CCW■クリーブランド サイクル ワークス■Cleaveland CycleWerks3 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
休みになったので写真ぺたぺた
前後ブレーキキャリパー周り
ttp://uploda.cc/img/img5621721976be3.JPG
ttp://uploda.cc/img/img5621724e786d6.JPG
ブローバイガス循環経路 クランクケース〜オイルキャッチタンク?みたいなの〜パワーフィルターの頭まで
ttp://uploda.cc/img/img562172c316e36.JPG
2次エア供給っぽいの?タンク下からインテークパイプとシリンダーヘッドに接続
ttp://uploda.cc/img/img56217294d97e4.JPG
フロントとリアのフォークスイングアームとのクリアランスとチェーンラインのクリアランス、ものさしの10cm部分を0で撮影
ものさし見づらいので書くとフロントはフォーク間11.5cmくらい
ttp://uploda.cc/img/img5621719c19997.JPG
同じくリア、スイングアーム間17.9cm
ttp://uploda.cc/img/img562171cb00a77.JPG
チェーンクリアランス、だいたいフレームから3cmくらいんとこまでチェーン
ttp://uploda.cc/img/img562171ed60be5.JPG
林道いってきます。 詳しい情報ありがとうございます。
購入悩みますね〜。 FX110購入考えてる方にあんまり他の車種では発生しないメンテサイクル情報
ttp://uploda.cc/img/img56237dc5b3abb.JPG
FX110ってチェーンスライダーとチェーンローラーを併用してるんだけど
チェーンスライダー(透明っぽいの)これ、回りません
なのでガリガリチェーンで削られます、1.5mmまで減ったら交換時期で今のペースで減ると1000〜1500kmで交換になりそう。
部品単品だと500円程度の物ですが
これがスイングアームとフレームを繋ぐシャフトに付いてます
必然的にこれを交換するにはスイングアームはずしてシャフト抜いて・・・って事になります
お店にやってもらうと工賃結構かかると思いますので、買う時お店に聞いてみても良いかもしれません。
自分でやるにしろトルクどんなけかけるのかわからないし
CCWは販売店に配ってるトルクや組み立て、パーツ単価が乗ってる
サービスマニュアルを個別ユーザーには出してくれないのかなぁ、付いてくる取り説はゴミです。 スイングアームアクスルのグリスアップは、街乗りと林道なら1〜2万kmでやるものだから
凄いハイペースでリアサスのメンテする事になるな
日本語マニュアルがゴミなのは良くあること
BMWやKTMは日本メーカーより詳しい日本語マニュアル付いてるけどね そんな締め付けトルクを気にするようなところではなさそうだけど、
頭に数字あるでしょ?
8なら強度区分8のボルトの締め付けトルクを調べてみてね FX110、9-10月で1000台売れちゃったってマ? あと、パワーフィルター関係で新パーツ出たらしいよ、フェイスブックより転載
Heist250/125とFX110に使用可能なエアフィルターカバーを販売開始します。
純正のエアフィルターをホコリや雨から守ります。
空気は通しますが水やホコリを通しにくい特殊なフィルターを使用し、
パフォーマンスはそのままに日常での使い勝手をさらに向上させます。
Heist250/125とFX110は純正のエアフィルターを使用した方が、
トルクが太く街中では非常に使いやすいエンジン特性となります。
ホコリや雨に弱かったのが難点でした。
しかし、本製品を使えば日常での使用の幅が増すことでしょう。
装着は非常に簡単で純正エアフィルターにかぶせるだけで使用できます。 今日はSP武川のダイカストジェネレーターカバー(モンキー12V用)を
Getしたので早速つけようとしたら
形状 左、武川 右、純正
ttp://uploda.cc/img/img562b3f2550e42.JPG
ttp://uploda.cc/img/img562b3ee9058a3.JPG
ケースの外面は一緒だけど、中の部屋の作り方が違うようで
削らないと入らないと確定、敗北しました。
あとついでに撮影したリアスプロケ周り
ttp://uploda.cc/img/img562b3f043580b.JPG
来週あたりにフロントが15丁なのを16丁に変えたいと思います FX試乗してきたよー。オフ車って初めて乗ったけど、車高高くて怖いな オフロード初心者向きじゃないよ
オフロードに慣れてて、パンク修理含めてある程度メンテできる人向け オフロードやってて現役退いたけど「ちょっとオモチャが欲しいな」人向け? 今の国産250トレールより初心者向けだよ
どこでも手を突っ込めるし、構造簡単だし、安いし軽いしエンストしないし。 安い…かなぁ
遊べるオフを増車する予定だけど、候補はKLX125 参考4st原2
クロスカブ(110cc
メーカー小売希望価格¥286,200
KLX125(125cc
メーカー希望小売価格¥348,840
XTZ125(125cc
逆車 新車価格 最安¥219,000位から
XR125(125cc
逆車 新車価格 最安¥204,000位から
ただしフロントマスクがカッコ良くなった2015モデルは品薄、
2014を現行モデルとか言って売ってる店もある
参考2st原2
KTM125EXC6DAYS
100万円
ハスクTE125
100万円
スコルパT-RIDE
80万円 FXxのアフターパーツでマフラーとか有るみたいだけど日本じゃ買えないのかな? オフ初心者はこれよりKLX125買ったほうが良いよ フロント16丁入れたら盛大にジェネレーターカバー削れたw
グラインダーで削っていったけど、これは難易度高いわ・・・・ エンジン壊したのでFX110人生が終わりました。
メーカーでエンジンの値段設定無いそうです。
(やらかしたのはクランクケース)
お店も社外中華エンジンへの積み替えはサポート出来ないとのことで、
CCWのショップ以外を自分で探して持ち込む事になりました。
125ccセル、クラッチ、右脚リアブレーキになったら帰ってきます。 >>120
モンキー用社外外装部品流用の際にネジ長の計測ミスってクランクケースぶち抜いたw
何かおかしいと思った瞬間には既に死んでいた。 ちょっと現物見ないとわからないけど、溶接とかダメなん? たぶん、設定ないのはメーカーからエンジン取り寄せると新車一台買えるからだよ
御愁傷様だけど、結果オーライな感じで? >>122
一度ばらさないと溶接で直るかもわからない状態ですが
クランクケースをぶち抜いてるんで
どの道一度腰下ばらす必要があるんすよね。
んで、ばらすんならその部品交換した方がいいんじゃ?からの
CCWからパーツでエンジンのクランクケース部品に値段設定が無いので個別相談になるよと(お店としてはめんどくさい空気漂う)
んで、作業工賃含めたら中華エンジンに積み替えた方が良いんじゃ?
こんな流れになったので疲れました。
パーツの供給に不安があるかも?って思ってたけど案の定でございました。 中華エンジン買ってきたのそのまま積んで売ってるだけだろうから
個別でパーツとか出せないんだろうね。
というわけでFX110持ってる皆様も興味のある皆様もエンジンやらかした時に対応できるか
買うつもりの販売店であらかじめ聞いておいた方が良いよ。
なお、まったく無関係の地元のお店に持ち込んで見てもらったら
「なんとかするよ」と言って貰えたので復活できそうです。
買ったショップのステッカーはきれいに剥がれましたよ(笑顔 本国FXxは420チェーンなのに日本仕様は428とか
二次エア装置とかブローバイ循環装置とか、バッテリーとか
いらない変更多すぎだ。 FX110の3cmローダウンサスゲット
そろそろパーツも出始めて来てるね。 現物見たくてCCW取り扱ってる店に行ってみた
ら
店が無くなっててワロタ 念願のFX110を納車しました
バッテリーレスにしてローダウンもしたいなぁ
でもまずは最高速が70は欲しい… >>131
実は平地で最高速80q以上でる、でも慣らし終わってからね。 >>132
出ましたー!
カブからの乗り換えだったので4速あるのに気付きませんでした… sage忘れ、すいません。 取り急ぎAIをキャンセルしました。 全開走行中に急閉した時のアフターファイヤの軽減とその後の急開でのレスポンスアップになりました。 ついでにプラシーボレベルでの低回転トルクアップと最高速の4〜5kmアップになりました。 >>134
ブローバイガスの管も塞ぎました?
他車種ですが同じエンジンなので参考までに聞きたいです >>135
ブローバイガスというとクランクケースからのフリーザーパイプですか?
ワンウェイバルブが入っててエアクリに戻ってたのでそこは残しました クランクケースブリーザーは塞いだらダメよ。
段々と内圧が上がってくるからね。
エアクリに戻すのがイヤなら、オイルキャッチ付けて大気開放だね。
ブローバイガスが目に染みるからお勧めしないけど。 なるほど参考になります
オイルキャッチタンクで様子見てみます 慣らし終わりでオイル交換しました
やたらシャバシャバで真っ黒の鉄粉やらシールテープの切れ端やらが混じったオイルが出てきました
各部増し締めもして貰って、結構色んな箇所がゆるんでました
これは早めの点検必須ですね FX110のハンドル周りやバッテリーのとこのゴムバンド
すでに2本切れてて、他の部分もひどい亀裂で切れかけてるけど俺のだけかな? >>141
うちのも同じくゴムバンドは全滅間近です
ハンドル周りとかブレーキ付近はタイラップに変えました
バッテリーのは市販のゴムバンドに変えました フロントスプロケに17丁入れてみました
ヤフオクの中華ATV用ですがサクッと換装
結果としては出だしと加速が遅くなり、ホンダの郵政カブ90と同程度かな
都心で渋滞多く最高速はまだ試せてませんが FX110で軽さを知ってしまったら他のオフ車に戻れなくなった件
何回コケても疲れないのはいいよね!(だだしエンジン切れたら鬼キック
そろそろ純正のタイヤ終わってきてる人いると思うけど、タイヤ銘柄純正乗り継ぎ?
消耗品とかの入庫が結構早いの頑張ってる感じがして良いよね。 意外と長く持ったけどそろそろだし、次のタイヤはコレ行こうかと思ってます
http://www.webike.net/sd/19838357/
基本常時全開なので減りが早いかも・・・ FX110コース持ち込んでジャンプしたらスピードメーターケーブルが切れた
ブレーキラインに沿って配線されてるけど取り回しが悪い模様、みんなも気を付けてね。 >>146
どの辺りで切れましたか?
うちのも飛んだらメーター本体の根元近くでぶちっと行きました >>147
うちのはフロントフォークにブレーキと一緒にゴムのバンドで止めてる一番上の箇所で切れました
なお。今現在店頭で売ってる車体(初期出荷が終わった後?)はケーブルの取り回しが変わって
ウィンカーとカウルステーのネジ穴の間の
私の車体では何もついてないネジ穴にケーブルガイドがが追加されて
そこにブレーキとスピードメーターのケーブルが通ってます。
部品代3000円くらいのもんなんですが、
流石に告知もなんもなしで対策部品追加は酷くない?と思いまして
店ではなく日本代理店に本件問い合わせ中です。
1発目の入荷で買った車体は全部スピードメーターケーブルそのうち切れると思います。 本国仕様にはないものを後付けしているから、代理店も試走はしたとのことだけど、おまえさん方のような使い方までは想定してなかったんじゃないかね
国産メーカー品だって、仕様変更をその都度個々のユーザーに通知しないよ
代理店が判断すればリコールもしくは点検サービスと称してなら通知はくるだろうけど
企画はアメリカで製造は中国で原付だから、ある程度の理解は必要かと 買って一年間過ぎた後なら何も言わないけど、発売昨年9月だからまだ四ヶ月も経ってない
今はジャンプした人がケーブル切れてるだけだけど、
普通の街乗りでも急ブレーキでフロント底つきするようなこと有ればそのうち切れるよ?
流石に文句言っても許されると思うんですが。 とりあえずまだスピードメーターケーブル切れてない人で
ケーブルクランプ付いてないFX110の人は
いっぺん店に持って行くか、自分で取り回し変えた方がいいよ。 たぶん、たぶんなんだが、ノリで造ってる単車だから国産的な完成度を求めちゃいけないんだよ、きっと。
あと残念ながら安全性も。
そりゃ確かに人命乗せて公道走るシロモノなんだが・・・
ボッタの代理店に言っても虚しく情けなくなっちゃったりで、
自己解決をノリでやりきれなきゃ、やってらんない・・とヘイスト2台いじりまくってる好き者が言ってみる。 FX110、発売直後に1000キロ点検に向かう途中バッテリーからなんか吹き出してくる
そしてプラグケーブル燃える
そのまま、店にドナドナされて中華丼手放しましたという悲しい情報もあったね。
なお、私のFX110もバッテリー充電不良起こしてて、自分でもう変えたけど
バッテリーが充電出来ない状態で無理に充電しようとするとリチウムバッテリーだから危ないと思う。
キー回してもメーターの初期動作しない人は
キックでエンジンはかかるけど、
発電された電流はバッテリーがないと12Vに安定しないんで
色々ぶっ壊れるから早めにお店に行ってね。 FXって本当にリチウムなのかな?
リチウムにしてはやたらと重すぎる気がする
サイズもでかいし FX110でフロントアップとかある程度狙い通りできる?
(腕がある場合)
クラッチがあれば問題ないんだろうけど、馴れればこのバイクでも出来るもんだろうか?
50センチ以上のステアケースを超えようとすると、トライアルでいう二度吹かしとか
ステアケースの角狙ってぶち当てるとか出来ないと行けない
自転車的なボディーアクションだけではこの重さは無理そうに思う
最近のトラ車より10キロは重いからな… FXxなら72sなのにFX110になると83s
保安部品で11sとは結構重いよね。
AZのリチウムとかに変えてもいいかも。 足ついて後ろに加重かけてアクセルあおれば思った以上に簡単に上がりました
遠心のクラッチミートのタイミングが掴めれば足つかなくても上げられるようになりました 慣れればある程度はそれなりにアクションできるようになるんでしょうね
従来のバイクと比べるんじゃなくて、こういう新しい乗り物的に捉えて独自のテクとか編み出す必要があるのかもしれない
でもね、デモ動画一部の外人さんの以外、どうも下手くそに見えて…
ど初心者でもこういうこと出来ますという意味なのか
それなりのライダーが乗ってもこの程度なのか…
トリッカーのデモを成田匠がやって、みんな「このバイクは凄い!」と勘違いしたみたいな演出が欲しいところ FX110ヤフオクで198000円で新古車でてるな
出品大阪みたいだけどこの値段ならお買い得じゃない? Fx110を買おうと思ってると言うと、バイク仲間やら行きつけのバイク屋やら全力で止めとけ!っていうんだが…
絶対後で困る!金をほかすようなもんだと言われる
べつにノーメンテで毎日乗っても壊れないとか思ってないし、たまに足にできるおもちゃ程度に思ってるんだが
甘いんだろうか ラジコンとかエンジン模型好きならいいんじゃね。
1/1模型のホビーだと思えば楽しめると思う。 FX110は中華ミニモトの亜種と思って間違いない
乗り始めは楽しいけど、限界ややれることが少ないからその内飽きる
燃料が10L位入れば実用的なバイクになれたのにね。 台湾製なのでいきなり電装系がダメで交換とか、ねじ穴がずれててて、パーツがうまく嵌らないとか
フレームやスイングアームが歪んでて車軸がずれてるとか、そこまでは無いと思ってたんだけど
中華ミニモトレベルってことはそう言うことか… 他にもバイク持っててFX110はサブマシンとして乗るなら
自分で色々出来るし楽しいよ。
純正パーツの値段が安いから
工賃0の自分交換なら気兼ねなく投げれるよ。 FX110って純正パーツやすいんだ。
CCWの他のモデルじゃ低品質なのにバカ高くて呆れるんだが・・・ でもバリバリじゃない人がそれっぽく遊ぶには良いモデルかもね。
こう云う割り切ったコンセプトは結構ウケるとおも FX110の純正パーツ、たとえばシートとか7000円くらい
クラッチアッセンブリーが1万円弱
レバーは一本1500円だったかな? お〜、それは安いね。
ヘイストだとフロントのケーブル・ホース類を延長で一式揃えようと思えば2万は軽く超える。
CCWジャパンじゃ純正ノーマル部品は売ってくれない。取り扱い代理店に頼めと言う。
シートはソロのサドルだが2万5千円〜3万位言われる。
本体は安いんだが、これじゃちっとも手軽じゃない。 サブマシンだし
酷い当たりはずれとかが無いなら買ってしまおうかな >>171
FXはあと5万安ければ本気でおすすめ
30万超えるとKLXとかも候補に入ってくる FX110、ホンダの横型エンジンのコピー品ってのもいいよね
ハイコンプピストン入れたり、4バルブ化とかも出来たりしそう。 >>173
エンジンはグロムも乗りそうだって店が寸法取ってたよ
ピストンサイズはKSRの方が近いみたいだけど >>174
過去にも出てるけど、KSRコピーでしょう
そういう点では面白みがあるけど、金額考えていじる気がしない オレとしては肩を押してあげたい気分だな。
“野遊び用に日曜メカでハンターカブを取り回しの良いエンデューロもどきにフレームから造り直してみた”って思えばどう?
はなからとーしろモンだと思ってかかれば結構やるじゃんて個所も発見できたりするんじゃね。
なにより本当に自作なんてしたら、とてもこの価格なんかじゃ収まらない金持ち道楽の世界。
信頼性・安全性は自作マシンだからあくまで自己責任と考える。
日曜メカで各部を信頼性高く安価な国産モノに替えるなんて作業はヘボだがメカニックになった気分を楽しむ。
ただし大人のたしなみと行動をわきまえて、公道は実験車を走らさせて頂くと考えて最低限他人様には迷惑かけない覚悟で遊ぶ。
よい大人アソビにはなると思う。 FX110、楽しい楽しいよね
飛んだり跳ねたり投げたり落としたり壊したり直したり一通り楽しんでる。
ちゃんとプロテクター類も買おうね! 上のほうの人、ヤフオクでポチりませんでした?144,000円で出てたFXの新品。
今見当たらないんですが、、、いや、いいんですよ、ちょっと気になっただけなもんで。
おれも前にそうやってHeistポチりましたとも。 2台も・・・・ この前のヤフオクのは最終20万6千円位で落ちてたよ。 ヤフオクにもう一台出てるよ 限定2台とあったもう一台だね /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/ ヽ::::::::|
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙ ノ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ/ __,'''i: ('''__):::l
)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l  ̄ , ヽ ̄ l
`l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ `l | <ヴッ!!!
ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::( l l::::::::.. /.:''/´ ̄_ソ / `ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \
ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8 gooバイクに乗ってた店で買う話すすめて
お金振り込んだんだが、担当者に電話しても出ないし、メール送っても返事がこん
担当者じゃなくて店の電話にかければよかったんだが、自分に連絡くれっていってたしな
詐欺って事は無いだろうが感じ悪い 車やバイク買うなんて、知人のツテで店紹介してもらって買うぐらいでなきゃダメだよ
友達の友達くらいで1人ぐらいいるもんでしょ?
グーバイクとかはあくまでも相場確認の為のもの
一見の店で買うとか信じられないな
最近はそんな時代じゃないって言うならまあそれでもいいけど 一度は店に足を運んで現地確認しないとね
経験上作業スペースが客から見えない店では買わない方がいい。 普通の国産とか新車にせよ中古にせよ一般市場にそこそこ出回ってて
行きつけのバイク屋で取り寄せ可能ならネットでなんか買わないよ
まーメンテは地元のバイク屋の力を借りつつ自分でするしかないけど
地方にいたら博打打つしか手がないのだよ CCWの代理店や扱い店もいろいろだよね。
最初は電話でのやり取りだけど変に意識高い系だったり、感じ良いところは自宅から遠いトコだったり。
俺は本体、パーツ共々あちこちの通販で賄ってるが、その時点で自己責任と考えてバイク屋はアテにしてない。 欲しい取外し部品が在庫に有ったバイク屋だったんだが、俺の所から遠いんだが対面販売しかしないと変にかたくなで参った事あったよ。
まあ、バイク屋もきょうびいろんなクレーマーに遭遇して懲りちゃってんのかもね。
どうしても今時のユーザーは国産完璧バイクを当たり前と考えるから要求も高いんだろ。中華なのを忘れて。
そんなもんで俺はアタマにきたから米本国のCCW通販から取り寄せたよ。5千円以上の送料になったがCCWジャパンより断然安い。
送料が高いんでいろいろ合わせ注文したんだが、スロージェット頼んだのにメインジェット付きのセット送ってくれたり、
いろんなオマケも付けてくれた。バイク王国から高い送料負担の注文でわるいと思ったのかな。 バイク屋もいろんなトコがあるがマニアックなのは良しとして、やっぱり感じ良くないとな、客商売なんだから。
でもスタッフ若いのにジジイみたいに変に頑ななヒトんとこもあんだよ。ピント外れなとこに。
まあ、「よかったね」ってオサラバするが・・・
中華に限らず外車を買うってのは皆そんなもんかもね。
HDにしてもバルコム時代はタカピーで酷かったもん。
当時の俺はちょっとカネ持ってったもんで待遇良かったけど。 昨日は体調を崩し休んでしまったので対応が遅れ大変申し訳なかったと、謝りの連絡があった
とりあえずFx110のオーナーになる事が確定した
本当はもう少し温かくなる頃でも良かったんだが、今手に入れておく方が価格的なことと
納期的な部分で少し有利そうな気がしたのでとりあえず物を押さえておく事にした ところでブランチ81って店、通販でよくHeist用のパーツ取ってたんだけど、どうなってんだろ。
注文慣れしてたんでいつも通り確認メールですぐ入金したら無しのつぶて。
メールも電話も不通でホームページも消えちゃった。夜逃げしちゃったのかな。
ヤラレちゃったかなあ、7、8千円なんだが。
いずれにせよ事前確認は必要だね。 >>190
今検索したら出てきたけど足立区の店?
ブログの更新も去年九月くらいまでだね。
HPは生きてるみたいだけど
単に誰からの入金かわからないという落ちかも。 >>191
ありがとう
しばらくはアンダーガードを買うか自作するか考えて楽しむ事にするよ
いつ納車なんだかはまだ教えてくれないし 自作、なかなか楽しいかも。
俺なんてバイクショップよりホムセンの方が行く頻度高い。 >>193
CRF50またはモンキー用のスキッドプレートがFX110に付けれるよ
1980円位で買えるはず、もっともフレームはそれ付けてもノーガードだけどね。 >>195
色々出てて値段も品質もピン切りみたいだね
でも参考になるよ ありがとう
フレームはともかくエキパイはガードしときたいな…
エキパイだけヒートガードかなんか流用して気持ち保護するか… あのゴテゴテ付いてる排ガスクリア装置、けっこう外気を取り入れる構造だから全部ぶっ外してエアクリにカバー付ければ乗れんじゃね。
ツーリング中の雨は仕方ないが基本、雨の日は乗りたくねえな。 なあ、台湾が地震で大変な様子なんだが、
クリーブランドの単車って中華、中華言うてるけど台湾製じゃなかったっけ。
台湾加油!朋友台湾!! ヤフオクのFX110今回は198000円だったか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています