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【HONDA】ジョルノ・クレア総合3【スクーピーも】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん
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2015/05/13(水) 07:01:51.72ID:XMzXPsj70
ホンダ公式
現行(AF70)
ttp://www.honda.co.jp/GIORNO/
クレア スクーピー(AF55)
ttp://www.honda.co.jp/news/2001/2010122a.html
ジョルノ クレア(AF54)
ttp://www.honda.co.jp/news/1999/2990608.html
ジョルノ(AF24)
ttp://www.honda.co.jp/news/1992/2920306.html

関連スレ
【変速できる】ホンダ・ジョルカブ 2【スクーター】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1402561687/l50
0142名無しさん
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2015/10/30(金) 23:10:15.42ID:OXvQotx00
ええなぁ、田舎だからよぉ
ショップが少ないのだけど
近くのショップにMFRセット買って持ち込んだら
改造ダメって言われてそのままだわ
0143名無しさん
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2015/10/31(土) 07:17:09.15ID:gE3f1LXz0
>>142
自分で出来ないの? 女のこか笑
0144名無しさん
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2015/10/31(土) 13:00:21.60ID:bp/fWvQn0
自分ではできないよ、道具も全然ないし
全部道具揃えたらそんだけで数万円しちゃうじゃない
0145名無しさん
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2015/10/31(土) 13:05:43.55ID:oHKHhKH50
でもそのままではパーツ代が無駄になるだけだろ?
0146名無しさん
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2015/10/31(土) 13:25:17.78ID:mUVgJeW30
やってもいないくせにできないと決めつけるな。
0147名無しさん
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2015/10/31(土) 16:22:04.05ID:gE3f1LXz0
プーリー交換は特殊工具要らないよ。
プーリー外しって工具あるけど、ホームセンターで50円のL字ステーをひとつと、メガネレンチ17ミリあれば交換出来ます。

これって、消耗品交換の中でもオイル交換の次に簡単だから、出来ない人って乙女ですかあ 笑
0148名無しさん
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2015/10/31(土) 16:25:25.32ID:TFQcz/bc0
オイル交換やったことないんだよなあ
大丈夫かな?
0149名無しさん
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2015/10/31(土) 16:48:06.70ID:jeruY9nV0
オイル交換はバイク屋さん?
オイルドレンボルトも17ミリだからメガネレンチ共通だな。
オイルくらい自分でやってみて無理だったらプーリー交換はあきらめよ♪
0150名無しさん
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2015/10/31(土) 16:55:59.00ID:TFQcz/bc0
バイク屋で1回無料で変えてもらってから8ヶ月で780km走ってオイル交換の経験ない
0151名無しさん
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2015/10/31(土) 17:05:44.58ID:fsQEiMza0
まだ新車じゃないのー。
じゃあまだいいんじゃないのノーマルで。

オレのは2千キロで60出なくなったからその時交換したぞ。
0152名無しさん
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2015/10/31(土) 17:26:34.62ID:On2XnHLl0
>>150
距離乗らないなら半年に一回は交換しないと長持ちしないよ。
使い捨てなら別にいいけど。
壊れてもバイク屋に文句言うなよ。
0153名無しさん
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2015/10/31(土) 17:36:05.01ID:On2XnHLl0
つーか、そんな事も知らないくせに
改造したいからってプーリーだけ買ってきたとかアホか。
自分の命を預けるもの、また簡単に人の命を奪ってしまう可能性もあるものなんだから、
仕組みぐらい理解して乗るのが当然だろ。
簡単に情報が得られる時代なんだから、無知で笑って許されるものではない。
ましてや原付きなんて車検もないんだから、各々の責任で整備するのが本来なら当たり前なんだよ。
出来ないなら乗らないほうがいい。
0154名無しさん
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2015/10/31(土) 18:15:38.23ID:gE3f1LXz0
スゲーな、よくもそこまで原付ごときで説教するなあw
場かなの?
0155名無しさん
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2015/10/31(土) 18:20:17.53ID:TFQcz/bc0
店で改造してもらうのが普通でしょ?車だったらどんな店でもやってくれるじゃない
0156名無しさん
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2015/10/31(土) 18:50:16.63ID:/fY3lKKo0
クルマならショップでやるよね。

だけどさ、いま原付の話だからね笑
改造ってほどの物じゃないしなー、ネジ回しあれば出来るからな♪
0157名無しさん
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2015/10/31(土) 20:43:18.23ID:M/xbMHa20
>>155
スクーターの改造専門店が少ないのは自分で改造する人が大半だからだろ?
車はサイズがデカいから自分で出来ない人が多い、だから改造専門店が多いわけだろ。
0158名無しさん
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2015/10/31(土) 20:56:20.27ID:nCymxDqA0
プーリー交換くらい出来ないで、それでも男子なのう? 
おたくは中学生かーい。
0159名無しさん
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2015/11/01(日) 07:24:07.25ID:Q5psgSd90
何事も経験だ
0160名無しさん
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2015/11/01(日) 07:27:01.46ID:7oSvggT/0
そんなに難しくない。
九九の方が難しいぞ。
0161名無しさん
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2015/11/01(日) 08:22:18.77ID:ONXJ1MmI0
まあボルト舐めたこともあるんすけどな
そういうのも経験、交換費用が30000とか笑ったな
0162名無しさん
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2015/11/01(日) 08:40:45.38ID:1tOjgxJ50
どうせ雪で冬の間は乗れなくなるんだから
冬は改造と勉強に充てりゃいいんだ
大丈夫、買ったばかりの馬鹿なDQNだって
やってるから誰でもできる事さ
0163名無しさん
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2015/11/01(日) 08:43:11.74ID:ChGavIMP0
冬場の作業は手が悴んで辛い
0164名無しさん
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2015/11/01(日) 09:08:38.28ID:evwwcD900
パソコンの自作とかギターの弦の張替えとかと同じ
特別に何が必要かってのはないけどやったことない人にとってハードルが高いと思うのは仕方ない
0165名無しさん
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2015/11/01(日) 09:21:55.15ID:PRd5Lt4z0
やってみたら『こんなに簡単だったんだ』と報告頼むよ。
0166名無しさん
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2015/11/01(日) 11:28:16.70ID:WZS9Uq0o0
パソコンやギターじゃ死なないから
0167名無しさん
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2015/11/01(日) 12:16:01.21ID:kWKSAThs0
>>166
ギターはわからんが、パソコンなら家が燃える可能性もアルヨ
0168名無しさん
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2015/11/01(日) 14:30:57.42ID:PRd5Lt4z0
>>166
じゃあチャリの方がリスク高いな。ヘルメットもないしな
0169名無しさん
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2015/11/01(日) 20:59:47.26ID:kWKSAThs0
>>168
まさに俺w
真夜中にノーヘルチャリで前転して頭に大怪我して死にかけたw
0170名無しさん
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2015/11/02(月) 08:15:24.62ID:1rln41Ux0
場かなの?
0171名無しさん
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2015/11/02(月) 08:49:46.62ID:Ya1fKKxL0
チャリ事故で頭強打はよくある 原1の制限速度以上に出るんだからね      

そんなことより、新型ジョルノの試乗記事全然ないな 一般人の動画なんかもほぼない
0172名無しさん
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2015/11/02(月) 14:21:09.50ID:Yv6D5W520
ジョルノは事故多いよね
よく見かける
0173名無しさん
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2015/11/02(月) 14:39:35.57ID:1rln41Ux0
>>172
こういう構図になってるよん。
原付免許取った→ 初めて購入。可愛いからジョルノに決定→ 自転車感覚で急ブレーキ→ 軽く転倒しちゃったw でも大きな怪我しなくて良かった♪→ でも怖いからもう乗らない→ 必要ないから売っちゃおw→ ヤフオクに傷ツキパーツがあふれてる。

こんな感じですよー。
0174名無しさん
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2015/11/03(火) 01:16:15.44ID:qy8MzUNa0
男子でジョルノって変かなあ・・・
デザインが女子っぽいけどさ
0175名無しさん
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2015/11/03(火) 07:47:01.53ID:EOUQsuPH0
大丈夫よー。 オレも50近い男子だけど可愛いから乗ってるにょ♪
0176名無しさん
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2015/11/03(火) 10:59:20.95ID:vvxll2iE0
ジョルノ可愛いんで41男だけど近所買い物用に欲しい GN125が今その用途だけど
他に2台バイクあるんでチェーンとかメンテめんどい  実用重視でアドレス125買うか迷ってる
0177名無しさん
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2015/11/03(火) 11:53:06.09ID:efbmhIgk0
アドレス125と迷うってどんだけえーーーー?
全く違う乗り物だっちゅーの。 
場かなの?
0178名無しさん
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2015/11/03(火) 12:25:59.70ID:doyi8LzW0
>>177
そんな古いネタ受けると思ったの?
バカなの?
0179名無しさん
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2015/11/03(火) 14:59:54.36ID:YXsSSLQu0
なんとか工具セットをコメリで買って自分でやろうとしたんだけど
ボルトの頭がグニャって曲がってしまってこれ以上回らなくなってしまった、どうしよう…
左側銀色のケース開けようと六角ボルトの角が2箇所ぐにゃっとなってしまって
ボルト回しが全然効かなくて焦る…
0180名無しさん
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2015/11/03(火) 15:12:34.08ID:3vStv6OF0
ボルト頭をやらかしたのか
これだから日頃から初心者がバイク整備やるもんじゃねーって前から言ってるのに無茶しやがって
そんなんできなきゃ最初から店に出せよな
0181名無しさん
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2015/11/03(火) 15:55:51.15ID:XC46gBGX0
>>179
左側銀色のケースってどこだろ?
六角ナメた原因はスパナ使ったでしょ。メガネレンチ使うんだよ♪
0182名無しさん
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2015/11/03(火) 17:24:42.66ID:0Z1F1jMy0
>>180
良い勉強したと思ってネジザウルス買ってこい、ぐらいの事がなぜ言えない
お前にも初心者の頃があっただろうに、何を偉そうに
0183名無しさん
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2015/11/03(火) 18:25:08.00ID:cD1sbU0a0
>>180
ポマエ、もう来なくていいよ♪
0184名無しさん
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2015/11/03(火) 19:31:24.03ID:z4qTmPPB0
>>181
あそこめがねレンチ入らんぞ
入れるなら外装はずさんといかん
外装外すと固定具壊す人が多いから戻せなくなる可能性大
特に初心者だと裏から押すテク知らないからベリっといく、まあ、みんな通る道なんだけど
0185名無しさん
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2015/11/04(水) 08:24:26.79ID:C/jfoQDL0
>>184
カウルは爪部にシリコンスプレーしておけばニュルって抜き差し出来るんだい

爪壊すのも勉強だぬ
0186名無しさん
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2015/11/04(水) 08:48:42.65ID:A1ZpN0jR0
カウル外すたびに爪を変えるよ
だって安いし規格品だから
どんなショボイ店でも売ってるもん
0187名無しさん
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2015/11/04(水) 09:50:33.49ID:C/jfoQDL0
>>186
セツ子、それ爪やない。 カウルクリップや。恥ずかしいで。
0188名無しさん
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2015/11/06(金) 21:00:46.21ID:NMPH5+u7
>>186
ナイスぼけです。ドンマイ。
プーリーのボルトは、タイヤ交換用のクロスレンチで楽に回るよ。
クラッチアウターは14oだからクロスレンチサイズ無いけどね。
 
0189名無しさん
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2015/11/08(日) 09:47:17.86ID:pHxVqqoW
こんど、AF70のベルトとローラーとスライドピースを交換してみようと思いますが
おすすめのベルトやローラーありますか?
それと前後のプーリーを締めるナット口径分かりますか?
0190名無しさん
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2015/11/08(日) 11:54:08.66ID:++lPZrom
ベルトはどれ付けても同じだよ。 たまに強化ベルトとして幅太いのあるけど、はまらないモノあるんで注意な。

それとローラーだけ代えても速くはならんよ。プーリーとセットで交換するんじゃよ。
プーリーセットは武川やキタコが有名だけどMファクトリーがオススメよ、65まであっという間に加速するな。

プーリーナットは17ミリ、クラッチアウターは14ミリじゃよ。 クラッチアウター外すには、専用工具あるんで気をつけて。
プーリーは適応な工具を挟み込めば楽に外せるよ。 スパナじゃ無理だけどな。
0191名無しさん
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2015/11/09(月) 12:38:10.72ID:evu5Dg8C
>>190
ご説明ありがとうございました、ちゃんとメモ取りました

・専用の工具というのはこれでいいんですよね?
 ttp://www.webike.net/sd/2084930/
・M-Factoryのセットというのはこれですよね?
 ttp://www.webike.net/sd/21240534/
・モブリデングリスはあったほうがいいですか?
 ttp://www.webike.net/sd/1961223/
0192名無しさん
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2015/11/09(月) 12:58:33.38ID:ol3cnC7m
>>191
お、おーー。
でもそのプーリーセットはサスのセットだよ。サスも自分でやるの?

モリブデンはどこ塗るの? ウェイトローラーには不要だよ。
0193名無しさん
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2015/11/09(月) 13:25:40.74ID:evu5Dg8C
>>192
サスも自分でやるつもりです…しばらく後にですけれども
グリスはボルトやナットとかに塗りませんか?
ローラーは乾式と聞いたのでいらないのは知ってますがもしかして
ボックス内の部品には塗っちゃダメですか?
0194名無しさん
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2015/11/09(月) 13:47:06.49ID:ol3cnC7m
>>193
レス速いなあーw

ボックス内ってさ、クランクケース内のことだよね。ここは基本的にグリスはダメよ。
プーリー表面やベルトとかクラッチに油分が少しでも付くと滑りまくるから。原則は脱脂すべき箇所だよ。
ケース蓋の裏にキックスターター関係のドリブンギアがあるけど、ここくらいからな。でもCRC556で十分だよ。

サス交換はやって出来ないことないけど、外装外したことある? 結構やりにくいぜよ。
0195名無しさん
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2015/11/09(月) 13:54:39.11ID:xSgBFp7E
556も必要ない
クレのシリコンスプレーのほうが汎用性効くし一本あれば何でも使える
0196名無しさん
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2015/11/09(月) 13:58:20.56ID:evu5Dg8C
>>194
外装、プラグ交換の際に外したことあります
ボタンを押して引っこ抜くんですよね
できなければ前輪交換ももうすぐなのでその時一緒に店に持っていきますので安心して下さい
ボックス内には使わぬようにします、ありがとうございました

>>195
クレではないけど自転車用のシリコンスプレーならあります、
0197名無しさん
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2015/11/09(月) 14:15:51.79ID:ol3cnC7m
>>196
AF70だよね? プラグ交換にカウル外すっけ?
メットインとシート下パネル外せばプラグ交換出来るよね

シリコンスプレーは滑りまくるからやめた方が良いよ、ならエンジンオイルを一滴垂らしたほうがまだマシよー

私、整備士なんで♪
0198名無しさん
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2015/11/09(月) 14:56:18.13ID:kUxC6VCX
俺も日産販売店の整備士だよ
0199名無しさん
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2015/11/09(月) 15:02:22.20ID:ol3cnC7m
おいおい、日産整備士がシリコンスプレーかい?笑
機関内部にシリコンかあー、『やっっちゃったな日産』永ちゃんもそう言うと思うぞ。
0200名無しさん
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2015/11/09(月) 17:45:31.67ID:7TQo0Wre
だから日産が一人負けなんだよなぁ
0201名無しさん
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2015/11/09(月) 17:52:07.52ID:ol3cnC7m
やっちゃえオッサンに勤めてる整備士さんよー。
やっぱ、『テキトーにやっちゃえ!』ってな雰囲気なのかい?
0202名無しさん
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2015/11/09(月) 19:11:20.22ID:nnFTWog3
>>199
日産の整備士がシリコンスプレー使うなんて一言も言ってなくない?
IDぐらい確認しようよ。
ちゃんと「確認」も出来ない整備士がまともに整備なんて出来るのかな?
0203名無しさん
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2015/11/09(月) 19:42:36.78ID:evu5Dg8C
まあ車の整備士は大卒多めでちゃんと礼儀がなってる人が多いけど
バイク整備士はうちの近所はみんな中卒上がりだからな
店入っても挨拶もしないで、それで何の用?って言われる衝撃
さすがにドリーム店はきちんとしてるけど、他のショップなんか大概コレですね
0204名無しさん
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2015/11/10(火) 00:45:12.06ID:zUlBT+Sl
まあなんだ、最近はシリコン最強信者を時々見かけるけど、
シリコン系潤滑剤は、基本的に金属同士の摺動部に使っちゃだめよ。
あくまで表面保護剤だと思ったほうがいい。
潤滑剤として機能するのは、樹脂、ゴム同士、それらと金属との摺動部。

シリコン皮膜は強いし油脂もはじくので、潤滑が必要なところに付着すると、
本来のオイルやグリスを弾いて、潤滑不良を招く場合がある。
0205名無しさん
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2015/11/10(火) 07:43:02.23ID:H+zj950s
シリコン、シリコン言うてる奴は試しに自宅ドア鍵穴でもスプレーしとけw

3ヶ月もすれば内部金属磨耗でギシギシで壊すから。笑
0206名無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 07:55:06.02ID:3VjbRaJs
私はバイクのキーシリンダーにシリコンスプレー吹いてしまって壊しました。
バイク屋さんがシリコンスプレーダメだよって教えてくれましたが2万円取られました 泣
0207名無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 17:39:13.25ID:HT+jmVJB
さっきジョルノ買った。
0209名無しさん
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2015/11/12(木) 20:28:18.02ID:HT+jmVJB
>>208 一個前の型のを買った。
全然分からないんだけど、初代のジョルノが名機だったりするの?
0210名無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 22:31:39.01ID:K1qbcPNX
AF24の時代のジョルノはユーザー数が半端ないからな
その後ビーノに乗っ取られた分のユーザーを全て持っていたようなもんだ
0211名無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 12:59:30.46ID:abf5/7ny
AF70ジョルノだけど、新車購入1年で最高速55、6くらいで頭打ちになるが不満だったが試しにプーリーとローラー代えてみた。
最高速は65以上針動かないからよく解らんが、その先怖いくらい伸びてくようになった。 たぶん75くらいか?

今まで何だったんだ? 4000円で激変。笑えます。
0212名無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 01:06:37.02ID:WIK1F7AE
一年ならベルトも交換すりゃいいのに
0213名無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 07:26:20.24ID:yu9AJhf7
>>212
まだ走行5000キロだから不要だってよ、ベルトサイドも斜め減りしてないとさ
10000越えたら、やってもいいかな?って言ってたよ
あ、それと市販ベルトって相性があって純正が一番良いらしいね
0215名無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 10:30:29.29ID:nCbAGFuz
>>213
やってもいいかなぁって自分で変えたんじゃないのかよ
0216名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 17:51:05.19ID:iyj6Xoq1
>>215
友人のオヤジがバイク屋なんで、工賃タダ&パーツ7割でやってもらってますよ。

ベルトは純正だったら1万キロまでは何ともないって。 強化ベルトは1万もたないらしいよ。
0217名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 20:01:38.31ID:eb2I9vKm
>>216
「代えてみた」ってのは自分でやった時の言い方だろ?
やってもらってるのにさも自分でやった様に言うからいけないんだよ。
0218名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 20:40:43.65ID:rTawNuMX
>>216
デイトナのベルト2万キロ走ったけどビクともしなかった
純正の方が1万2千キロで速度ダウンの劣化状態だぞ
0219名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 07:49:12.99ID:BLaf+/Ha
>>217
日本語学校通えよw
0220名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 08:29:22.42ID:rfNYBvyk
>>217
髪の毛切ってきた←自分で切ったときにしか言っちゃいけないの?
0221名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 12:25:30.46ID:hbRcIbdP
>>220
切って「きた」んだから、他の場所で切った、てことは美容室なり、床屋なりで切ってもらったって意味が含まれるだろ?
やって「みた」は「試しに〜してみる」を略しているんだからあくまでも自分が行った行動を表す言葉だろう。。
ってここまで説明しないとわからない?
アスペでもない限り、このくらいの行間は読めるでしょ?
0222名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 13:33:17.18ID:hYjbWCeb
そんなことより、
客の立場で「納車した」っていうやつなんとかしろよ。

「今日、納車しましたあ〜」とか書く奴。
0223名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 17:03:49.15ID:YqxRVQJa
いちいち細かいことに引っかかりながら生きていくのって辛そうだね。
終わりにしちゃえば?
0224名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 17:26:10.50ID:rrEff3xO
>>221
細かいことへのこだわりが強いのがアスペの特徴

ってことだけレスしとこう
0225名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 18:07:44.21ID:qUDtdgoP
>>223
いちいちつまんないレスに引っかかりながら生きていくのって辛そうだね。
終わりにしちゃえば?
0226名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 19:37:27.35ID:1Llp+ohp
>>225
まさかのオウム返し
低脳なのはわかってるから殊更アピールしなくてもいいよ
0227名無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 21:18:01.25ID:QGIGLuSk
どうでもいいレスばっかだな
そんなことより誰か新型買ってないの?
0228名無しさん
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2015/11/19(木) 07:30:00.67ID:qb0Djc7i
>>221
韓国の方ですか?
日本語解りますか?
0229名無しさん
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2015/11/23(月) 15:44:36.14ID:6MDbHCvq
新型のフロントデザイン
よく見たらオッパイじゃねーか
しかも御丁寧に母乳の出る穴まで付いてるし
これからは「オッパイジョルノ」と呼ばせてもらうわ

http://www.honda.co.jp/GIORNO/styling/img/pic-library01.jpg
0230名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:21:46.58ID:7IjMJFLo
>>229
中学生じゃねーんだからw
…もうおっぱいにしか見えないw
0231名無しさん
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2015/11/25(水) 20:12:41.04ID:Vhr2T4BT
ジョルノかわいいよジョルノ。
皆様方のジョルノは何色?
0232名無しさん
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2015/11/26(木) 07:50:40.57ID:3Rv46Xv5
オレ、小豆ブラウンw
可愛いやろ。50過ぎのオヤジだけどな。
0233名無しさん
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2015/11/26(木) 09:13:04.77ID:wdr4COeW
現行やAF70だったら白か茶がデザインバランスいいよ
0234名無しさん
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2015/11/26(木) 09:37:21.47ID:3Rv46Xv5
オレはクレアAF54とジョルノAF70を乗り継いだが、70の作りのチャチさにビックリしたぞ。
AF54までのジョルノはカブのスクーター版でフレームやカウルもしっかりしてたが、AF70からは10万円のスクーターと変わりないヘナチョコになってもうたな。

これは3万キロ走ったら奇跡かもな。
0235名無しさん
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2015/11/26(木) 10:23:57.06ID:bHT6ZFf5
何言ってんの?ジョルノクレアの時点でもうヘナチョコだったじゃない
0236名無しさん
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2015/11/26(木) 10:47:54.33ID:eWkb/haO
ジョルノクレア、クレアスクーピーはひどいね
AF70ジョルノよりひどかった、すぐ剥げるしペラペラボコボコだし
0237名無しさん
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2015/11/26(木) 12:24:12.20ID:91nx8hBu
ジョルノ系だとスクーピーが一番生産年数長いのね。
10年も同一モデルで作ってたんだね。
一番話題に登らないけど。
同型フレーム、エンジンのズーマーなんて今だに現行だもんな。
0238名無しさん
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2015/11/26(木) 14:28:58.93ID:3Rv46Xv5
クレアはフレームもエンジンも全く次元が違って良かったよ。

確かにカウルの塗装はダメだったけど、しっかりして5万キロで廃車にしたぞ。
0239名無しさん
垢版 |
2015/11/27(金) 18:21:07.95ID:5l3oJuzS
俺っちのジョルノAF70は最近原付二種に登録し直したよ。
車に無理やり抜かされる事が減ったな。
あと白バイが追尾して来なくなったyー。
10%うpの54CCだけどね〜。
0240名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 01:06:31.20ID:RVpFYDcQ
>>239
前方ガラ空きなのに道塞いでチンタラ走ってたら一種だろうが二種だろうが抜いていくのが普通なわけで、
いちいちナンバー見て決めることじゃないよ
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