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アクシスZ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0177774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-agmj)
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2017/04/01(土) 07:42:09.39ID:9RlU50jG0
>>176
歩いてない保証あんのか？思ってもない事が起こるから事故はなくならないんだよ

いくら騒がれても飲酒はなくならないし、中年の暴走事故だってなくならない
こんなの普通人には想像も理解もできないんだが
0181774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-agmj)
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2017/04/01(土) 07:47:02.24ID:9RlU50jG0
>>178
極論もちだせばなんとかなると思ってる馬鹿
高速と通学路が同じ発想とはね、さすが馬鹿だな
0182774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf55-9CSA)
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2017/04/01(土) 08:08:16.31ID:9p//LkkC0
はいはい
「終日」ってわざわざ強調してあるのを見落としただけだろ?
そんな真っ赤になってないで素直に負けを認めろ
0184774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-agmj)
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2017/04/01(土) 09:06:24.48ID:DmxsumW40
>>182
援護ありがと
「」付けてまで強調してるのにねｗ

>>179　>>181
ブーメラン

ちなみに俺はその20km/hの、道幅５ｍ、距離３００ｍの一方通行の道路を
社名の書いた社用車で走るから実際に20km/hで走るようにしてた
後続車にクラクションを鳴らされることは一度も無かったが
中高生が乗る自転車に抜かれることは多々あった
0185774RR (ﾜｯﾁｮｲ 735c-lHPu)
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2017/04/01(土) 10:10:26.50ID:L/eO/L7E0
アクシスＺが低馬力なのは、今後出てくるアクシスＺより上級の１２５ｃｃモデルがそれ程
馬力が高くないからでは
0186774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3de-RcMf)
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2017/04/01(土) 11:21:32.50ID:8HNqEX1w0
廉価版として意図的に馬力を落としたってか
自社内だけならそれでいいと思うけどユーザー的にはDio110やアドレス110より排気量大きいのに馬力が小さいってどういうこと状態だよ
0187ねえムーミンチ○コ剥いて (ﾜｯﾁｮｲ 735c-lHPu)
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2017/04/01(土) 15:19:42.12ID:L/eO/L7E0
まあ、好意的にみれば実用域での扱い易さを重視した仕様と言える。それと、キャリアは
ボックスとセットになった「お買い得モデル」が後から発売されそう
0188774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3be-agmj)
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2017/04/01(土) 15:21:38.99ID:PtF0IkGB0
>>182
はあ？見落としてねーよ馬鹿
見落としたって証拠どこにあんだよ馬鹿
勝手に捏造してんじゃねーぞ馬鹿
お前はどこぞの嘘つき政治家か？馬鹿が

それよりも通学路と高速を同じ土俵で比べてる馬鹿についてなんか言えよ、おい馬鹿
高速も20キロに、とかぬかす馬鹿になんか言えよ、

負けってなんだよ馬鹿
おめーがアホンダラだってのがはっきりｓただけだろ馬鹿
お前が負けをみとめるのが筋だよ馬鹿

>>184
援護とかアホか馬鹿じゃねーのｸｽｸｽ

>>184
ブーメランはお前だけど、高速20キロとかなんですかーーー？アホは死ねばああああ
はいはい社名の入った車ね、だったらその社名も公開しろやアホ、証拠だせやアホ
どうせ嘘つきの屑人間のたわ言だろうがアホ
0191774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3be-agmj)
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2017/04/01(土) 19:30:27.75ID:/km72iMC0
>>190
いいだしっぺの高速20キロ
お前の脳みその程度にあわせて飛行機の心配してやったのに文句あんのか？あーん

>>189
うわ・・・・・・・・・・・・・・
0193774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3be-agmj)
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2017/04/01(土) 20:26:58.37ID:/km72iMC0
しっかし馬鹿だよなあ、通学路の20キロに文句つけるとか、
お前は子供たちがとおる道路でいったいどんだけ速度出したいねんと
子供たちが悲しい無残な死に方してるNEWSがあふれてるのに
それでもまだスピード出したいのかと、どんだけ馬鹿で幼稚なんだか
NEWS見て危ないなあ気をつけようとか思う脳みそないの？
あれ見てもまだスピード出したいの？
夜中？夜やと暗くて見通し悪くてもっと危ないやんけ、馬鹿か。

だいたい通学路なんてほとんどが狭い道だろが、そんな危ない場所通学路でなくても20キロで当然だわ
これに文句つける馬鹿は教習からやり直せ、絶対免許とれんわ、断言したる

大人になれば、経験積めば、速度を出す事が一番危ない、事故に繋がりやすい
事故った時の被害もでかくなる、と普通の脳みそなら気付くはず

ゆっくり走れば事故にならなかった、事故っても被害は小さくてすんだ
そんな当たり前の事がわからない馬鹿ってグチャグチャ言う前に死んだほうがいいぞ、まじで
0196774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-agmj)
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2017/04/01(土) 22:24:31.29ID:DmxsumW40
何かを必死に隠したいのかな
日常でもいきなり声を荒げるたり
訊いてもないのにいっぱいしゃべるのは
何かを隠したい証拠だと思うんです

>>193
今回例を挙げたのは道幅が広いと
その後に５ｍ幅の一方通行とも書いてるのに
自分の都合で話を変えないでもらえますか？ｗ
0197774RR (ﾜｯﾁｮｲ 73be-agmj)
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2017/04/02(日) 09:56:20.88ID:gXFPfGV10
>>196
なにか疚しいことでもあるんですか？高速20キロから話をそらそうと必死ですね？見苦しいですよ
さっさと負けを認めたらどうなんですか？あー見苦しいあー見苦しいｗｗｗｗｗｗｗ
自分の都合で話を変えようとしないでもらえますか？ｗｗｗｗｗ
話をそらすのに必死なのは何かを隠したい証拠だと思うんです、疚しいことありありですねすね断言しますｗ
道幅が広いからなんなんです？法律がそうなんだから、
あなたの個人的見解や好みなんて1mmも意味をなさないんですよ
法治国家で文句があるならなたが法律を変えれる立場になればいいだけ、違いますか？

>>194
意味の無い短文ご苦労なこった

>>195
無意味な短文にワロタ、お前の存在も無意味だから早く死ねば
0198774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-8ugA)
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2017/04/02(日) 10:03:06.94ID:TlEqrEWud
スレチな上に長文、全レスとかマジできしょいな
自分が一番邪魔って自覚しろ
もう書き込むなよ
0200774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-agmj)
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2017/04/02(日) 10:17:17.92ID:foK3ZkRH0
>>しっかし馬鹿だよなあ、通学路の20キロに文句つけるとか、
「終日」に疑問を持ったのであって20m/hに文句はつけていない

>>お前は子供たちがとおる道路でいったいどんだけ速度出したいねんと
区画線も歩道も道路で30km/hの道路は普通にみられる

>>子供たちが悲しい無残な死に方してるNEWSがあふれてるのに
「終日」とは無関係　過大解釈しすぎ

>>それでもまだスピード出したいのかと、
疑問に思っているだけで出したいとは一度も言っていない

>>どんだけ馬鹿で幼稚なんだか
まず自分の理解力を疑うべき

>>だいたい通学路なんてほとんどが狭い道だろ
今回疑問に思った道は広い道路（道幅５ｍ）なんだが？ｗ
なぜ通学路＝狭い道と決めたがる？

>>そんな危ない場所通学路でなくても20キロで当然だわ
「あなたの個人的見解や好みなんて1mmも意味をなさないんですよ」ｗｗ

>>NEWS見て危ないなあ気をつけようとか思う脳みそないの？
ニュースを見ずとも一般常識として事故を起こさないよう運転している

>>あれ見てもまだスピード出したいの？
実際には出していない　20km/hの道を20km/hで走りながら疑問を呈している

>>これに文句つける馬鹿は教習からやり直せ、絶対免許とれんわ
疑問を持つことと試験結果に因果関係があると思っているのか、すげーなｗ
0205774RR (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-MZYD)
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2017/04/03(月) 21:32:15.59ID:9ZHq17hz0
新車で安い原二が欲しくてトリートを候補にしてたが、長い目で見ればＺの方が快適で経済的かもと思うようになった
売価で約3万の差
新型車のご祝儀相場ってどれくらい続くんだろう？
半年待ってイイ季節に乗れないくらいならご祝儀払った方がいいのかな・・・
ってこんなこと書いてる時点で買っちゃいそうな気がする
0210774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3de-RcMf)
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2017/04/04(火) 21:34:54.66ID:KJrO16560
リコール来ても直してもらえるから気にする必要はないだろ
問題は修理中の代車だな
代車乗りたくねぇっていうなら1年か2年待ってから買ったらいいんじゃね？
0211774RR (ﾜｯﾁｮｲ 032e-pIe9)
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2017/04/05(水) 16:42:03.90ID:3SJ2GHZ70
メットＩＮスペース見たが浅いな（モーターサイクルで）
ジェットヘルしか入らないかもと思ったぐらい浅かったわ
場合によればジェットヘルもキツイかも
0212774RR (ﾜｯﾁｮｲ 66fe-+TA9)
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2017/04/06(木) 08:43:02.20ID:GrtZiwxp0
ヤマハの場合どうあがいてもリコールはあるから避けようがない気がする
枯れたシグナスですら何回かリコール出してるし
0213774RR (ﾜｯﾁｮｲ fbde-3hky)
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2017/04/06(木) 10:02:11.73ID:Yl2s6/gG0
トリートも今年リコールあったよね
でもリコールあるだけマシくらいに考えよう
0215774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7255-kWdc)
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2017/04/06(木) 20:42:02.24ID:f6SqFbwH0
リコールになってるけど別に放っておいてもいいや的な奴じゃないもんな
ふざけるなレベルの奴が出るし実害も食らう
0216774RR (ﾜｯﾁｮｲ fbde-3hky)
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2017/04/07(金) 08:19:14.55ID:3ALuURYr0
というかリコールはそのまま乗ると重大な事故につながる恐れがあるからリコールするわけで放っておいて良い物なんて一つもない
0217774RR (ﾜｯﾁｮｲ efa4-V/fl)
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2017/04/07(金) 12:44:50.00ID:sUWcmhvs0
程度があるよね、リコール発表しても部品調達に時間かかるからって放置されることあるみたいだし
どこのメーカーがってわけじゃないですが
0218774RR (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Rve8)
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2017/04/08(土) 07:16:09.88ID:OKeKuclpM
>>211

メットインの浅さはリード125と比較するととっちが浅い？
0220774RR (ﾜｯﾁｮｲ 33a4-BVMM)
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2017/04/11(火) 12:54:24.07ID:feNXAmRA0
>>219
ゆなな？
0222774RR (ﾜｯﾁｮｲ 33ac-8Vmj)
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2017/04/11(火) 21:18:02.07ID:ZAovyQjf0
>>185
個人的な推測だが、今後の厳しい排ガス、騒音規制に対応するためには、空冷では高回転域は使えないのではないかと思っている。
0224774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-D6lx)
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2017/04/12(水) 00:48:20.92ID:KFYPzxR30
値段で売れ行きが鈍っても結局売れるっしょ
遅くなっても売れ行きはさほど変わらないのじゃないかと
完全に足代わりのもっさりおばちゃん仕様と
速いもの好きの若者向き、でも高いってのと二極化が色濃くなるとか
0226774RR (ﾜｯﾁｮｲ fbde-3hky)
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2017/04/12(水) 04:01:32.52ID:FuFOYCVI0
>>222
いつも通りの「回転数落とせば環境騒音規制通る」ってやつだな
原付なんかどんどん水冷モデル出してるから原二種も空冷はどんどん減ってくんじゃない？
日本の場合、原二種の排気量上げたりあるいは排気量制から馬力制に変えることもないからかなり厳しいね
0227774RR (ﾜｯﾁｮｲ f264-D6lx)
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2017/04/12(水) 21:19:19.58ID:umccXSJi0
ぶっちゃけこの値段じゃアド125買った方が得だな
値引きされまくってアドレスなんて店によっちゃ新車で20万切るし
アクシスはメットイン大きくてもフルフェイスとかジェットも物によっちゃ入らないだろうし使い勝手悪いわ
容量欲しいなら箱付けるし
0228774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f88-epbm)
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2017/04/14(金) 23:08:41.85ID:LsVub36k0
このアクシスＺは、リード１２５、アドレス１２５に対抗するバイクなんだろうけど、
リードより安いし、アドレス１２５よりはカッコイイ。
でもリード１２５より作りは悪いだろうし、アドレス１２５より走りは悪いだろうね。
それよりも、ディオ１１０とアドレス１１０に対抗するバイクを出してほしかった。
１２５はトリートに任せればいいじゃん。
0229774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-umcJ)
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2017/04/15(土) 00:50:30.36ID:UULK3L4l0
でも「今更トリートじゃなぁ」って層も少なからずいたんじゃない？
走りや燃費が大きく裏切らなきゃ良いポジ取れるんじゃなかろうか
0230774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-4mBJ)
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2017/04/15(土) 17:54:57.52ID:dR94BCmI0
>>228
毎度言ってるけどアクシスZはアクシスZでそれ以外に対抗馬はいない
アド110、Dio110→素の積載性と小さい車体で差別化
リード125→価格で差別化
アドレスV125→素の積載性で差別化
と言えば聞こえはいいけど馬力は貧弱でリアキャリアないし価格も箱載せたアドレス110やDio110より高い
重い荷物たくさん載せるなら馬力が大きいリードやアドレスのほうが有利だし素でリアキャリア付いてるのも大きい
箱載せるのが嫌で素の状態で積載性欲しいならアクシスZ
0231774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-0/8P)
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2017/04/15(土) 18:53:21.56ID:5A7Id8Q60
結局>>230 一番最後の行で表現したことがすべてやね
0233774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-4mBJ)
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2017/04/15(土) 19:51:42.51ID:dR94BCmI0
>>231
こんなけ長々書いて最後の一行というのもね
ただ語弊がないように言うとアクシスZはあれはあれでいいと思う
温まるという弱点はあるもののリアボックスよりもメットインの方が強度や安定性で上だからね

>>232
ホイールが小さくて低回転にトルク振ってるからだろうね
だからDio110やアドレス110みたいにスピードは伸びないだろうね
0234774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-KFtn)
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2017/04/15(土) 20:38:26.09ID:Opa+8/fR0
>>232
詳細レビューおねがい
0235774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-geDE)
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2017/04/16(日) 14:49:00.04ID:FUU97oWs0
最高速やシグナルダッシュは中庸で良いと思ってるんだけど
サイドスタンドがオプションでキックなしってのは不満な点
台湾で実績あるみたいだけど、日本投入で不具合多発ってあり得るの？
むしろそれが常識なら現時点ではアドかDIO買う方がいいのかなぁ〜
0237774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-HE/W)
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2017/04/16(日) 15:26:53.52ID:KVT7LNp60
価格安めに見せかけるために実用部分をオプション化
本田が車でよくやるやり方だよね
0238774RR (ﾜｯﾁｮｲ bba1-uIbz)
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2017/04/16(日) 16:24:56.56ID:vWmRnlXu0
そこそこの装備として割り切って乗るスクーターなんだと思う。オプションに金払うなら他を買う
0239774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f4f-JE6i)
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2017/04/17(月) 02:09:57.01ID:S/tsL+Hs0
95km/hもでるのなら十分なんじゃないの？
0240774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-V7Gz)
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2017/04/17(月) 12:39:27.92ID:NhVBYW8t0
十分だと思うよ。
排気量を抜きにして、パワー、車重、燃費を見ると文句をつけるところなんてどこにもない。
0241774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0fa1-uIbz)
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2017/04/17(月) 13:48:07.42ID:JJMG/0KH0
時計とキャリアは後付できるからいいけど、フルフェイスが入らないメットインは致命的
0243774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-0/8P)
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2017/04/17(月) 22:36:38.02ID:t5FJawP90
アクシスZにキャリアと箱つけるなら、リード125にするべきだから
その選択はないな。あるいはアド110やDio110もみえてくる。
0244774RR (ﾜｯﾁｮｲ eb64-HE/W)
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2017/04/17(月) 22:50:58.23ID:S9LAirLw0
トルクはあって車重が軽いから加速は良いんだろうな
タイヤ的にスピード出す感じじゃないし街乗りにしか使わないなら良いんじゃね
街乗りは燃費悪くなるけどクラストップクラスの燃費らしいし完全に街乗りに特化したバイクだな
でもまあこれ買うなら12インチ以上の遠出もやろうと思えばできるバイク買うわ
0245774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-geDE)
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2017/04/17(月) 23:02:38.89ID:GNRAfWFm0
今後Ｚに日本仕様のABSもしくはCBS搭載はなさそうな気がする
とあえずの時間稼ぎで、ありもの用意しました的なリリースに思えてならない
勿論ある程度の訴求力はあると思うが、メーカーのヤル気がはうかがえない
まあそういう位置付けのモデルなんだろう
0246774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-4mBJ)
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2017/04/18(火) 02:23:52.43ID:Rdweq5jr0
つまりABSかCBS必要になったらアクシスZはおしまいってか？
さすがにそれはないんじゃないかな？
0247774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-V7Gz)
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2017/04/18(火) 04:40:56.04ID:Yytx9+Pi0
ABSもしくはCBSの義務化は
新型車は2018年10月1日以降、継続生産車は2021年10月1日以降
らしいから今から売っておけばまだ大丈夫だろう

新設計のＮＭＡＸに比べるとアクシスＺは既存モデルの焼き直しとして
短期投入のつなぎ感はいなめない
0248245 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-e3Mz)
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2017/04/18(火) 12:35:52.04ID:SkufMos5M
国内事情かと思ってましたがABS,CBSの流れは世界的なもので台湾も例外ではありませんでした
このモデルの寿命はさておき245は思い込みで書いてましたので訂正とお詫びします
しかしそれを考えるとNMAX って実はコスパに優れた世界戦略車なんですね
0249774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-V7Gz)
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2017/04/18(火) 18:57:16.90ID:lDZhKVVx0
ｃｂｓってホンダ以外付けられないのかな？
他社の低価格帯はどうなるんだろうね
アクシスZもアドレス110も最初から短命確定だし
あんまりイメージが良くないよね
0251774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-V7Gz)
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2017/04/18(火) 23:25:59.07ID:RB9VuVY/0
CBSなんて、やっつけでもくっつけられそうだし、さほどカネはかからん気がするけどな。
0252774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-4mBJ)
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2017/04/18(火) 23:32:56.06ID:Rdweq5jr0
CBSは別にホンダ以外でも作れるし付けられる
ただコストの問題と多くのユーザがいらねぇっていうから付けてないところが多いだけ

>>250
CBSは後輪ブレーキの力を物理的に分散してるだけだからそんなに上がらない
ABSはポンプの力で制御してるからどうしても値段に響く
0253774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-1+ft)
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2017/04/19(水) 05:46:45.75ID:yQV3CB00M
時計ないから駄目だな
0256774RR (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-zwVn)
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2017/04/19(水) 13:33:13.63ID:Fmw3SJXFM
メットインの深さってリード125とどっちが深い？
0257774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-4mBJ)
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2017/04/19(水) 15:02:31.13ID:H8YzFCNS0
>>256
リードらしいけどヘルメット入れるなら現物持ってって試してみるかリアボックスを検討したほうが良い
0259774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-HE/W)
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2017/04/19(水) 23:40:09.89ID:gSSRrqsf0
125も高くなりそうだし年齢的に保険もあんま変わらないから150ｃｃにでもしようかな
0260774RR (ﾜｯﾁｮｲ aba4-re/t)
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2017/04/20(木) 00:10:37.87ID:SXivvXk+0
そろそろお店には出荷されてる頃なんですかね？
買うも買わないも未定だけど現物見てみたい
0261774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-uBNc)
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2017/04/20(木) 18:55:31.98ID:rgBt1gIJ0
フライングで買った人いませんか？居たら簡単でいいからインプレお願いします
0263774RR (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-fvN6)
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2017/04/21(金) 05:49:36.65ID:SDxjvRKNM
リード125とどっちにするか悩んでてさ。
メットインは広さよりも深さの方が重要だと思う。
0264774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0a88-6Yr+)
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2017/04/21(金) 18:12:55.54ID:dPZpZZlm0
ブルーエンジンってデカイんかね
１０インチにしては深さがない
足つき良いせいかな
0265774RR (ﾜｯﾁｮｲ 27de-aSNB)
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2017/04/22(土) 00:26:25.40ID:Z+Ocz5CA0
深さが重要だと思うならリアボックス付けたほうが確実に満足するだろうな
0266774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-C4NQ)
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2017/04/22(土) 01:22:22.90ID:3oCRI/Ch0
ヤマハは実用性のセンスねえな
VOXといいアクシスZといい
0267774RR (ﾜｯﾁｮｲ 27de-aSNB)
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2017/04/22(土) 02:19:38.57ID:Z+Ocz5CA0
アクシスZは積載性ほしいけど箱付けてダサくしたくない若者向けだろう
コンセプトとしては悪くはないしデザインも悪くない
ただあの値段はない
Dio110やアドレス110と比べたらだめなのかもしれないけどそれでもあれはないだろ
0268774RR (ﾜｯﾁｮｲ aba4-re/t)
垢版 |
2017/04/22(土) 02:43:39.32ID:PF02W9qO0
発売前だし値引き情報も抑えめかもしれないけど、トリートの販売終了すれば110勢に伍してくるんじゃないかな
一応新型だしいきなり勝負価格出してたらトリートを消化できないだろしね
もし食指を伸ばすとしたら評価も固まったその頃かな
0269774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-jlTg)
垢版 |
2017/04/22(土) 06:33:34.29ID:VZClt0QL0
>>265
深さなければ容量サギやがな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
0270774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8a61-X1R2)
垢版 |
2017/04/22(土) 08:22:50.97ID:xLnispVo0
もし原2の低価格帯で買うならこれ選ぶよ
0271774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-HDOw)
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2017/04/22(土) 08:39:13.75ID:nSMDcrB70
これ本命だったけど、とりあえず原付のボアアップで対応することにした
台湾Verよりなぜか幅広になってるのがちょっとだけ気に入らない
1年様子見して、購入者さんのインプレ期待しますｗ
0272774RR (ﾜｯﾁｮｲ dea1-bSOj)
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2017/04/22(土) 11:21:53.11ID:4vTl2WX70
もうフルフェイスは諦めて、メットインスペースに入るジェットヘルに買い換えることにしたわ
0273774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-C4NQ)
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2017/04/22(土) 12:01:34.17ID:3oCRI/Ch0
ジェットヘル＋マスクで
0275774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-mxiH)
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2017/04/22(土) 22:23:40.89ID:9j3vRh8XM
広さはないが深さのあるメットイン
深さはないが広さのあるメットイン
はたして、ヘルメットいれない前提だと、どちらが便利だろうか
0276774RR (ﾜｯﾁｮｲ 27de-aSNB)
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2017/04/23(日) 00:04:15.20ID:49spk3qe0
>>274
ベンチレーションのない小型のフルフェイスか小さめのジェットあたりか

>>275
載せるものにもよるけど最低限の深さがあればあとは縦横に広いほうが良いんじゃないかな？
ただ俺はヘルメットが確実に入る深さが欲しいけど
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