Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 22:14:48.42

とりあえず議論するならここでしよう

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/06(日) 20:12:57.83

https://db-ip.com/210.48.230.73
試しに一つ調べてみたらそのプロバイダのサービスで問題無いな
つまり逆に同一人物以外ありえない事になる
明らかに一人一票に反してるから全部無効票にすべきだ

2017/08/06(日) 20:28:01.62

>同一人物以外ありえない
それが確かなら無効票でいいだろうね
どれに決まっても文句はないが決める過程くらい気持ちよく行きたいなあ

2017/08/06(日) 20:35:48.14

問題ないじゃなくて間違いないだ
問題オオアリだわ俺の馬鹿orz
ホスト名が210.48.230.73.static.zoot.jp
https://www.interlink.or.jp/service/myip/
によると固定IPを128個まで使えるプランだと逆引きホストがxxx.xxx.xxx.xxx.static.zoot.jpになるらしい
つまり確定だ

2017/08/06(日) 20:38:26.33

繋がりあるのは間違いないが
個人１人で全部書き込んだのか複数人で手分けして書き込んだのか断定は不可能だな

2017/08/06(日) 20:43:51.96

そして今回のルールとしては問題ないと

2017/08/06(日) 21:01:33.21

投票延期すれば無料期間でやってるやつは弾ける

2017/08/06(日) 21:03:55.65

>>386か投票延期かしかないだろ
俺はルールに不備があったということで投票延期を提案する

声は上げておかないとと思って投票したけど
散々騒いだ挙句ルールは穴だらけって、この一週間口喧嘩しかしてなかったの？

2017/08/06(日) 21:11:42.54

そうやって非難するのは楽だけど、穴のないルールを提案するのってそんなに楽なことじゃないと思うけどな
てかルール内だから問題ないとこういう手を使ってくる方が非難されない現状の方が悲しいよ

2017/08/06(日) 21:12:46.90

非難したところでやるやつはやるからな
こちらも延期なりの姑息な手段で対抗するしかないかと

2017/08/06(日) 21:19:38.32

雑談はいいからこのまま行くのかやめるのか
あれが同一人物かどうかの以前にこのままいったってグダるのは目に見えてるんだから延期でいいよな？

2017/08/06(日) 21:23:23.23

不正が証明しようなかったら採択するしかないだろうけど
投票用紙の変わりに遠隔操作できる液晶パネルが入ってたようなもんでしょ
破棄して無効にすればいい思うけど

2017/08/06(日) 21:25:03.38

>>389
それはそうなんだけど、ずるい手段での投票を非難したところで、
ルールの範囲内だから問題ない、結果に不満があるからケチを付けてるだけだと言われれば、それを認めざるを得ないし、
ずるい手段を使ってるから結果は無効だってことを言い始めたらそれこそ泥仕合だと思うよ

何がずるくて何がずるくないのかの合意を取るのが相当に難しいだろうしね

ずるい手段を非難することにあんまり意味がないと思わない？非難したところで結果を覆せるわけでもないし、単なる感情論でしかない。だから皆明確に非難をしないだけだと思うよ

2017/08/06(日) 21:26:20.56

あれは無効で1レス分だけにしよう

2017/08/06(日) 21:26:59.84

ルールに書いてないからオーケーとか言い出したらイタチごっこだろ
前回の浪人と言い今回の固定IPと言い、事前に全部不正のパターンを列挙するなんて不可能だ
どうせ延期したってまた新たな手口見つけるかもしれんし、大体金払って本登録されたらどうする
２ちゃんねるのスレタイ投票ごときにプロバイダ契約とか完全にキチガイだけど、実際執着心が正常な人間と思えないからありえないとは言い切れんぞ

2017/08/06(日) 21:34:55.56

今ここの議論で既にワッチョイ切り替えた自演が混ざってたりしてなw

2017/08/06(日) 21:35:39.73

特にルール上問題ないとか言ってる奴が怪しいw

2017/08/06(日) 21:40:37.16

次投票する時はマルチセッションも禁止にしとけよそれと参加人数少ないな投票の意味有るの？
>>950が好きなJAVA表記で立てたら？そのうちスレタイも固定されるだろ

2017/08/06(日) 21:44:30.06

「同一人物の多重投票は禁止」はとりあえず明示したほうがいいかと

2017/08/06(日) 21:57:46.66

>>399
それを証明する手段は？
やるなら「同一人物による多重投票と疑われるものは無効」の方が現実的かな
こっちも誰が判断するのかが難しいけど

2017/08/06(日) 22:03:26.30

>>400
まぁ証明はともかくルール上で禁止はしといたほうがいいんじゃない
ルール上で禁止されてないから後から無効票にするのは恣意的だと言われないようにするための抑止としてはあった方がいい

2017/08/06(日) 22:06:16.62

マイクラのスレなんだからマルチサーバーの中で投票すれば
そしたら1ID作るのに3000円かかるぞ

2017/08/06(日) 22:31:56.09

>>401
確かに牽制としてはありかもね

2017/08/06(日) 22:40:08.74

>>398
それで532スレの950がスレタイ変えたら強行だと怒られた

2017/08/06(日) 23:10:42.54

>>402
これは思ったｗ

2017/08/06(日) 23:12:35.31

次回はぜひそうしよう

2017/08/06(日) 23:26:25.84

割れはマルチ参加できないから不正もできないしね

2017/08/06(日) 23:34:29.70

とうとう連続アドレスの投票者が動き始めたぞw

2017/08/06(日) 23:34:38.75

マイクラだと複数アカウント持ってる人いそうだけどなあ
荒らしのコミュニティみたいなのから大量に引き連れて来られたら困るし
BAN出来ると言っても大人しくされてたら見分けが付かない

2017/08/06(日) 23:39:15.08

とりあえずこのスレで
ﾜｯﾁｮｲ f3b1-xxxx [210.48.230.xxx] (って認識でいいのかな)
を無効にするのに反対の人はいるのかな？

2017/08/06(日) 23:39:49.35

結局本気で1票の重みをしっかり持たせて投票とかするとなると、身分証明書レベルの話になりかねないと思うけどな

連続アドレスの投票者はこれから同じやつに2つずつ入れまくるんだろうか、何する目的なのか予断の決めつけは良くないと思って言わなかったけど、本当にそうするならあーあって感じだわ

2017/08/06(日) 23:40:55.51

>>410
個人的にはルール整えて再投票がきれいだと思う

2017/08/06(日) 23:46:12.47

>>412
投票自体を無効ってことでいずれにしても件の票は無効ってことやね
他の人はどうかな？

2017/08/06(日) 23:47:42.66

>>413
いや、それは曲解だよ
投票自体の無効化≠特定の票の無効化

2017/08/06(日) 23:49:44.12

>>414
曲解したつもりは無いが語弊があるということな
件の票を有効として扱うんで無ければとりあえず方向性はいっしょかと

2017/08/06(日) 23:49:56.47

どうルール変えても不正はなくならないよ
例えば普段マイクラも2chもやってない友達に無理やり投票だけしてもらったら絶対に分からないけど実質的には1人の意見で複数投票してるのと一緒だよ。

2017/08/06(日) 23:50:08.97

>>402
これ面白そうwww
>>410
無効で良いと思う
もしくは>>412みたいにルール整えて再投票か

2017/08/06(日) 23:50:13.41

始まった後からルール変えるのは反対
もちろん連続アドレスは擁護してない

2017/08/06(日) 23:51:03.36

>>415
その件に限定するなら、判断は下せないと思ってる

2017/08/06(日) 23:52:40.91

もうマルチサーバー投票でいいよ
マジでそれが一番ハッキリするんじゃね？
ここで投票しても不正の温床でしょ

2017/08/06(日) 23:53:17.98

ぶっちゃけこんなの投票でやる意味をあんまり感じられないけどね
結局身分証明書みたいな投票に対してコストを支払う形にしないと>>416になるし、結局1人の意見で操作されるなら、
スレ乱立して最も住人が住み着いたスレとかのほうがよっぽど1人の意見で操作しにくいし長期間の投票のような感じになるし良いと思うけどな

2017/08/06(日) 23:56:30.04

マルチサーバー投票にするとして、ある程度ブランチマイニングなり整地なりで時間かけたら投票権が与えられるとかぐらいのほうがいいんじゃないのw
そうすれば荒らし勢の抑止になるかも

2017/08/06(日) 23:57:02.14

大変だなあｗ
イベントっぽくて楽しそうではあるが

2017/08/06(日) 23:59:23.71

そのサーバーの管理に個々人のデータ管理、投票の管理を善意でしてくれる人がいるならだがな・・・
荒らし本人が鯖立てしないとも限らんし

2017/08/07(月) 00:00:28.79

個人的な意見では、平等性とか無視して連続アドレスは1人として考えちゃって集計してみた場合のスレタイと、連続アドレスはルールに則って有効票だと思って集計してみた場合のスレタイで
両方立てて、生き残る方でいいんじゃないかって気がするけどね
本当に連続アドレスが1人なら過疎化して残らないし、連続アドレスが多数派だったらそっちのスレがちゃんと続くはずだと思うから

2017/08/07(月) 00:02:48.64

投票とか関係なくもうみんなでマルチして楽しく遊んだらこのギスギスした空気もなんとかなるのではないだろうか

2017/08/07(月) 00:03:16.67

マルチサーバー立ててやるなら参加側のIP分かるし複数垢での投票は無効できると思う

2017/08/07(月) 00:05:19.24

例の人は
5
5
7
の票として扱っていいんじゃないかな
5はイチオシみたいだし、一つだけ7が2つのレスがあったから

2017/08/07(月) 00:06:19.05

>>425
確かにそれはいいかもしれないね
今の無印スレみたく荒らしが湧くだろうけど無視すればいいだけだし

2017/08/07(月) 00:06:44.40

>>425
スレの無駄は気になるが実際に即した結果にはなりそう
･･･無効にしちゃっても同じ結果になる気がするけどな
>>428
そこまで恣意的に選択するなら無効でいいだろｗ

2017/08/07(月) 00:07:00.12

言い出しっぺだけど俺はマルチサーバー立てないからな

てか8から17までの候補意味無かったな

2017/08/07(月) 00:18:58.21

これで5が連続アドレス以外でもそれなりに投票されてたら>>425みたいなやり方はかなり問題だと思うけど、
1人だとしたら>>425みたいなやり方しても結局1人でわめき続けるのは限界があるからそのうち喚けなくなると思うわ

生活や命かかってるような話ならこんなやり方はめちゃくちゃに問題あると思うけど、所詮2chのスレタイ決めだもの、
まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ

2017/08/07(月) 00:20:55.04

>まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ

これな
議論スレの前スレからそうだけど国政でも決めるのかってぐらい厳密な手続きに拘ってるのがいるよな

2017/08/07(月) 00:26:53.64

で、どうするの？

1.5票
2.9票/8票
3.1票
4.5票/4票
5.14票/0票
6.2票/0票
7.4票/0票

5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
/
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

2017/08/07(月) 00:29:55.00

マルチで決選投票すりゃいいんじゃね
書き込みは串とかでどうにかなっても複数キャラを一人で動かすのは無理だろ
あと投票だけじゃなく純粋に少し遊べたらいいね

2017/08/07(月) 00:30:21.18

俺は今の暫定スレが埋まった時点で両方立てて、無印も含めた3スレで自然淘汰されて合流されるのを待つでいいと思う
住人にもちゃんと説明して自分の行きたいところに行ってどうぞ、で
それでf3b1の投票したスレが残るならそれはそれで流れだろうから

2017/08/07(月) 00:32:36.16

個人的にはルール明文化して再投票か不正票排除がいいかな
というか議論終わってないのに勝手にID:qSEgC+t60が案内しに行ってるのは良いのか？

2017/08/07(月) 00:33:14.35

更新してなかった
>>435に賛成

2017/08/07(月) 00:35:10.86

まぁ自分が連続アドレスだったら決選投票のマルチの鯖を自分が立てられるように最大限の努力をするけどな
少なくとも情報を撹乱しまくってまた投票無効に持っていくことはできるのは確実だからね

2017/08/07(月) 00:36:13.51

まあもっともな理由だし
「投票結果なので今後5番のスレタイから一切変えないでください」
でもないし別にいいよ

2017/08/07(月) 00:36:44.23

>>437
この状況でアレを認めようとしてる時点でかなり怪しいと思うんだよな
多分あいつがf3b1

2017/08/07(月) 00:40:52.05

というかここまでグダグダになるなら別に今まで通りのjava無しでいいんだが

2017/08/07(月) 00:41:21.08

>>440は>>437宛て

2017/08/07(月) 00:46:41.41

そもそも5が連続アドレス以外から投票されてない以上、5になって嬉しいのは連続アドレス組だけだからなぁ
それを「法の不遡及」だのなんだので認めるというのは、自分の思い通りに全くならなくてもルール通りにやらなきゃ気がすまないよっぽど公明正大なやつか、
自分が連続アドレス組だから先手を打ってどうしても正当化したいやつかで、個人的にはまぁ後者だろって思うな

2でスレ立てしたらいいじゃんもう、連続アドレス組に相手してもマジ消耗するだけだと思うよ

2017/08/07(月) 00:49:41.20

5に投票してるのは1人(組？)って分かってるなら5のスレはその人に立ててもらえばいいんじゃね
誤解なら投票前に弁明でもするだろうが全く出てこなかったし、彼に任せればいいのではなかろうか

2017/08/07(月) 00:52:38.97

>>445
個人的にはそう思う。5に納得いく人が適切なタイミングで立てればいいと思うし、納得いかない人は2を立てちゃえばいいと思うし

2017/08/07(月) 01:17:55.51

とりあえず議論まとめ
取りこぼしあるかと

投票の結果について、
①投票結果通り、5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
②疑惑票を除いて、2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
③5.と2.の両方とも立てる
④間をとって6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
⑤今回の投票を無効とし再投票を行う
⑥マルチプレイにて再投票を行う
⑦スレの>>950に任せる
⑧もとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す

2017/08/07(月) 01:22:12.03

昨晩から静観してたが、ﾜｯﾁｮｲとIPを表示させても、匿名掲示板での投票から荒しを除外するのは不可能だな

明らかにおかしいﾜｯﾁｮｲの並びがあったが、投票に意義を持たせるなら結果は履行されるべきではある
どんな結果になっても決定された事に従うからこそ、投票という行為は意味を持つんだからな

あと、ﾜｯﾁｮｲの一部が一致してる明らかに怪しい票以外にも「友人に頼んで投票してもらう」事まで含めたら、すべての票が無効になりかねない
その可能性は考慮しないほうがいい

2017/08/07(月) 01:23:02.41

③にしたら乱立禁止マンが湧きそう

2017/08/07(月) 01:42:29.59

>>449
乱立禁止マンなんてスルーすればよくない？

2017/08/07(月) 01:53:52.16

>>447
②④⑥のいずれかで

2017/08/07(月) 01:56:28.57

>>448
ネット上で完全に１人１票なんて無理なことがわかったな
誰かが冗談半分で身分証とか書いてたが
それすらスキャン画像だけなら簡単に偽造できるもんな

自分で案だしといてあれだか
マルチサーバーも穴がないとは言い切れんし
前回は海外串
今回は連続Ipを誰も先に指摘できてないし
オフ会でもやらん限り
同じことの繰り返しで一生決まらないんじゃ

2017/08/07(月) 02:00:11.70

>>447
① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる

もっと利点欠点あるだろうな
スレタイをどう変更するかの投票結果をどう扱うかについて投票するかしないかの投票をするか

2017/08/07(月) 02:04:32.56

>>453
投票する前にこれで意見が割れるかどうか軽く議論してからでいいと思うぞ
投票するまでもなくどれかが多数だったらそれでいいわけだし

2017/08/07(月) 02:14:47.10

>>454
そうやってなあなあだと新たな対立構造ができるだけだぞ

2017/08/07(月) 02:15:30.25

>>453に追記

>>447
① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑、不満が多く禍根を残す恐れ大きい

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる個々の判断による選択ができる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる、より公正な結果が期待できる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる、鯖官など個人の責任が発生

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない、「>>950が好きにスレタイを変更できる」という前例になりかねない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる、前回の投票結果を完全に無視

2017/08/07(月) 02:17:39.63

>>455
なあなあとは違わないか？
たとえば皆7がいいとかになったら投票する必要もないわけじゃん
バラバラになったらまた投票して投票結果から考えてみようよっていうプロセスになるだけで

2017/08/07(月) 02:20:02.90

>>457
ごめん、自分の勘違いかもしれんが、
>>453の投票云々は「投票結果の投票のための投票」というギャグだと思うよ

2017/08/07(月) 02:23:05.95

>>458
ほんとだ、投票結果をどう取り扱うかを投票で決めるべきかどうかの投票、かw

2017/08/07(月) 02:23:22.48

追記された⑤の利点「より公正な結果」は期待できないだろうな
前回と今回の結果から2chでの投票で串や依頼による不正な投票の排除が難しいとわかったからなあ

2017/08/07(月) 02:25:55.09

>>456
①一応訂正しておくが今回のは串とは一切別物だ
VPNやtorとも違う
プロバイダ契約で回線数増やしたみたいなもん

2017/08/07(月) 02:28:25.07

>>460
ああ、「今回よりはましな結果」ぐらいで書いてた
>>399 >>401みたいに対策することで今よりは「みなが公平と思える結果に導ける」と思うよ
2chでの投票に無理（限度）があると思うのは一緒だよ

2017/08/07(月) 02:28:57.72

>>461
なるほど、複数IP割り当てサービスとでも呼ぶのかな

2017/08/07(月) 02:31:09.23

>>462
確かに今回よりはマシになるかもしれないが、投票者の善意に委ねられるな

2017/08/07(月) 17:42:49.96

本スレ>>712
>複数のアパートを借りて
おんなじでしょ
もしそれが同一人物って明らかになるなら禁止になるだろう

2017/08/07(月) 18:05:14.44

だよね本質は同じだよね

なら焦点は単独行動なのか複数人行動になるわけだが
そこが明らかになってない限り
今回の結果を曲げるわけには行かないな

その反省点を踏まえて次回投票の穴を防ぐ方法考えよう

2017/08/07(月) 18:11:23.91

>>466
「明らかに一人」だとの判断が大勢のようだからその意見が通るかは微妙だけど
主張説得を試みるのは止めん

2017/08/07(月) 18:21:50.07

客観的証拠がなければ「明らかに」とは言えんぞ

後乗せルールを一度認めてしまえば
次また投票しても後乗せルールで結果をねじ曲げる口実ができてしまう
だから一度今回の結果を認めて
その上で新たに投票でスレタイを変えるのが筋だろ

感情論じゃなくて論理的に考えろ

2017/08/07(月) 18:25:55.71

>>468
証明とかって話じゃなくて「～との判断」ね
小さいコミュニティだしそれでまとまるなら成り立つ
ただまだ疑惑だって可能性も捨てきれないということで
上で出てたような折衷案がでてた

論理的に考えるなら「完璧に公平な投票は不可能」って前提を
まず理解する必要がある
現実の選挙とかでも同じよ

2017/08/07(月) 18:37:59.96

論理的に考えたら同じマンションの人がこんなに投票するはずがない
でもそれを完全に証明するのは不可能

これだけの話だけど自分に都合のいい方だけを優先して反対は感情論ってことにして蔑ろにしようとしてるやつが一定数いるから話がまとまる訳がない

2017/08/07(月) 18:39:15.24

ほぼ確実に不正あったんだし決選投票が良いと思うけどな

2017/08/07(月) 18:42:22.92

>>469
だからその判断や可能性レベルの話で
結果を曲げるという前例を作っていいのか？

ﾜｯﾁｮｲ見ればわかると思うが
完璧な投票は出来ないってことは俺も上で言ってる
その前提だからこそ可能性で結果を曲げる前例は作っちゃだめだろ

2017/08/07(月) 18:43:55.99

>>468に賛成だな
よって今回の投票の結果は【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定だね

で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと継続性・一貫性に欠け、検索やソーティングに不備があるから

候補は現行のものと先頭に【PC】がつくもの、また前回ので投票のあったものとする
また意見が多かったので旧の1と2は統合する
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
投票実施はお盆を避けて再来週の日曜日8/27を予定する
投票が終わり次第【Java】Minecraft ○○○ブロック目は破棄して新しいスレへと移動する

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】

2017/08/07(月) 18:44:20.17

>>471
>ほぼ確実に不正あった
そこの認識は共有できてるしあとはやりかたをどうするかだよね
上でも決選投票とか、暫定２スレ立てとか、仕切り直しとか
いくつか案が出てたけど

>>472
>結果を曲げるという前例を作っていいのか
いいんだぜというか何のための投票かということを考えれば
むしろ曲げるというより正すとも言える

2017/08/07(月) 18:49:15.21

>>472
だからそこをはっきりさせる為に決選投票やれば？って言ってるんだけど
この状態で5を採用したら確実に禍根が残るでしょ

2017/08/07(月) 18:50:37.96

>>473
まともに議論する気のある人は「自分が賛成、よって決定」とか言わない

2017/08/07(月) 18:52:35.75

>>473
賛成するのは勝手だけどわざわざ本スレに宣伝して決定だね！っていくらなんでも勝手が過ぎる

2017/08/07(月) 18:56:27.03

>>470
偶然マンション住人がなんて誰も言ってない
焦点はそこじゃなくて
単独行動なのかグループ行動なのかな
共通の意図で行動してることは>>378>>382あたり見ればわかること

>>474
今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
そんな前例作ったら荒らしに格好の餌を与えてまた次の投票結果ひっくり返えるぞ

2017/08/07(月) 18:59:28.93

意見が纏まるまで【スレタイ暫定】のままで良いと思うんだがな
いつもの雑談だけなら950までに投票もできそうだし

2017/08/07(月) 19:00:00.49

>>478
>今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
いや言ってることは分かってるよ
それに対して「認めない方がいいだろう」って意見してる
今回「明らかに不正と大勢が判断する」状況があるわけで
次回の投票でそれをどう利用される可能性があると考えてるの？

2017/08/07(月) 19:01:10.77

一応言っておくけどID:cfXqt73ed、ID:HYt+KO1jdと俺は別人だぞ

2017/08/07(月) 19:10:53.60

>>480
明らかな不正ってのが誰も具体的に言わないんだわ
具体的にルールのどこに抵触してんの？

共通の意図を持った個人か複数人が連続IPで投票した
ここまではわかる
それ以上のことを誰も明らかにしないから感情論と言われても仕方ないだろ

俺が5のスレタイにしたいとか犯人だから認めろっていってんじゃないぞ
荒らしに口実を与えないために一度認めてその上で再投票で正そう
だからな