果が出ずに苦しみだすとかあるらしいし。
相手が死刑囚でさえそうなるんだから、なんの罪もない一般人だとどうなのかなってね。

単に死ぬだけなら簡単だが、苦しまずに死ぬってことは意外と難易度高いんじゃないかな。
失敗したら確実に障害残る=苦しむってことだし。
それとも、成功するまで繰り返す?それこそ、する方も地獄だしされる方も地獄だ。
少なくとも希望者の境遇に共感してくれるような人間にとってはね。
0088優しい名無しさん (ワッチョイ 9f28-8nuM)
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2020/12/01(火) 15:21:26.36ID:WVlhnXin0
そんなの君が心配することじゃないよ
そもそもアメリカの薬殺刑は「安楽死」を目的としたものではないから、比較対象にはならない

それを言うならメンタルを病む可能性のあるすべての仕事を人の手から取り上げなくちゃならなくなるよ
なぜ安楽死だけをそこまで特別視するのだろう?
安楽死を求めてる人がたくさんいて、処置する側の仕事をやってもいいよという人もおそらく大勢いる
それで形にはなるんだからいいじゃない
個人的には孤独死した遺体の処理とか痴呆老人の介護のほうが百倍キツい仕事だと思うんだけどなあ…
0089優しい名無しさん (ワッチョイ d7b9-eG6H)
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2020/12/01(火) 15:45:35.71ID:kFKlwEiQ0
まぁ当たり前な話で、人は二人称の死が耐えられない自我になってて、親、子、恋人、親友、誰でもいいけれど自分にとって大切な人の死を怖がっちゃうんだと思う。
それが誰でもな安楽死に対しては強いネックに感じるし、自分のそれとは当てはまらない色々なケースがある事への認知や、この心理自体を乗り越えたいなとか言う思いもあるな・・
0093優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-kGov)
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2020/12/01(火) 17:57:52.89ID:95b4qRnca
>>88
犬や猫だって安楽死させる医師がいるのにな
安楽死が無理だとしてもせめて意識あるうちに苦痛が強い場合は鎮静剤とモルヒネで死ぬまで寝かせてくれ
ってのはかなえてもいいと思う
このやり方なら法には触れないだろうし、緩和ケアの一環だろう
0094優しい名無しさん (ワッチョイ bf79-OOND)
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2020/12/01(火) 19:02:45.11ID:H3fdLRqR0
ALS患者に薬物投与して逮捕された医師のニュースが報道されていたが、
こう言うと語弊があるかもしれないが、このスレ的に、医師が逮捕されるのは日本の
法律ではそうなるのだろうが、100%の悪人のように見なされてしまうのは何か可哀そう。
その医師たちが報酬に目が眩んだという可能性もあるかもしれないが、患者を苦しみから
解放してあげたいという正義感もあったのかもしれない。
オランダやスイスなどでは安楽死が認められていて、逮捕にはならなかっただろう。
自分の知っている医師で、自殺未遂の患者を手当てしてあげたのに、
その患者から何故助けたと詰られたことがあるという話を聞かされた。
患者からしたら医師に対して余計なことをしてくれたと思ったのだろう。
だから、その医師は自殺願望のある人がいても自分は説得しないと持論を展開していて、
そのような経験をしたら、そう言いたくなるのも分からなくはなかった。
このスレでもよく言われているが、生まれることを選択する権利もなく強制的に
生まされ、死ぬことを選択する権利もない。そんなのって、理不尽でしかないね。
0096優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-HFmn)
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2020/12/01(火) 20:29:41.64ID:DxU8mI+x0
座間に通ずるような色々怪しい部分がある故あの医者のこと自体はよくやったというつもりはないが望み通り苦痛から解放されたALS患者については無事に死ねてよかったと思う
0097優しい名無しさん (ワッチョイ bf5e-pQLG)
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2020/12/01(火) 21:56:26.34ID:PY0pTh8c0
>>91
罪の刑量がまるで変わってきてしまうよね
宅間みたいな自殺したいけどできないから死刑を狙いにいく、拡大自殺って言うんだっけ
今やネットの普及のおかげで安楽死なんてこれ以上ないご褒美になってる
うちらネット民にとっては無期懲役が極刑だろう
ナタキチには安楽死を狙って大きな罪を重ねるアホが出現すると思われる
0098優しい名無しさん (ワッチョイ ff4a-x8Sv)
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2020/12/01(火) 22:25:42.99ID:VGupnBLj0
医療は本人の希望を叶える為にあるのであって
ここを履き違えると医療ではなく、恐ろしい暴力や支配か何かを感じる

逆に社会はあのALS患者に楽になるなと、壮絶な苦しみを味わえと、それが正しいと言う主張なのか?
本心じゃ何が正しいか分かってるんだろう?と思う
悪法はまだ残ってるけど
オランダだと合法化する前に、医者はすでに正しい事(安楽死)をしていた
0099優しい名無しさん (ワッチョイ d73a-FMYS)
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2020/12/01(火) 23:06:58.73ID:qmPYVVmW0
介護されたくない。延命治療されたくない。
病気や痴呆で醜態を晒したくない。等々

これらをどうにかしようと思ったら体が動くうちに自殺するしかないんだもんな
日本はQOL度外視で生かすための治療技術はピカイチだから却って恐怖を煽るという
なるべく幸福を追求してもどの道自殺コースになる可能性高すぎ
生むなよ。せめて安楽死ができるまで待てよと思う
0100優しい名無しさん (ササクッテロラ Spcb-erTE)
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2020/12/01(火) 23:12:48.12ID:+zb3+hewp
おれはいつまで生きるんやろなあ
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