X



Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

0562名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-Smiz)
垢版 |
2017/08/08(火) 18:50:31.29ID:X1xz80Ufd
と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ
0566名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 19:02:52.73ID:HVskFkAJd
>>564
1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない

同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は?
成り立つ 要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。 「契約が−・ つ」
0567名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-Smiz)
垢版 |
2017/08/08(火) 19:04:38.16ID:X1xz80Ufd
自演野郎大暴れ
0568名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2a-t//d)
垢版 |
2017/08/08(火) 19:07:49.50ID:rHPKimbp0
つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか?
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから
0572名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 19:33:57.12ID:dkMRmiwGd
>>569
少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり

>>570
誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている

俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う
0574名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 19:50:44.96ID:dkMRmiwGd
>>573
今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね

下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ
0581名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/08(火) 20:27:24.71ID:aFyJRKd2a
荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがワッチョイもIPも一致しない串(あるのか?)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ

マルチも俺が>>544で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない

つまり投票ではどうしようもない
0582名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 20:34:07.55ID:dkMRmiwGd
そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか?

その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す
0585名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:03:53.07ID:aFyJRKd2a
再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが

まずIPもワッチョイもIDも無い投票用スレを立てる
>>1には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示

つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏!
って感じでどうよ
0588名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:10:24.30ID:dkMRmiwGd
>>583
ルールに当てはまらないのは認めたな

ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ
0589名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:15:18.95ID:ziiP1MK60
スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ?w 自演野郎
0591名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb2a-t//d)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:20:09.98ID:rHPKimbp0
格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね(ルールの不備とはちと違うが)
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね(判決自体が覆ったわけではないが)

ただ、そんなんどうでもいいんだよ!
0593名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:27:41.79ID:aFyJRKd2a
>>590
けっこう本気

投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実

なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣
0597名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-nlDs)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:36:04.97ID:JJ4lVBFYd
>ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないw
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「1人3票」はあるわけだからちょっと語弊があったな

試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い
0600名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:54:51.43ID:dkMRmiwGd
>>597
また発言に責任もたないのか

会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす
0602名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-nlDs)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:06:05.53ID:JJ4lVBFYd
>>600
またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ

会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ
0603名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd64-/FH4)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:17:49.66ID:5luGozae0
>>601について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能

問題点1:正当な人が投票できなくなる場合
@頻繁にIPが変動するプロバイダ
A携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
B超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。

問題点2:悪質な荒らしが回避できる手段あり(ここで書くと実行される恐れがあるため秘密)

参考までに。
0607名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:25:22.39ID:ziiP1MK60
例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから
>>601を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ?
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ
0616名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-Smiz)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:49:29.99ID:0S8f0qHqd
>>611
それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよw」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし
0619名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd64-/FH4)
垢版 |
2017/08/08(火) 23:02:02.24ID:5luGozae0
他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった

言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です
0623名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/09(水) 00:39:54.27ID:ZmSKvRoN0
冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら>>618に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね

今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの?って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね
0624名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/09(水) 10:08:24.46ID:ugxiQYjH0
ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー(棒)
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー(棒)
0629名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/09(水) 14:16:00.14ID:ugxiQYjH0
同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる
0636名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sac7-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 19:54:04.79ID:e9b996qKa
なしスレでの連投荒しを自白したワッチョイ faba-4hSuは他のスレを辿ればワッチョイ fbba-T2voだということが判明した
彼が>>367で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ
0637名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 19:58:03.52ID:5QHxl9DM0
なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ
0638名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sac7-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:06:52.09ID:e9b996qKa
ワッチョイを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ

つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる
0642名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:12:38.90ID:5QHxl9DM0
表示入れたらワッチョイ変わってもヤツの書き込みを特定しやすくなるから入れたほうがいいと思うんだが
0643名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sac7-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:15:04.62ID:e9b996qKa
俺もワッチョイやIPやIDについては該当スレで話せばいいと思う
というかそこまで議論を広げたら収拾がつかん

Javaありのスレはそろそろ次スレの時期だし、それまでに意見がまとまるとも思えん
ありスレの次は現状維持でいいんじゃないか
0647名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:20:35.48ID:5QHxl9DM0
スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ?
0649名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:34:09.22ID:5QHxl9DM0
勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ
0651名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sd5a-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:48:04.39ID:BpheFe2qd
まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな
0653名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 21:20:47.90ID:5QHxl9DM0
とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ
0657名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sac7-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 22:43:32.68ID:MB0s9Anda
そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない

俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり

まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
つまり【PC】というのはスレタイにとって不要でどうでもいい部分だと言える

Javaの有無でスレが分裂したとき、Javaあり派はスレタイに「Java Edition」という要素を含ませる事を要求し、Javaなし派はその変更を拒絶した
以前までのMinecraftがMinecraft : Java Editionとなること、別のEditionが但し書きのないMinecraftになることは決定事項なので、これまでのスレタイを維持し続ければ無用な混乱の種となりかねない
しかし、Minecraftの出回り始めた当初から【PC】もない「Minecraft○○ブロック目」として運用し、引っ越しの際にどさくさで【PC】がついたと言えど、その文字列の歴史には敬意を示すべきであると考える
茶化すように【元祖】や【本家】という案が示されたり、「歴史www」と笑われるかもしれないが、スレッドの看板に意義を見いだすからこそ、スレはここまで荒れている

以上を踏まえて、Javaあり派とJavaなし派の双方が歩み寄れる案は何だろうと考えた結論が「【Java】Minecraft○○○ブロック目」だ
そもそもの議論の出発点が、スレタイにJavaEditionなり、その略称なりを入れるかだったのだから、こうすれば但し書きのないMinecraftと見分けがつく
【PC】は上で述べたように、スレタイにつけるべき正当性がなく、スレタイとして重要な部分ではないので、ここを変更してJavaEditionとしての意味を持たせればいい

Javaあり派の一部の人は正式名称の「Minecraft: Java Edition」をスレタイに含めたいかもしれない
Javaなし派の人は上に述べたような経緯があるとは言え、最近慣れ親しんだ【PC】を【Java】にするのは抵抗があるかもしれない
だが、ソフトの正式名称が変わる現状で、分裂して荒れているスレを落ち着かせるには互いの歩みよりを求めるしかないと俺は考える

この案なら
Javaあり派にしてみれば、略称とは言え他のスレと区別する「Java」の名称をスレタイに加えられる
Javaなし派にしてみれば、引っ越しの際に紛れ込んだどうでもいい部分を変更することで、これまでのスレからの継続性を損ねないまま、Minecraftの名称変更にも対応できる
と、双方に我慢してもらうだけでなく利点もあると考える

長文になってしまったが、どうだろうか
0658名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)
垢版 |
2017/08/10(木) 22:45:49.48ID:5QHxl9DM0
意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況