【英国産】Daytona675【3気筒】13台目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オーナー、非オーナー問いませんが、あくまで紳士的に。
互いに相容れない部分があっても、他人を不快にさせる攻撃的な書き込みは避けましょう。
購入検討中の方、675兄弟車オーナーの方もお気軽にどうぞ。
トライアンフ車全般については、トライアンフ総合スレへ
Triumph
http://www.triumph.co.uk/
トライアンフ・ジャパン
http://www.triumph.co.uk/japan/
過去スレ等、テンプレは>>2-5を参照 >>765
基本的に新型ストトリ765のエンジンは、
現行デイトナ675用をボア・ストロークの設計変更したエンジン。
ボア・ストロークアップして排気量拡大したエンジン。
だからボアをストトリ765のままでショートストローク化は可能。
簡単と言うか、現行デイトナ675のエンジン設計時点で
数年後にユーロ4導入による変更が必要になることが分かってたから
既に拡張性を持たせたエンジンと車体を設計してたんだよ。 未来にレスするのは結構だけどストトリが765で出るのに後からデイトナをまた675で出すかなぁって思う。
「ストトリのカウル付き」の方がよほど現実味がありそう。
ところでストトリ765は中間のRが国内には来ないのかな?カラーリングは一番好きなんだけど。 このスレで言うことじゃないかもだけど
ドカのパニガーレに対する新型SSみたいに
デイトナよりもツーリングに寄せたフルカウル出して欲しいわ 日本に導入しても大して手間がかかるとは思えないのに何で敢えてラインナップから外すのかね>R 距離少なさ過ぎてメーター交換してるんじゃないかな? >>574
いやだからさ、いまどきのSSに対抗するのに拡張性だとかそんな中途半端な設計で太刀打ちできるものじゃないでしょ、専用設計じゃないとさ
675でも765でもいいけれど、先行してデイトナ用のエンジンが完成していない限りは現行エンジンをベースにした復活はあり得ないよ
完成してるならデイトナ終了のアナウンスなんてせず、現行で次期モデルまで引っ張るだろうし、残念ながらトラ自身、今時点では何も見えてないんじゃないかな >>574
ついでに「だからボアを〜」のくだりだけど、ボアもストロークも変えたら全く別の設計だよ
そこでストロークだけ675に戻せるなんて理屈言い出したら、際限なくボア広げることできることになっちゃうぞ >>580
際限なく拡大じゃなくて76mmから77.99mmに拡大ってだけの話。
現行デイトナでは76mmだったが
元々78mmまでは許容できる設計にしてたんだろうって推測。
だから実際は78mmじゃなくて77.99mmだかの中途半端なサイズ。
吸気バルブサイズなんかピストン径より大きなスキッシュエリアの
シリンダー壁上部まではみ出してて、
逆にボアサイズの方が小さいから流入抵抗増えてんじゃね?って設計だし。
ユーロ4導入が分かってて完全新設計の現行デイトナ675のエンジンを
数年で終わらせるわけが無いって推測。
シリンダー別体設計にしてボア・ストロークも変更の完全刷新され、
ストリートトリプルや初期型デイトナとは別物のエンジン仕立ててたし。 >>581
んじゃ現行のデイトナは、わざわざレースレギュレーションに合わせるために675ccの制約を守ってるにも関わらず、将来のユーロ4を見据えて敢えて非効率な設計のまま新型エンジンを投入したってこと?
…さすがにあり得ないでしょ… >>582
>将来のユーロ4を見据えて敢えて非効率な設計のまま新型エンジンを投入したってこと?
現行は旧型のようにWSSにセミワークス体制でレース参戦してないからね。
実際、プライベートチームばかりで目立った戦績も上げていない。
旧型は表彰台もあったけど。
むしろユーロ4導入後を見越し、他社の600ccクラス撤退を見込んで
現行デイトナのエンジン刷新時、moto2クラスエンジン供給を視野に入れた
開発と同時にボア・ストロークに拡張性を持たせた可能性が高い。
噂では765ccで供給って話だが、ストロークダウンで高回転化すると思う。
そのストロークダウンを搭載すれば次期デイトナは市販moto2レプリカとして成立する。
現行のトライアンフになる以前の90年代に起こしたトライアンフ社では、
そのようなエンジン開発手法が多様され、様々なボア・ストーローク・気筒数の
エンジンバリエーションが展開されてたし・・・その中に3気筒も含まれてたけど。
車体に関しても新型ストトリ765は現行デイトナのフレーム周りを基本に構築してきてるみたいだし、
先を見越した開発を行いコスト的に無駄のない合理的な設計を行ってるのは間違い無い。
トライアンフって名前は有名でも、日本の2輪メーカーのように本業副業(4輪・2輪兼業)
とか4輪メーカーの下請け・重工の子会社)と二本立てみたいな
潤沢な開発資金も無いしね。レースの性能追及だけの為に無駄な開発は許されない。 >>583
長いわ!w
とはいえ、おたくがずいぶん詳しいことは分かったし、根拠ある推論であることは理解したのでこれ以上の水掛け論はやめておくよ
その上で問いたいんだけど、ストトリの開発が先行される理由は何なんだ?
moto2の技術が投入されるとしてもまだ3年も先の話だし、現状ユーロ4を満たすエンジンが作れるなら、やっぱりデイトナのエンジンを開発して次期モデルを継続するのが自然じゃないか? 現行デイトナのマップ変えた人いる?ディーラーに持っていけばいいの? 行こうよ まぶしい光の世界
ハートのスイッチ ONにして〜 >>568
俺は07年式で3000kmのデイトナ買って、知り合いのバイク屋に持って行って見せたら「そんなもんやね、大丈夫」って言われたから、もしかするかもよ? 新型ストトリは旧型より軽いらしいけど、装備重量はやっぱ重いのかな >>585
アロースリッポンに換えたので専用マップに換えたよ
うん千円の工賃だったと思う ディスク歪んじゃったー
ブレンボとサンスターのローター出てるけどどっちがいいとかってあるの? >>596
サンスターって横浜北経由じゃないと買えなかったけど今でも買えるの? >>597
まじか!?でも店頭在庫であればいけるよね?
だいぶ前だけどライコあったような、、?でもこだわりはないからブレンボでもいいかなー やっぱ峠のコツはブレーキングやで byくそぼけ大工 >>595
アローじゃないんだけど、マフラー変えたら下が薄すぎるから変えてみようか迷ってるんだよね.. SC-Projectから現行対応のスリップオン出てるけど日本仕様に付けれるのかね ノーマルで乗ってる方がカッコいいと思ってるのは俺だけ?
デイトナだけじゃないけどゴチャゴチャ部品交換しすぎなのは
一般人から見たら珍走と見分けつかないだろう 手を加えるのは自己満足の世界だからなー
でも古いバイクになればどノーマルのほうが貴重になのは確か 生産終了かつ日本限定だからな。貴重なのは間違いない。 マフラー変えてブリブリ品の無い音させてたら珍走と変わらんよな。一般人から見たら。
補修で社外品って選択肢はアリだと思うけど。
英国デイトナは上品でいてSSであるということが最大のメリット
騒音出してたら珍走や走り屋(笑)と同一 そんなもんバイク乗ってる時点で一般人から見たら珍走だろ 新型ストトリがベースでデイトナが出るならアローズマフラー純正車検対応だよね?>とらいあんふさん 次期デイトナ出たとしても、新型ストトリ765のボア77.99mmをベースに
ショートストローク化した675ccエンジンだろうな。
それでも現行のボア76mmより高回転高出力型(約5%ショートストローク化)にはなりそうだし
元々、現行デイトナのエンジンを完全新設計に刷新した時点で織り込み済みだろ?
でないと、で新規制導入分かってて完全新設計のエンジンを数年で廃止なんて
普通、どこのメーカーも馬鹿馬鹿しくてやらないだろ。
特にトライアンフなんて2輪のみの専業で、母体企業が無いんで開発費も限定される。
モト2へエンジン供給する時点でワンメイクなんだから他社との競合は無いわけだし、
WSSへのセミワークス参戦は無さそうだし、新型エンジン開発に大金掛ける必要無いし、
レースでの戦闘力重視よりも、一般人がワインディングやスポーツ走行で頑張れる特性の方が
メリットが大きい。
MVアグスタのように、レース重視の4軸逆回転クランクやピーキーな3気筒エンジンじゃ
価格が高い上に公道での実用性が低下して、そもそも不人気なクラスなのに
益々売れなくなってしまいそう。特に速度の低い領域では、広いトルクバンドが必要だし。
アグスタは割り切ってピーキーな3気筒作ったから、結局ストロークアップの
800ccが基本排気量みたいになってるし。 電制取り入れたR6だってF3と変わらない価格帯だしこの先SSは更に高価格化路線に行くと思うけどなぁ
>>562あたりから同じような話題があるね デイトナ675がメジャーになった理由が他社がレース重視で4気筒のピーキーなエンジン特性の中、
比較的ロングストロークで中間トルクの厚い3気筒を使ったトルク特性で、
ノーマルでのサーキットスポーツ走行や公道でのファンライドが
幅広い層に受け入れられたおかげであって、他社と同じような特性のエンジン乗っけても、
一世代前の4気筒600ccや650ccの時代のように性能すら太刀打ちできず
没個性の中途半端な不人気メーカーに舞い戻るだけ。
トライアンフにはそこまでの開発を行うだけの資金力が無い。
しかも、ストリートトリプルとエンジン・車体の基本設計を共用することで
大幅なコストダウンによる比較的安い各設定があったからこそ今の成功がある。
要するに他社と同じ土俵では、太刀打ちできない。
他社に比べ、ターゲットとなる速度レンジを下げ特化したエンジン特性、車体特性を
創り上げたからこそ近年の成功がある。 元々レースに勝つためのコンセプトで生まれたわけじゃないし
原点に戻るべきだよトライアンフさん 新型ストトリ765のエンジンをショートストローク化し搭載するだけでも
スーパースポーツとして十分な魅力はある。
そのエンジンをベースにモト2へエンジン供給すればいい。
モト2に供給で765ccのままじゃ排気量が大き過ぎると思う。 新型ストトリベースのスポーツツアラーでスプリント800とか出してくれてもいいのよ >>613
また出たなw
公道重視のSSとしてやっていくならMoto2参画の目的は何なんだ?
いくらワンメイクとはいえ、これまでのホンダエンジンに太刀打ちもできない結果を露呈したら、メーカーの評判落とすだけにしか思えないけどな >>619
>公道重視のSSとしてやっていくならMoto2参画の目的は何なんだ?
主催者側も当初MVアグスタにエンジン提供打診してたみたいなんだが、
供給体制が整わないってことでトライアンフが引き受けたってのが経緯らしい。
エンジンの求められる特性は、性能を追求するよりも、
どれだけイコールコンディションのエンジンを安定し供給できるか否かが第一。
>これまでのホンダエンジンに太刀打ちもできない結果を露呈したら、
>メーカーの評判落とすだけにしか思えないけどな
ホンダはWSSで優勝&年間タイトル獲ってる実績あるエンジンをベースに
ホンダ本社からエンジンパーツをスイスにあるホンダの元F1チームのチーフエンジニアの
ファクトリーに送りそこでライトチューニング&組み付けを一括管理。
エンジン単体の出力特性を均一に保つ為、F1レベルのエンジンニアとファクトリーがそれを行う。
単にホンダが市販車CBR600RRのエンジンをそのまま供給してるわけではない。
そこまでのことをトライアンフにできることが無いのは誰の目にも明白。
トライアンフにはF1レースチームも無ければモトGP参戦の経験も無い。
だからホンダのエンジンにタイムで勝てることが無いのが明白であっても問題にならない。
主催者が求めることは、まず極力イコールコンディションで極力壊れないエンジンを
安定し供給し続けれること。
その積み重ねの先にホンダのような巨大メーカーの背中が見えてくるんだろ。
関わらなければ問題も出ない代わりに、永遠に同じ土俵に立つこともできない。 Moto2へのエンジン供給はライダーに不評そうな気がしてならない
公道用なら文句ないんだがフルフラットな特性がレーサーあってないような気がする
そのへんは変えてくるのかね >>622
だから、希望としては765ccをショートストローク化で
一応、WSSやST600規定の675ccにすれば
同じ765ccベースエンジンでも少しでも高回転型エンジンにできる。
ストトリ765より15%程度ショートストローク化するし、
現行デイトナより5%程度ショートストローク化する。
トライアンフの技術的・金銭的・耐久性的に、そうできるならば
その方が乗り手も楽しむことができるだろうし、
次期デイトナ675のエンジンベースとしてモト2参戦が生きるってこと。
結局、ライダー側としてはエンジンワンメイクなんで特性云々言う立場に無いけどね。
排気系はチームごとオリジナルだからそちらで調整するくらいしかできない。 >>621
別に俺が召喚したわけじゃないぞw
>>620
おたくがすっげぇ詳しいことは重々承知してるんだけど、どうにも理屈がチグハグに感じるんだよな
Moto2参戦にかかる開発費、エンジン提供コストがその場でどの程度ペイされるものか知らないけれど、最先端のSSを開発する意思がないままにMoto2にエンジン提供する意図は何なんだ?
そこそこの性能でSSルックの車種として出すなら現行のまま廃盤にする理由が思い当たらないし、メーカーとしてクラシック路線に舵切りした現状、積み重ねるならもっとコストかけるところは他にあるだろって感じるんだけどね とりあえずあのダセーデザインなんとかしてくれれば
エンジンはどうでもいい ごめんね、俺と>>620の議論が始まるとスレ止まっちゃうのねw >>625
むしろデザインは多少妥協してもいい
とにかく3気筒のフィーリングでミドルSSトップを争える戦闘力が欲しい
>>626
詳しいことは知らないけれど、CBR600RRの廃盤に合わせてホンダが撤退するところからして、最前線での開発環境以外に得られるメリットは少ないってことじゃないのかな >>628
>CBR600RRの廃盤に合わせてホンダが撤退するところからして
日本と欧州は排ガス規制対応せず廃盤らしいけど
レースベース車の販売と北米の市販は継続するような噂だけど。
ホンダも面倒な上に販売面でのメリット見いだせないんだろうね。 カワサキだって636は北米継続だし
EUでもSS売れてないみたいだしな
エンジン供給で何か動きがでるのかどうか 1000と比べて値段にあまり差がないし、1000の方がトルクがあって街乗りしやすいとなりゃあそりゃミドルSS売れないわ リッターまで必要無い場面が大半なんだよね。
要するに600のSSでも中速トルクが十分あればそれで事足りる。
4気筒の600特にSSは、低中速トルクが極端に薄いモデルが多いからね。
レース用のベース車ってことが弊害になってる。
カワサキもそれ分かってて600と636併売してるし。
ヤマハなんて極端にレース志向に割り切ってるけど、他のクラスで補完してる。
スズキやホンダはややまともだけど、それにしたって中速トルクが薄い。
スズキも750を併売してるし。
その点で言えばトライアンフのストトリの中間トルクは、
4気筒SSに比べ排気量ちょっと大きい以上に中間トルクは太いし
デイトナだって、ストトリ程ではないにしても十分太い中間トルクがある。
だからこそ今までメジャーになれなかった現トライアンフも3気筒結構売れたんだよね。
こう言うトルク特性の方が大半の局面でラクで速いって海外の連中は良く分かってるから。
3気筒ならリッターも要らないじゃんってことで。
だからトライアンフは、レースでの勝敗ばかりを優先するエンジンは作らない方が良いだろうね。
せいぜい、現行のエンジンベースでやれる範疇のことをやって信頼性を確立するような
堅実なモト2エンジンを供給してもらいたい。
なのでストトリ765のストロークダウン程度が堅実路線じゃないかって思ってる。
ストトリ765のエンジンそのまんまでも良いかもしれないけど。
MVアグスタは勝つ為にF3・675作ったけど、ストロークアップの800ありきだし。
その逆でトライアンフは765ベースにストロークダウン作れば堅実路線とは思うが。 次は最低ワッチョイ付けような
トライアンフスレの方も強制IPにしてるようだし デイトナ乗りってそんなに街乗りばかりなのかね?
10000rpmからの咆哮は気持ち良いし、アマチュアレベルならクローズドでも 結構速いのに、なんだか勿体ないな
まあ人それぞれだけどね さすがに街のりオンリーでこれ乗る人いないだろ
ツーリングとかいくさそりゃ トップまで入れられなくても回せればそれはそれで楽しいです だってサーキットは高いんだもん…
つなぎ10万にライセンス料に走行料でしょ。
ツーリングだけじゃもったいないとは思うけどさぁ。 デイトナはサーキットより公道を意識して作られてるからもったいないとは思わんな >>643
前は私もそう思ってましたが、やり始めたらハマって抜け出せない。
休みの日で晴れていればほとんどサーキット走ってるという状態になってしまった…。
やっぱりサーキットは楽しいよ。 走行会とかでストレートだけ全開にできれば満足やな
もう目がついていかないかもしれんがw 私は年間40回以上はデイトナ675でサーキット(ミニサーキットですが)走ってますが、デイトナ675でガンガンサーキット走ってますって人どれくらいいるんでしょうかね。
私が走ってる所は、私以外デイトナ675全然いないので(前はちょこちょこいたんだけど)他のサーキットだとどうなのかなぁ〜と。 転倒すると修理費高いんで外車少ないんじゃない>サーキット走行 オクでも日本車より圧倒的に部品出ないしねー
マイナー車はいろいろつらい 筑波ファミリーとかトミンではそこそこ見るけど、速い人ってほぼいないね
速い人は同じ外車でもドカやS1000RR乗ってる印象、やっぱサーキットじゃ力不足なんでしょ 単にパーツとノウハウないからじゃないのかな
トラジャがやる気ないのは大きいと思うよ
ガチでやるなら国産レーサーのが安いからデイトナでわざわざやる理由がない >>652
まぁどっちが先かってだけなんだけど、レーサーとしての魅力がないからパーツもノウハウも増えないんだと思うよ 海外じゃストリートトリプルカップをやってる位なのになw >>655
街乗りスペシャルと言うよりは、ミニサーキットスペシャルだからね>デイトナ
ハンドリングも低速域での回頭性を重視した独特の味付けだし。
低ギヤしか使えないミニサーキットだと3気筒の広いトルクバンドが有効。
ストレートエンドでの伸びを重視する大型サーキットでのレースでは不利だけどね。
4気筒のミドルSSは、そればっか重視してるのが多いから。 ミニサーキットってTC2000ぐらいのサイズだよね >>658
TC2000は仮にも200km/h出るコースだぞ
ミニサって言うならトミンや桶川クラスでしょ 普段は桶スポ走ってるので、TC2000走るとストレートで一息つけるから体力的にはスゴイ楽〜とか思ってしまうくらい、私からしたらデカイサーキットだと思う。 走りを語るのに峠って……。
頭のネジがぶっ飛んでるスゲー人もいるけど、峠なんてほとんどが膝擦ってるだけで速くもなんともないレベルで走りを語るとか言われてもね〜。 暖かくなってきてバイクに乗ってツーリングする人も増えてくると思うんだけど、デイトナ675とよく遭遇するよって所ってあったりする?
俺は関東住まいなんだけど、奥多摩とか道志でよく遭遇するなってイメージがある。 バカッターの中にイタいのがいただろうw
ボッチ同士馴れ合ってろよw ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています