Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
とりあえず議論するならここでしよう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>339
今の各スレの状況から、俺がIDなしの誘導連投などを批判してると思われてるのかもしれない
だが俺が指摘しているのは、いずれ変更せざるを得ないスレタイの議論を不要にこじれさせ、スレを分裂させ、頻繁に荒しが沸く状況にした前回の投票を推進した人たちの無策ぶりと、
前回の投票と同じ手順を踏んでる今回のスレタイ変更投票がおかしいってことさ 荒らしは何しても居るぞ
むかーしから対立煽りは常駐してるしことあるごとに煽られてノセられるやつもいる >>341
今回のは規模がでかすぎる
あと俺が「以前は荒らしなんて皆無だった」とでも書いてればツッコミにもなるだろうが、まったく意味のないレスだな
お疲れ様でした >>308
【元祖】と【本家】が消えてるから追加よろ >>342
なんていうか、荒らしの思う壺だなお前は
荒らしは荒らしであって反応を楽しむのが目的なんだからほっときゃいなくなるし反応すること自体が荒らしへの助長だぞ
というか過ぎたことを非難してどうしたいんだお前は?
元に戻すか?荒れるぞ?なにせ荒らしに対する最大級のリアクションだ >>344
わからんなら言い方を変えよう
まともに議論も根回しもできないなら自分の無能を自覚して大人しくしてろってことだ
スレから追い出されたスレ違い集団の話を住人が聞くわけない
自分達で議論スレを立てたにせよ、スレから撤退した時点でスレタイについての議論は本スレで市民権を得られてないんだ >>345
ちょっと聞きたいんだけど
今回の議論と荒らしの関係性について考えを教えて欲しい
何故このタイミングなのか、何故Javaなしスレが荒らされるのかとか
たとえば投票終わったあとなら負けた方が腹いせに、ってならありがちだけど
まだ投票前だし、しかも今回の投票とJavaなしスレは関係ないじゃない
どう思う?
あと
「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
「議論なんかいらないから議論スレ行け」
前者の方を全く無視した論調だけど何故?
ちゃんとスレの流れ見てたら君の論調はおかしいことに気づくはず
ついでにいうと無能な人の議論を修正出来ない人もまた無能だよ
自覚してるよね >>346
まず前者
Java表記なしスレのID無しの誘導連投がどういう意図で行われてるかは、残念ながら俺には特定できない
あの連投をする人の意図はざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、愉快犯の3つが想定されるが、実際にどれかもわからんし、どういう青写真でやってるかもわからん
文面通りに読めば「あり派がしつこく誘導してる」のだけど、裏を読んで「なし派のあり派に対するマイナスイメージ工作」
さらに裏を読んで「なし派があり派に対するマイナスイメージ工作をしてると思わせるあり派の工作」
ともできて、さらにその裏をと続けば正直キリがない
タイミングとしては、なしスレが完走しそうになった昨日の時点で、また次のなしスレが立てようとしたからだな
どういう意図なのかは上記の通り特定できないが、スレの終わりと次スレの始まりは誘導をするべき時期ではあるから、その大義名分をもって誘導しているのだろう
もちろんその意図はわからんけどね >>346
後者についてはもっとシンプルだ
君はスレタイ議論について住人のふたつの反応
>「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
>「議論なんかいらないから議論スレ行け」
を示してる
君は俺の論調ではひとつめの反応を無視してると指摘してるが、それは違う
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」に出来なかった事が、前回の投票を推進した人たちの失策というのが俺の意見だ
スレ内での普通の会話としてスレタイ変更を根付かせ、議論としてスレから浮いてしまうのを避ける事を根回しと呼んだ
俺個人としては【PC】も無しのスレタイが好きだが、スレタイを変更することは、>>332にも書いた通りいずれ不可避の問題だ
話題をこまめに出して、スレの雰囲気をスレタイ変更に自然にもって行ければよかったんだが、前回はあり派が焦りすぎ、強引すぎた
その結果が現状だ
あと、俺のレスは前回の投票を推進した人たちを啓蒙する事を目的としていない
問題提起じたいを目的としてるから、これでいいんだよ
分からなければそれでいい たしかに、1つのスレのスレタイ変更でわざわざ議論スレが立つってのは珍しい例だ 長々答えてくれてありがとう
>>347
・意図は特定できてない
・タイミングは無しスレが完走しそうだったから
つまり>>332で君が言ってる「議論のせいでスレが荒れた」
は成り立たないと認めるってことね
>>348
なるほど君がどういう思い込みをしてるかわかったよ
普通の会話ってのはゲームに関する会話ってこと、議論以前の平常運転してた時のような会話
つまり「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」ってことね
こういう人たちがいる以上議論は議論スレでやるのは至極当然だし
むしろ無視して強引に本スレで議論する方が迷惑ではないか?
真ん中より下は異論無し >>350
まず前半
俺が>>332で言ったのは「議論のせいでスレが荒れた」のではなく、スレタイ変更をスレ内の普通の会話にできず、追い出された一部が投票という強行手段に頼ったからだ
>>335も合わせて見てくれ
>>350
思い込みというか、ここで言う普通の会話がマインクラフトに関する事だなんて当然分かってるから、俺がおかしな思い込みをしてると君自身が思い込んでるようだ
>「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」
という人が一定数出てきちゃう時点で、話題の提供として失敗してるんだ
マインクラフトの更新やマイクロソフトとモヤンの関係の噂は、これまで例のスレで話されて来たこと
そしてスレタイの変更はそれらの話から本来逸脱するものではない
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」として導入出来なかったのが、Javaあり派の失策なのさ >>351
前半
java無しスレが完走しそうだったから荒れた
と議論の仕方がどう投票がどうだからってのは
繋がらなくない?
今回の議論自体がなくたってjava無しスレは完走しそうだったよ
後半
「マインクラフトの事」なんて書いてない
「ゲームに関する話題」ね
あとどうだったら話題提供の成功になるの?
5:5?7:3?いずれにせよ議論をヒートアップさせたり急いたから失敗と言ってるんだろうけど
いつまでもだらだら議論して延々2つの話が平行するのが成功なの?
どんなにゆっくりやろうが溶け込ませようが
何度も何度もスレタイの話するなら分けてやれ
って声が上がるのは当然だと思うけど
あと追い出されたって決めつけないで自主的に移動した人のことも忘れないでね >>353
前半は連投荒しとスレの分裂を混同してる
後半は「加減が分からないなら黙ってろ」だな
先にも書いたが馬鹿を啓蒙することは俺の目的ではない >>353
改めて読むと揚げ足取りをしたいばかりに滅茶苦茶なレスだな
>「マインクラフトの事」なんて書いてない
>「ゲームに関する話題」ね
俺が君のレスを読み間違えた矛盾を突いてるつもりなんだろうが、君は何の板で何の話をしてるんだ
Minecraft板でマインクラフトでなく、ゲームに関する話題を扱うスレ全般を前提に話してるのか
それなら2chのスレ全般ではなく「ゲーム」という限られたテーマに仮定を置く理由がわからん
俺の話を2chのスレについての全般的な視点で書こう
2chのスレは適切な時期に適切な方法でスレタイやテンプレ変更などの自治内容が示されれば、多少の混乱はあっても理にかなった結論に至る
裏を返せば自治内容が議論されて、スレがむやみに分裂したり荒しが頻発する状況になったなら、その自治のやり方は失敗なのさ >>355
だから分裂は前回の投票だし
連投荒らしはjava無しスレが完走しそうだから
今回の議論と連投あらしの因果関係は?
前回の投票と今回の投票が同一人物だと思ってるアホならもういい
ゲームの話というのはモヤンがどうのマイクロソフトがどうの他のプラットホームがどうのスレタイがどうの
を抜いたマインクラフトjava版のゲーム内容の話ってこと
もちろんずっとモヤン等の話をするな、じゃなくて
スレタイが決着つくまではという但し書き
理由は単純に話題が平行してると見づらいから
普通の理解力あると思ってたが悪いね
これだけ優しく書けばさすがにわかるでしょ
あと議論が君の望むよう進まなかったのは君に賛同してついてくる人がいなかったと自覚しよう
自分以外は馬鹿だと思ってるならそれでもいい
これで最後のレスにする とうとう両スレ双方の攻撃のしあいになったな
いよいよ末期か 461 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac9-vbGw) sage 2017/08/05(土) 20:13:29.23 ID:nK1S46qWa
元スレに馬鹿召喚したの誰だよ
こっちに迷惑かけないでくれる?
対立煽りしといてその言い草 >>358
前回の投票と今回の投票に関わる面子がおよそ同じなのはワッチョイを辿れば分かる
便利だね
先にも書いた通り、例のスレ内でのマインクラフトについての話に、スレタイの話を自然に提案できなかったのが、前回の投票を推進した人たちの落ち度なんだ
今回は君がいうところの同一人物でない人たちがまったく同じ轍を踏んでるから、やめとけというのが俺の意見だ
今の荒れた状況がスレタイや分裂騒動に無関係なわけないからな >>364
議論はスレ内で行うべきとあるけど、532スレで議論がヒートアップしすぎたのが原因では? >>365
あれは話題の提案が下手だった
スレタイを変更せざるを得ない状況ではあったが、変更ありきで話を始めているからな >>366
元はといえば今Java版スレが一番盛り上がってるけど統合スレが立ってここはサブになるのか?っていう俺のつぶやきだったから、そうでもない
前に「ここはエディション関係ないMinecraftだ!」って騒いでいた人に近い見方 >>367
「ここはエディション関係ないMinecraft総合スレだ!」って書きたかったけど間違えた >>368
つまり、そこから話を展開させた面子が運悪く阿呆だったんだな
あと、総合スレ云々はたぶん俺だ
なぜJavaEdition表記に反対意見があるのかという疑問について、俺は該当スレのログをたどって、立ってからしばらくはマインクラフト総合スレと言える時期が続いていた
それゆえJavaEditionと限定することに一部住人は抵抗を覚えるのだろう、って見方を示しただけ
まあキーワードで纏めちゃえば総合スレだって騒いでた人になるわな >>369
お前だったか
悪い言い方して悪かったな javaなしに告知来てたけどこの状況で決行するの? 今後どれくらい増えるかわからないけど予約少ないな
また文句言い出すのが出そう そもそもこの状況でやるのもな
前回と違って変える必要もそこまで無かっただろうし 出たJava Editon派の自己中理論
前回、候補を多くすると反対派に負けるというスケベ心で候補をいっしょくたにして
賛成反対の2択投票にして
そのままなに食わぬ顔で既成事実化しようとする横暴 めちゃくちゃ近いIPアドレスの投票予約が7個あるねw 多分
https://www.interlink.or.jp/service/flets/koteiip.html
これのグローバル固定アドレス16個ってやつだと思うんだよね
もし同一人物だとしたら、そこまで操作して自分の思い通りにしたいと思うもんなのかねぇ 無効だろ
固定回線でワッチョイ上四桁被るなんて同じマンションに住んでない限り無いぞ
マイクラ荘でもあるんか? さっきのプロバイダ、無料体験があるから無料体験申し込んで投票に備えてるのかもw 個人か仲間内でやってるのは間違いないだろうね
しかし困ったことにルール上問題ないのも事実
どこに投票するのやら https://db-ip.com/210.48.230.73
試しに一つ調べてみたらそのプロバイダのサービスで問題無いな
つまり逆に同一人物以外ありえない事になる
明らかに一人一票に反してるから全部無効票にすべきだ >同一人物以外ありえない
それが確かなら無効票でいいだろうね
どれに決まっても文句はないが決める過程くらい気持ちよく行きたいなあ 問題ないじゃなくて間違いないだ
問題オオアリだわ俺の馬鹿orz
ホスト名が210.48.230.73.static.zoot.jp
https://www.interlink.or.jp/service/myip/
によると固定IPを128個まで使えるプランだと逆引きホストがxxx.xxx.xxx.xxx.static.zoot.jpになるらしい
つまり確定だ 繋がりあるのは間違いないが
個人1人で全部書き込んだのか複数人で手分けして書き込んだのか断定は不可能だな >>386か投票延期かしかないだろ
俺はルールに不備があったということで投票延期を提案する
声は上げておかないとと思って投票したけど
散々騒いだ挙句ルールは穴だらけって、この一週間口喧嘩しかしてなかったの? そうやって非難するのは楽だけど、穴のないルールを提案するのってそんなに楽なことじゃないと思うけどな
てかルール内だから問題ないとこういう手を使ってくる方が非難されない現状の方が悲しいよ 非難したところでやるやつはやるからな
こちらも延期なりの姑息な手段で対抗するしかないかと 雑談はいいからこのまま行くのかやめるのか
あれが同一人物かどうかの以前にこのままいったってグダるのは目に見えてるんだから延期でいいよな? 不正が証明しようなかったら採択するしかないだろうけど
投票用紙の変わりに遠隔操作できる液晶パネルが入ってたようなもんでしょ
破棄して無効にすればいい思うけど >>389
それはそうなんだけど、ずるい手段での投票を非難したところで、
ルールの範囲内だから問題ない、結果に不満があるからケチを付けてるだけだと言われれば、それを認めざるを得ないし、
ずるい手段を使ってるから結果は無効だってことを言い始めたらそれこそ泥仕合だと思うよ
何がずるくて何がずるくないのかの合意を取るのが相当に難しいだろうしね
ずるい手段を非難することにあんまり意味がないと思わない?非難したところで結果を覆せるわけでもないし、単なる感情論でしかない。だから皆明確に非難をしないだけだと思うよ ルールに書いてないからオーケーとか言い出したらイタチごっこだろ
前回の浪人と言い今回の固定IPと言い、事前に全部不正のパターンを列挙するなんて不可能だ
どうせ延期したってまた新たな手口見つけるかもしれんし、大体金払って本登録されたらどうする
2ちゃんねるのスレタイ投票ごときにプロバイダ契約とか完全にキチガイだけど、実際執着心が正常な人間と思えないからありえないとは言い切れんぞ 今ここの議論で既にワッチョイ切り替えた自演が混ざってたりしてなw 次投票する時はマルチセッションも禁止にしとけよそれと参加人数少ないな投票の意味有るの?
>>950が好きなJAVA表記で立てたら?そのうちスレタイも固定されるだろ 「同一人物の多重投票は禁止」はとりあえず明示したほうがいいかと >>399
それを証明する手段は?
やるなら「同一人物による多重投票と疑われるものは無効」の方が現実的かな
こっちも誰が判断するのかが難しいけど >>400
まぁ証明はともかくルール上で禁止はしといたほうがいいんじゃない
ルール上で禁止されてないから後から無効票にするのは恣意的だと言われないようにするための抑止としてはあった方がいい マイクラのスレなんだからマルチサーバーの中で投票すれば
そしたら1ID作るのに3000円かかるぞ >>398
それで532スレの950がスレタイ変えたら強行だと怒られた マイクラだと複数アカウント持ってる人いそうだけどなあ
荒らしのコミュニティみたいなのから大量に引き連れて来られたら困るし
BAN出来ると言っても大人しくされてたら見分けが付かない とりあえずこのスレで
ワッチョイ f3b1-xxxx [210.48.230.xxx] (って認識でいいのかな)
を無効にするのに反対の人はいるのかな? 結局本気で1票の重みをしっかり持たせて投票とかするとなると、身分証明書レベルの話になりかねないと思うけどな
連続アドレスの投票者はこれから同じやつに2つずつ入れまくるんだろうか、何する目的なのか予断の決めつけは良くないと思って言わなかったけど、本当にそうするならあーあって感じだわ >>410
個人的にはルール整えて再投票がきれいだと思う >>412
投票自体を無効ってことでいずれにしても件の票は無効ってことやね
他の人はどうかな? >>413
いや、それは曲解だよ
投票自体の無効化≠特定の票の無効化 >>414
曲解したつもりは無いが語弊があるということな
件の票を有効として扱うんで無ければとりあえず方向性はいっしょかと どうルール変えても不正はなくならないよ
例えば普段マイクラも2chもやってない友達に無理やり投票だけしてもらったら絶対に分からないけど実質的には1人の意見で複数投票してるのと一緒だよ。 >>402
これ面白そうwww
>>410
無効で良いと思う
もしくは>>412みたいにルール整えて再投票か 始まった後からルール変えるのは反対
もちろん連続アドレスは擁護してない >>415
その件に限定するなら、判断は下せないと思ってる もうマルチサーバー投票でいいよ
マジでそれが一番ハッキリするんじゃね?
ここで投票しても不正の温床でしょ ぶっちゃけこんなの投票でやる意味をあんまり感じられないけどね
結局身分証明書みたいな投票に対してコストを支払う形にしないと>>416になるし、結局1人の意見で操作されるなら、
スレ乱立して最も住人が住み着いたスレとかのほうがよっぽど1人の意見で操作しにくいし長期間の投票のような感じになるし良いと思うけどな マルチサーバー投票にするとして、ある程度ブランチマイニングなり整地なりで時間かけたら投票権が与えられるとかぐらいのほうがいいんじゃないのw
そうすれば荒らし勢の抑止になるかも そのサーバーの管理に個々人のデータ管理、投票の管理を善意でしてくれる人がいるならだがな・・・
荒らし本人が鯖立てしないとも限らんし 個人的な意見では、平等性とか無視して連続アドレスは1人として考えちゃって集計してみた場合のスレタイと、連続アドレスはルールに則って有効票だと思って集計してみた場合のスレタイで
両方立てて、生き残る方でいいんじゃないかって気がするけどね
本当に連続アドレスが1人なら過疎化して残らないし、連続アドレスが多数派だったらそっちのスレがちゃんと続くはずだと思うから 投票とか関係なくもうみんなでマルチして楽しく遊んだらこのギスギスした空気もなんとかなるのではないだろうか マルチサーバー立ててやるなら参加側のIP分かるし複数垢での投票は無効できると思う 例の人は
5
5
7
の票として扱っていいんじゃないかな
5はイチオシみたいだし、一つだけ7が2つのレスがあったから >>425
確かにそれはいいかもしれないね
今の無印スレみたく荒らしが湧くだろうけど無視すればいいだけだし >>425
スレの無駄は気になるが実際に即した結果にはなりそう
・・・無効にしちゃっても同じ結果になる気がするけどな
>>428
そこまで恣意的に選択するなら無効でいいだろw 言い出しっぺだけど俺はマルチサーバー立てないからな
てか8から17までの候補意味無かったな これで5が連続アドレス以外でもそれなりに投票されてたら>>425みたいなやり方はかなり問題だと思うけど、
1人だとしたら>>425みたいなやり方しても結局1人でわめき続けるのは限界があるからそのうち喚けなくなると思うわ
生活や命かかってるような話ならこんなやり方はめちゃくちゃに問題あると思うけど、所詮2chのスレタイ決めだもの、
まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ >まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ
これな
議論スレの前スレからそうだけど国政でも決めるのかってぐらい厳密な手続きに拘ってるのがいるよな で、どうするの?
1.5票
2.9票/8票
3.1票
4.5票/4票
5.14票/0票
6.2票/0票
7.4票/0票
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
/
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目 マルチで決選投票すりゃいいんじゃね
書き込みは串とかでどうにかなっても複数キャラを一人で動かすのは無理だろ
あと投票だけじゃなく純粋に少し遊べたらいいね 俺は今の暫定スレが埋まった時点で両方立てて、無印も含めた3スレで自然淘汰されて合流されるのを待つでいいと思う
住人にもちゃんと説明して自分の行きたいところに行ってどうぞ、で
それでf3b1の投票したスレが残るならそれはそれで流れだろうから 個人的にはルール明文化して再投票か不正票排除がいいかな
というか議論終わってないのに勝手にID:qSEgC+t60が案内しに行ってるのは良いのか? まぁ自分が連続アドレスだったら決選投票のマルチの鯖を自分が立てられるように最大限の努力をするけどな
少なくとも情報を撹乱しまくってまた投票無効に持っていくことはできるのは確実だからね