Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 22:14:48.42

とりあえず議論するならここでしよう

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/08(火) 18:12:06.77

>>552
まあちゃんと書いてあったみたいだしそこはいいじゃん
今回のも件の不正票がありつつもまあまあ成り立ってるくらいだし

2017/08/08(火) 18:22:04.79

>>551
鯖提供者と投票した人とで照らし合わせて公開して結果をまとめればあとで確認もできると思うが

2017/08/08(火) 18:25:25.60

>>549
連続IPは明文化されてないし
無効扱いは1人かどうかじゃなく1IPIDによる4票以上だし
どんなに悔しくても負けを認めるしかないだろ
その上で新たに投票で正そう

まあ成り立ってるって認めたなら
次に進もう

2017/08/08(火) 18:32:15.27

また安価ミスった
>>553

2017/08/08(火) 18:34:22.38

書いてないことならやってもいい
という風に聞こえる

2017/08/08(火) 18:34:48.81

>>555
それ以前に1人3票な
「1IPIDによる4票」は保険と確実性のための補助ルールであって
むしろたまたまそれが全部別人だとしても問答無用で無効になる

2017/08/08(火) 18:41:35.22

>>558
だからf3b1に限らずどの票も１人かどうかなんて証明しようがない
どうやってやるんだ？
できないから苦肉の策で1IPIDやﾜｯﾁｮｲ、串禁止なんだろ

2017/08/08(火) 18:44:15.75

>>557
書いていないことをやってもいいってより
書いてないことをやられても文句言えないってことだと思うよ

どっちも意味一緒だけど

2017/08/08(火) 18:47:18.48

>>559
本人からの弁明もないしみんなの同意でいいでしょ
あれをたまたまの別人だと思う根拠があるなら聞くけど

2017/08/08(火) 18:50:31.29

と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ

2017/08/08(火) 18:52:02.04

>>561
もう一回上の議論全部読んできてよ

2017/08/08(火) 18:52:46.62

>>563
そんな無駄なことさせずにはっきり伝えて

2017/08/08(火) 18:55:25.90

今後のためにもあとから結果を変えるのは反対
できれば次できっぱり決めて欲しい

2017/08/08(火) 19:02:52.73

>>564
1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない

同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は？
成り立つ要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。「契約が－・つ」

2017/08/08(火) 19:04:38.16

自演野郎大暴れ

2017/08/08(火) 19:07:49.50

つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか？
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから

**553＠無断転載は禁止** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) · 2017/08/08(火) 19:08:10.67

>>566
「まあまあ」ね
例えば「不正票無効にするだけで」的な

2017/08/08(火) 19:12:09.85

>>568
「投票結果の無効」は言い過ぎた
「ルールに不備があり不正の疑惑があるため、再投票の実施」と訂正させてください

2017/08/08(火) 19:29:27.41

まあその辺でいいんじゃないかと思うんだけど
他にも案あった中で進めて問題なさそうなら

2017/08/08(火) 19:33:57.12

>>569
少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり

>>570
誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている

俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う

2017/08/08(火) 19:40:43.28

>自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
もちろん！

あとどんなに明らかにおかしいことでも
手法さえ新しければ通るって前例のほうがマズいと思う

2017/08/08(火) 19:50:44.96

>>573
今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね

下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ

2017/08/08(火) 19:58:51.75

ルールに不備がある場合は個別に協議でしょ
社会の常でいえば

2017/08/08(火) 20:02:58.79

>>572
でいいと思うけどな

順次候補立て方式で【元祖】【本家】とか候補にすらないようなスレタイになってたら
流石に嫌だけど

2017/08/08(火) 20:07:23.42

ルールの隙つけば一時でもスレタイ変えられるって前例つくるのもどうかと思う

2017/08/08(火) 20:10:53.02

>>575
ルール改訂が過去の大会に適用された例があれば教えて欲しい
審判もいない、意見も割れてる状況でだれが決定を下す？
そんな権限持った人間いないんだからどうしようもない

>>577
前例じゃなくて大前提
社会常識

2017/08/08(火) 20:19:14.40

>>578
社会でいくらでもそういう場面あるけどな
とりあえず探してみるからまずはそっちの例教えて
ちょっと違うケースだったりするんじゃないかなあ

あとこの件ではスレ民自身が参加者で運営者だよ

2017/08/08(火) 20:24:36.48

>>578
愚者は経験に学ぶって言葉があってね
まあ俺もその一人なんだけども

2017/08/08(火) 20:27:24.71

荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがﾜｯﾁｮｲもIPも一致しない串(あるのか？)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ

マルチも俺が>>544で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない

つまり投票ではどうしようもない

2017/08/08(火) 20:34:07.55

そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか？

その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す

2017/08/08(火) 20:39:32.52

>>582
ルール改定を適用する例じゃなくて
ルールに当てはまらないが捨て置けない事態が起きたときに
その場でどうしたかって例でしょ今必要なのは

2017/08/08(火) 20:42:12.13

参加者で運営者が作ったルールを蔑ろにしたらいかんわな
そのルールのもと行われた投票にケチつけだしたら何が何やら収拾つかない

2017/08/08(火) 21:03:53.07

再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが

まずIPもﾜｯﾁｮｲもIDも無い投票用スレを立てる
>>1には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示

つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏！
って感じでどうよ

2017/08/08(火) 21:08:38.20

>>585
愛の強さじゃなくスクリプト能力と端末保持数対決になるなｗ

2017/08/08(火) 21:09:02.68

>>586
それも愛

2017/08/08(火) 21:10:24.30

>>583
ルールに当てはまらないのは認めたな

ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ

2017/08/08(火) 21:15:18.95

スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ？ｗ　自演野郎

2017/08/08(火) 21:15:20.01

>>585
面白いけど冗談なのか本気なのかわかりにくいわｗ

2017/08/08(火) 21:20:09.98

格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね（ルールの不備とはちと違うが）
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね（判決自体が覆ったわけではないが）

ただ、そんなんどうでもいいんだよ！

2017/08/08(火) 21:21:30.89

というか投票の話なのにスポーツの話持ち出して常識常識ってだいぶ怖い

2017/08/08(火) 21:27:41.79

>>590
けっこう本気

投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実

なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣

2017/08/08(火) 21:29:03.97

ちりあえず>>585の方法で今回の投票結果の採用／不採用を決めよう⁉??

2017/08/08(火) 21:30:09.89

ルールに当てはまらないが捨て置けない例ってのを示したまでさ

2017/08/08(火) 21:34:08.98

愛よりも知識や回線の力じゃねーか
さすがに愛があっても武器持ってるやつには勝てねーよ

2017/08/08(火) 21:36:04.97

>ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないｗ
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「１人３票」はあるわけだからちょっと語弊があったな

試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い

2017/08/08(火) 21:40:35.04

反論ができないから自演認定って荒らし以下だぞ

>>593
アク禁になる恐れもあるのか

2017/08/08(火) 21:42:27.66

>>598
素人にはおすすめできない

2017/08/08(火) 21:54:51.43

>>597
また発言に責任もたないのか

会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす

2017/08/08(火) 22:05:06.61

IPの上位3つの数字が同一であるIPの投票を最初の1票以外無効

を追加で

2017/08/08(火) 22:06:05.53

>>600
またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ

会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ

2017/08/08(火) 22:17:49.66

>>601について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能

問題点１：正当な人が投票できなくなる場合
①頻繁にIPが変動するプロバイダ
②携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
③超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。

問題点２：悪質な荒らしが回避できる手段あり（ここで書くと実行される恐れがあるため秘密）

参考までに。

2017/08/08(火) 22:19:33.72

1個書き忘れた
仮に>>601を採用する場合、投票予約のルールは必須、さらに投票予約から投票まで最低でも1時間開けてください。

2017/08/08(火) 22:20:32.81

>>601
いいんじゃない？

>>602
当事者同士で意見割れてるから
決定下せないだろ
最初に決めた通りにするしかない
だから
このまま候補5でずっと行こうでもなく
無効にしようでもなく
一時的に認めて投票で再度決め直そうなんだろ

2017/08/08(火) 22:22:50.92

>一時的に認めて投票で再度決め直そう
その決定はどっから出てきた

2017/08/08(火) 22:25:22.39

例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから
>>601を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ？
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ

2017/08/08(火) 22:27:45.31

>>606
決定じゃなくて意見な

2017/08/08(火) 22:30:11.63

> 一時的に認めて
それをするぐらいだったら「スレタイ暫定」のままでいい
どうせ影響があったとしても次スレぐらいだろうし

>>607
とりあえず、やってみればいいと思う

というかやるならさっさとやったほうが回避率下がる

2017/08/08(火) 22:35:53.55

え？なに？まだやってたの？

2017/08/08(火) 22:37:53.97

前々から思ってたけど、言ってしまえば固定回線の無料Wi-Fi(主に漫画喫茶)を巡って少し入るか横から拝借すれば近場にあればあるだけ増やせるのよねー

案はないけどもっと根本から見直すべき

2017/08/08(火) 22:38:08.13

「スレタイ暫定」
ってことは投票無効ってことでしょ
一時的に認めても影響は次スレだけだし

投票無効と
投票ずっと有効
の間の落とし所でいいと思う

2017/08/08(火) 22:38:36.30

2chで投票する以上はどうやっても荒らされるからね
本気で厳密な投票を目指すんだったら外部でやったほうがいい

2017/08/08(火) 22:41:38.86

>>611
あーあ言質取りやがった

それ言い出したら
今使えるかどうか知らんが
焼き串浪人
使われたら何やっても対策不可能だから

2017/08/08(火) 22:49:00.92

ｾﾌﾞﾝとかﾌｧﾐﾏみたいに無料wifiは全部でると助かるのにな

2017/08/08(火) 22:49:29.99

>>611
それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよｗ」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし

2017/08/08(火) 22:50:59.18

この際だから考えられるどうしようもないパターン羅列すると

大量ISP契約
無線LANただ乗り
串●

この3つだけはどうやっても回避不可能

2017/08/08(火) 23:01:47.42

あー無線ただ乗りもあるか

絶対反対意見でるし冗談半分だけど
荒らし対策に全振りしたら
リアルで集まるとか
ID付きで顔さらしとか

2017/08/08(火) 23:02:02.24

他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった

言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です

2017/08/08(火) 23:12:46.36

真面目にサーバー内投票がいいんじゃないかと思えてきた

2017/08/09(水) 00:15:36.34

冗談半分らしいから>>618に冗談半分で答えると

それ共謀罪で捕まる可能性あるよ

2017/08/09(水) 00:33:59.79

せやから投票時間を瞬間に狭めろと
業者まで発展するならそもそも諦めろ

2017/08/09(水) 00:39:54.27

冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら>>618に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね

今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの？って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね

2017/08/09(水) 10:08:24.46

ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー（棒）
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー（棒）

2017/08/09(水) 10:41:03.74

「件の8票は不正だった」
まずこれは共通認識としていいんだろう？
これを前提にどうするかを決めよう

2017/08/09(水) 13:39:27.40

>>625
作為的な投票はあったがルール上不正とは言えないという意見もあるから共通認識ではない
とりあえず君は昨日の続きに反論があるなら反論してあげんさい
0から同じ話続けるなら荒らしと言われても仕方ないぞ

俺は>>612でいいと思う

2017/08/09(水) 13:49:35.76

>>626
>ルール上不正とは言えないという意見
その意見を言う人には反論してみるけど君はどうなの

>昨日の続きに反論があるなら
ざっと見た限りレスが必要そうなのはないかな
有りそう？

2017/08/09(水) 14:08:58.80

たとえば>>566も初め同様の主張してたけど
件のレスが多重投票であるとは考えてるようだし
>>626も含めて「不正ではない」という主張がなければ
「件の8票は不正だった」を改めて一応のスレ総意としていいかと

2017/08/09(水) 14:16:00.14

同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる

2017/08/09(水) 14:22:48.56

>>628
「件の投票は多重投稿の疑いが濃厚である」ってのが共通認識だと思う
あと「8票」って数字はどこから来たの？

2017/08/09(水) 14:30:26.02

俺もルール上不正とは言えないと思ってる
ルール上問題なくかつみんなの同意も得られてないのに結果をねじ曲げるのも無理な話しだと思うんだがなぁ
折衷案で>>612でいいと思う

2017/08/09(水) 14:37:59.40

件の投票数が15件、内8件がﾜｯﾁｮｲf3b1だからその「8」だと思う

2017/08/09(水) 14:43:42.74

>>632
票としては22票と数えてたから分からんかった
ありがとう

というか疑惑票を除くと7件18票だけなのね
こんな少数の投票結果について侃侃諤諤の議論してるのもナンだかなと思えてきた

2017/08/09(水) 14:47:05.14

議論してない人も投票してるだろうしほんの数人でこんな議論続けてるのあほくさ
何回も話題がループしてるけど全部3人か4人くらいの同じ人間達が繰り返してるんだろうなと思うと気持ち悪い

2017/08/09(水) 16:27:38.84

投票率が低いと組織と不正が強くなるのは古今東西共通だな

2017/08/10(木) 19:54:04.79

なしスレでの連投荒しを自白したﾜｯﾁｮｲ faba-4hSuは他のスレを辿ればﾜｯﾁｮｲ fbba-T2voだということが判明した
彼が>>367で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ

2017/08/10(木) 19:58:03.52

なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ

2017/08/10(木) 20:06:52.09

ﾜｯﾁｮｲを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ

つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる

2017/08/10(木) 20:08:25.04

んなことより次スレのタイトルどうするの？ IP表示は入れるの？

2017/08/10(木) 20:09:56.83

ﾜｯﾁｮｲなしで荒らしてありで荒らしに抵抗とか対立煽りの常用手段なんだよなぁ
というかあいつ片方のスレだけで唐突に不快なレスするし対立煽り確定だろ

2017/08/10(木) 20:10:21.17

IP表示は入れないだろ
ﾜｯﾁｮｲやIDやIPについて変えたいなら
別個に議論してくれ

2017/08/10(木) 20:12:38.90

表示入れたらワッチョイ変わってもヤツの書き込みを特定しやすくなるから入れたほうがいいと思うんだが

2017/08/10(木) 20:15:04.62

俺もﾜｯﾁｮｲやIPやIDについては該当スレで話せばいいと思う
というかそこまで議論を広げたら収拾がつかん

Javaありのスレはそろそろ次スレの時期だし、それまでに意見がまとまるとも思えん
ありスレの次は現状維持でいいんじゃないか

2017/08/10(木) 20:16:31.27

(これを期に統合しちゃだめですか？)

2017/08/10(木) 20:16:49.37

>>642
回線を変えられたらそれまでだし、特定の個人をそこまで嫌わんでもと思うがな
IPIDﾜｯﾁｮｲについてはありスレで話した方がよくないか

2017/08/10(木) 20:20:27.97

ほなIP表示については現状では保留に

2017/08/10(木) 20:20:35.48

スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ？

2017/08/10(木) 20:28:47.05

前のスレも馬鹿が勝手に立てたし
正式名に拘るやつが連投荒らしだったのにそれはない

2017/08/10(木) 20:34:09.22

勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ

2017/08/10(木) 20:34:29.40

とりあえず暫定だけ消せばいいんじゃね
バカとはいえ変えても変えなくても荒れる流れで建てたんだからしょうがない
決まるまでは保留でいいじゃん

2017/08/10(木) 20:48:04.39

まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな

2017/08/10(木) 21:05:21.43

上で出てた
投票無効（現状維持）
投票有効
の間ってやつでいいんじゃねえの
まる一日以上反論無かったみたいだし
こっから丸一日は流石に持たんだろ

2017/08/10(木) 21:20:47.90

とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ