Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
とりあえず議論するならここでしよう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>541
・多重投票を禁止するというルール
今回は明文化されてない
・多重投票を防止するための投票ルール
今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
・多重投票とみなすための条件
これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
>>790のどこが的外れなんだか
>>498の言うとおりだろ
今回は明らかにこっちの負け
だから次の投票で正す
単純明快 俺個人の意見はマルチで投票するならやってみればいい程度で、賛成でも反対でもないが、気になることふたつ
まず「2chの外で議論されたことを2chに持ち込む」事に反感を買いかねない
議論スレ投票スレは元のスレから隔離されてるとは言え同じ板だが、違うスレで決まったことを持ち込むなという反論は既にある
「なんか嫌」という感情の域を出ないかも知れないが、自分の暮らす町(ここで議論の対象としてるスレ)の改名の投票が、隣町(議論スレ)からさらに離れて別の県や別の国で開かれると思うと、かなり不適当な印象を受ける
ふたつめに、2chでのレスによる投票はレスという投票用紙そのものが保存されるので、後日でも第三者が投票結果を検証できる
マルチでの投票では投票に使われた物を長期間保存し公開できない
結果以外に投票過程のSSや動画をアップロードするとしても、第三者が投票結果の正しさを判断する術がない
以上から、マルチでの投票は面白そうで荒しをある程度排除することが期待できるが、感情的な批判と制度的な不具合を抱えており、投票と結果開示の方法の吟味が求められる 外でやることをスレ内で決めたのなら問題ないでしょう すまん、朝方書いてた下書きが残ってて投稿しちゃった
言いたいのはこっち
↓
【PC】Minecraft Java 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357/
で議論が白熱してるなら、そっちでやればいいんじゃないか?
関連のレスが多いなら住民から議論が求められてるってことだろ
住民が「スレタイを早く決めてくれ」と、しびれを切らしてるのかもしれんが >>542
>今回は明文化されてない
されてる必要はないし(暗黙の了解のくだり)されてたみたいよ
>今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
防止するためのルールはあくまで目的を達するための手段であって
明文化されてるかされてないかは関係ない
>これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
最初の禁止ルールに沿う
「こっち」って言葉時々使ってるが「こっち」がルールを作って参加もしてるわけで
結果をどうしようと「こっち」しだいだよ
こっちやあっちが明確にならないときだけ難しい @議論するのはここで投票が外の間違い
A投票した人もスクショ撮ればいいんじゃ? >>547
明文化する必要もされてるかも関係あるだろ常識的に考えて
なんの為に上級国民どうするかとかの話したんだよ >>548
@ならそう読み替えてくれ
議論と投票を区別すると、ここで述べた懸念は解消されるのか?
Aスレでの投票は「投票スレでこのような結果が出た」ということは確実に保証されるが、マルチでは保証できない
SS撮影者や鯖提供者が信頼できる保証もない 流石に明文化は必要あるでしょ…
暗黙の了解で投票が成り立つわけない >>552
まあちゃんと書いてあったみたいだしそこはいいじゃん
今回のも件の不正票がありつつもまあまあ成り立ってるくらいだし >>551
鯖提供者と投票した人とで照らし合わせて公開して結果をまとめればあとで確認もできると思うが >>549
連続IPは明文化されてないし
無効扱いは1人かどうかじゃなく1IPIDによる4票以上だし
どんなに悔しくても負けを認めるしかないだろ
その上で新たに投票で正そう
まあ成り立ってるって認めたなら
次に進もう 書いてないことならやってもいい
という風に聞こえる >>555
それ以前に1人3票な
「1IPIDによる4票」は保険と確実性のための補助ルールであって
むしろたまたまそれが全部別人だとしても問答無用で無効になる >>558
だからf3b1に限らずどの票も1人かどうかなんて証明しようがない
どうやってやるんだ?
できないから苦肉の策で1IPIDやワッチョイ、串禁止なんだろ >>557
書いていないことをやってもいいってより
書いてないことをやられても文句言えないってことだと思うよ
どっちも意味一緒だけど >>559
本人からの弁明もないしみんなの同意でいいでしょ
あれをたまたまの別人だと思う根拠があるなら聞くけど と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ >>563
そんな無駄なことさせずにはっきり伝えて 今後のためにもあとから結果を変えるのは反対
できれば次できっぱり決めて欲しい >>564
1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない
同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は?
成り立つ 要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。 「契約が−・ つ」 つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか?
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから >>566
「まあまあ」ね
例えば「不正票無効にするだけで」的な >>568
「投票結果の無効」は言い過ぎた
「ルールに不備があり不正の疑惑があるため、再投票の実施」と訂正させてください まあその辺でいいんじゃないかと思うんだけど
他にも案あった中で進めて問題なさそうなら >>569
少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
>>570
誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている
俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う >自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
もちろん!
あとどんなに明らかにおかしいことでも
手法さえ新しければ通るって前例のほうがマズいと思う >>573
今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね
下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ ルールに不備がある場合は個別に協議でしょ
社会の常でいえば >>572
でいいと思うけどな
順次候補立て方式で【元祖】【本家】とか候補にすらないようなスレタイになってたら
流石に嫌だけど ルールの隙つけば一時でもスレタイ変えられるって前例つくるのもどうかと思う >>575
ルール改訂が過去の大会に適用された例があれば教えて欲しい
審判もいない、意見も割れてる状況でだれが決定を下す?
そんな権限持った人間いないんだからどうしようもない
>>577
前例じゃなくて大前提
社会常識 >>578
社会でいくらでもそういう場面あるけどな
とりあえず探してみるからまずはそっちの例教えて
ちょっと違うケースだったりするんじゃないかなあ
あとこの件ではスレ民自身が参加者で運営者だよ >>578
愚者は経験に学ぶって言葉があってね
まあ俺もその一人なんだけども 荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがワッチョイもIPも一致しない串(あるのか?)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ
マルチも俺が>>544で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない
つまり投票ではどうしようもない そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか?
その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す >>582
ルール改定を適用する例じゃなくて
ルールに当てはまらないが捨て置けない事態が起きたときに
その場でどうしたかって例でしょ今必要なのは 参加者で運営者が作ったルールを蔑ろにしたらいかんわな
そのルールのもと行われた投票にケチつけだしたら何が何やら収拾つかない 再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが
まずIPもワッチョイもIDも無い投票用スレを立てる
>>1には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示
つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏!
って感じでどうよ >>585
愛の強さじゃなくスクリプト能力と端末保持数対決になるなw >>583
ルールに当てはまらないのは認めたな
ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ?w 自演野郎 >>585
面白いけど冗談なのか本気なのかわかりにくいわw 格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね(ルールの不備とはちと違うが)
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね(判決自体が覆ったわけではないが)
ただ、そんなんどうでもいいんだよ! というか投票の話なのにスポーツの話持ち出して常識常識ってだいぶ怖い >>590
けっこう本気
投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実
なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣 ちりあえず>>585の方法で今回の投票結果の採用/不採用を決めよう⁉?? ルールに当てはまらないが捨て置けない例ってのを示したまでさ 愛よりも知識や回線の力じゃねーか
さすがに愛があっても武器持ってるやつには勝てねーよ >ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないw
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「1人3票」はあるわけだからちょっと語弊があったな
試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い 反論ができないから自演認定って荒らし以下だぞ
>>593
アク禁になる恐れもあるのか >>597
また発言に責任もたないのか
会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす IPの上位3つの数字が同一であるIPの投票を最初の1票以外無効
を追加で >>600
またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ
会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ >>601について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能
問題点1:正当な人が投票できなくなる場合
@頻繁にIPが変動するプロバイダ
A携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
B超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。
問題点2:悪質な荒らしが回避できる手段あり(ここで書くと実行される恐れがあるため秘密)
参考までに。 1個書き忘れた
仮に>>601を採用する場合、投票予約のルールは必須、さらに投票予約から投票まで最低でも1時間開けてください。 >>601
いいんじゃない?
>>602
当事者同士で意見割れてるから
決定下せないだろ
最初に決めた通りにするしかない
だから
このまま候補5でずっと行こうでもなく
無効にしようでもなく
一時的に認めて投票で再度決め直そうなんだろ >一時的に認めて投票で再度決め直そう
その決定はどっから出てきた 例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから
>>601を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ?
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ > 一時的に認めて
それをするぐらいだったら「スレタイ暫定」のままでいい
どうせ影響があったとしても次スレぐらいだろうし
>>607
とりあえず、やってみればいいと思う
というかやるならさっさとやったほうが回避率下がる 前々から思ってたけど、言ってしまえば固定回線の無料Wi-Fi(主に漫画喫茶)を巡って少し入るか横から拝借すれば近場にあればあるだけ増やせるのよねー
案はないけどもっと根本から見直すべき 「スレタイ暫定」
ってことは投票無効ってことでしょ
一時的に認めても影響は次スレだけだし
投票無効と
投票ずっと有効
の間の落とし所でいいと思う 2chで投票する以上はどうやっても荒らされるからね
本気で厳密な投票を目指すんだったら外部でやったほうがいい >>611
あーあ言質取りやがった
それ言い出したら
今使えるかどうか知らんが
焼き串浪人
使われたら何やっても対策不可能だから セブンとかファミマみたいに無料wifiは全部でると助かるのにな >>611
それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよw」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし この際だから考えられるどうしようもないパターン羅列すると
大量ISP契約
無線LANただ乗り
串●
この3つだけはどうやっても回避不可能 あー無線ただ乗りもあるか
絶対反対意見でるし冗談半分だけど
荒らし対策に全振りしたら
リアルで集まるとか
ID付きで顔さらしとか 他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった
言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です 真面目にサーバー内投票がいいんじゃないかと思えてきた 冗談半分らしいから>>618に冗談半分で答えると
それ共謀罪で捕まる可能性あるよ せやから投票時間を瞬間に狭めろと
業者まで発展するならそもそも諦めろ 冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら>>618に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね
今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの?って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー(棒)
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー(棒) 「件の8票は不正だった」
まずこれは共通認識としていいんだろう?
これを前提にどうするかを決めよう >>625
作為的な投票はあったがルール上不正とは言えないという意見もあるから共通認識ではない
とりあえず君は昨日の続きに反論があるなら反論してあげんさい
0から同じ話続けるなら荒らしと言われても仕方ないぞ
俺は>>612でいいと思う >>626
>ルール上不正とは言えないという意見
その意見を言う人には反論してみるけど君はどうなの
>昨日の続きに反論があるなら
ざっと見た限りレスが必要そうなのはないかな
有りそう? たとえば>>566も初め同様の主張してたけど
件のレスが多重投票であるとは考えてるようだし
>>626も含めて「不正ではない」という主張がなければ
「件の8票は不正だった」を改めて一応のスレ総意としていいかと 同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる >>628
「件の投票は多重投稿の疑いが濃厚である」ってのが共通認識だと思う
あと「8票」って数字はどこから来たの? 俺もルール上不正とは言えないと思ってる
ルール上問題なくかつみんなの同意も得られてないのに結果をねじ曲げるのも無理な話しだと思うんだがなぁ
折衷案で>>612でいいと思う 件の投票数が15件、内8件がワッチョイf3b1だからその「8」だと思う >>632
票としては22票と数えてたから分からんかった
ありがとう
というか疑惑票を除くと7件18票だけなのね
こんな少数の投票結果について侃侃諤諤の議論してるのもナンだかなと思えてきた 議論してない人も投票してるだろうしほんの数人でこんな議論続けてるのあほくさ
何回も話題がループしてるけど全部3人か4人くらいの同じ人間達が繰り返してるんだろうなと思うと気持ち悪い 投票率が低いと組織と不正が強くなるのは古今東西共通だな なしスレでの連投荒しを自白したワッチョイ faba-4hSuは他のスレを辿ればワッチョイ fbba-T2voだということが判明した
彼が>>367で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ ワッチョイを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ
つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる んなことより次スレのタイトルどうするの? IP表示は入れるの? ワッチョイなしで荒らしてありで荒らしに抵抗とか対立煽りの常用手段なんだよなぁ
というかあいつ片方のスレだけで唐突に不快なレスするし対立煽り確定だろ IP表示は入れないだろ
ワッチョイやIDやIPについて変えたいなら
別個に議論してくれ