【FORZA】フォルツァ総合スレ 85km/h【HONDA】 [無断転載禁止]©2ch.net

**774RR** · 2017/03/30(木) 12:19:19.37

FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/

※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 84km/h【HONDA】 [転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1431437030/

**774RR** · 2018/05/13(日) 20:04:15.19

>>684
既に発表後半年、発売後4ヶ月でしょ？

**774RR** · 2018/05/13(日) 20:06:11.17

個人の好みは人それぞれだからなぁ
例えばX-ADVの顔つきをガンダムっぽくて好きという人も居れば
ガンダムっぽくて嫌いという人も居るだろう
ホンダのデザインは総じて好きだが、嫌いって人を否定するつもりもない

**774RR** · 2018/05/13(日) 20:25:00.02

>>686
4ヶ月で一年分売ったら凄いやん

**774RR** · 2018/05/13(日) 21:56:47.24

XMAXを買ってしまった奴の大半は売り飛ばしてこっちに買い直すだろう

**774RR** · 2018/05/13(日) 23:46:23.39

燃料タンクのダウンサイジングが理解出来ん

**774RR** · 2018/05/14(月) 04:54:16.64

馴染みのバイク屋さんに聞いたら、フォルツァの予約入ってるけどXMAXに比べたら…と言ってました。
予約しなくても買えるよ、と笑ってたw

**774RR** · 2018/05/14(月) 06:45:55.99

足が短いんで、XMAX買わなかった口です。はよ、フォルツァ発売しろ。

**774RR** · 2018/05/14(月) 07:44:00.37

>>691
たぶん、予約は店の展示用と試乗車が大半だよ

**774RR** · 2018/05/14(月) 07:45:13.58

>>689
ないと思うよ
フォルツァがXMAX より優れてるところって
足つきと電動スクリーンだけだろ

**774RR** · 2018/05/14(月) 08:49:31.99

ワシも電動スクリーン装備のツアラーに乗ってるけどアレは非常にありがたい装備なんよね
ただ速度域が市街地メインで高速道路でもせいぜいメータ読みで120キロのバイクに必要かとは感じる

**774RR** · 2018/05/14(月) 11:44:08.46

>>691
それ、ホンダは
「お客様をお待たせしないように十分な台数を確保している」
という話だからな
どこかの田舎メーカーとは違うと思うぞ

**774RR** · 2018/05/14(月) 13:27:20.56

Honda Dream(150拠点)
Honda Commuter(5,350拠点)
ホンダは本社指示の店の展示用・試乗車をカウントしてるんだろうか
入れたらすごい数になりそうだ
確かに店からの独自の発注は客からの発注なのか見込み仕入れを含めた
店用の発注なのかは分からんもんね（これは他社も同様）

XMAXでは馴染みの店で早期に予約した客よりも格安店が見込みで
仕入れたものを買う客の方が先に手に入れられる状況が生じていた
天下のホンダさんがそのような事態を引き起こさないよう、切に願う
大丈夫だと思うけど

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:01:08.55

電動スクリーン:対XMAXのための苦し紛れの付加価値。

足つき:バンク角を犠牲にし、走りといった操る楽しみを軽視。

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:04:48.47

>>696

海外で300売れてないから製造ラインが空いてるんだよ。
XMAXは海外で売れまくってて当初の振り分け分が少なかった。
それでも利益確保出来るから予定より振り分け増やしている。
売れない在庫を処分している印象のほうが強いぞw

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:16:40.31

>>699
何、他スレで必死になってんの～　笑

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:24:24.10

事実を言ったまで。
自分はホンダ好きだから普通に買うけど、新規の人は買わないと思うよ。

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:27:42.24

〇マか新しいフォルツァ

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:35:21.36

>>701
君の想像だよね……？
ソースあんの？

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:50:16.52

まあ、
MF10買えなかった君たちは、Xmaxを買うのがベストだな。
ホンダはこのクラス、日本向けやる気ないから

**774RR** · 2018/05/14(月) 19:59:21.25

日本じゃ大変だよね車が簡単に手に入りすぎでバイク買ってもらえない

**774RR** · 2018/05/14(月) 21:56:57.63

xmaxの配光が暗い&ハイビーム役に立たないみたいなのでフォルツァがどうなのか気になる
田舎暮らしバイク通勤者にとっては一番気になるところ

**774RR** · 2018/05/15(火) 00:19:47.98

そんなレベルと思えば大したことは無い　昔はもっと暗かったのだから

**774RR** · 2018/05/15(火) 05:18:32.52

さすがにXMAXよりヘッドライト悪くなることはないと思うぞ。あれはひどすぎ。特にハイビームは点いてないのかと思う程。
安心安全に乗るならフォルツァ、バイクで走りを楽しみたいならXMAXかな。
燃費や航続距離はフォルツァは勝てないだろうね。
町乗りはフォルツァ、ツーリングはXMAX。

**774RR** · 2018/05/15(火) 06:27:44.22

フォルツァで普通にツーリング＆スポーツするやつもいると思うぞ
公道でタイム競うわけでもないし、耐久レースするわけでもないしな

**774RR** · 2018/05/15(火) 06:57:20.01

特性上、向いているんじゃないのって話だよ。

**774RR** · 2018/05/15(火) 07:26:41.73

何にでも使えるってところでは、Xmaxよりも断然魅力ありだね

**774RR** · 2018/05/15(火) 07:47:06.72

>>711
逆じゃね

**774RR** · 2018/05/15(火) 08:47:30.07

>>708

XMAXオーナーですか？

対向車に右折を促すためにパッシングしても気づいてくれない
ことがある。パッシングを５回くらい連打すれば気づいてくれる。
あと常時ハイビームで走っても対向車のクレームがない利点がある。
これを長所と見るか短所と見るかはオーナー次第だろう。

フォルに用意されているのか知らないが、純正でスマホ装着
可能なユニバーサルステーは電源供給も可能で便利だよ。
なにしろ純正だけあって後付け感がないのが良い。

**774RR** · 2018/05/15(火) 15:00:16.80

nmaxもxmaxも配光悪いと言われているね

**774RR** · 2018/05/15(火) 16:22:58.04

XmaxはTmaxにステップアップが用意されているのが、良いよな。ホンダもTmaxクラスださないかね

**774RR** · 2018/05/15(火) 17:34:23.15

NM4とかX-ADVは

**774RR** · 2018/05/15(火) 18:08:40.77

ヤマハは「スポーツバカ」だからな
何でもスポーツしてりゃいいと思ってる気配アリ

250ccスクーターに求められているのはオールマイティの万能性
足つきが悪くてストップ＆ゴーが億劫になったり、ライト暗くて走る場所を選ぶ車種は致命的欠陥アリ

**774RR** · 2018/05/15(火) 18:19:58.97

>>717
我々にはあしつきがよくて、スポーティーなMF10(日本製)があるではないか

**774RR** · 2018/05/15(火) 19:10:03.57

新フォルも足付き悪くなってパーキングブレーキ無くなって万能性無くなったね。

**774RR** · 2018/05/15(火) 19:15:26.09

>>719
東南アジア仕様だからな

**774RR** · 2018/05/15(火) 20:46:16.41

>>720
残念ながらXmaxもフォルツァも短足アジアンではなく白人様用みたいだな

**774RR** · 2018/05/15(火) 21:26:40.88

そろそろ5万km
乗り換え考えるけど
もし新型にするなら2世代目待ちかなぁ

**774RR** · 2018/05/15(火) 22:43:35.82

身長が低いと足付き気になるだろうけど 170cmぐらいあればまあ両足つく感じであまり気にならないですよね。

**774RR** · 2018/05/15(火) 23:44:09.46

>>723
ほとんど問題ないレベル。

**774RR** · 2018/05/16(水) 04:41:32.19

>>722
当分モデルチェンジしないだろ。
それより、程度のいいMF10後期型オーパケを探すべき

**774RR** · 2018/05/16(水) 05:05:57.98

>>723

新型フォルツァもXMAXも足着きはたいして変わらないよ。
自分は今回見送りかなー。
新型エンジンになったら買うわ。

**774RR** · 2018/05/16(水) 06:42:04.67

>>726
エンジンは次のユーロ5対応時期だろうな

**774RR** · 2018/05/16(水) 08:28:57.56

ユーロ5とか、パワーダウンして燃費もどうなるか・・・
許容できるスペックのうちに手に入れた方が良いんじゃね？

**774RR** · 2018/05/16(水) 10:38:33.94

CVCCがCVCC-Ⅱになったのと同じくeSP-Ⅱで燃費・パワーを
落とさずユーロ5以降に対応するだろう。楽観的過ぎかな？

**774RR** · 2018/05/16(水) 11:24:55.60

>>728

現状、パワーあって燃費いいビクスク買うんだったらXMAXになるが…。

**774RR** · 2018/05/16(水) 12:43:15.02

パワーと重量バランスがとれているのかTmaxなんだけど、価格があがりすぎ

**774RR** · 2018/05/16(水) 16:15:33.77

>>731
TMAXなんて排気量の割りにパワー無さすぎ
しかもハイオクって言う最悪の組み合わせだって
叩かれているじゃん
あくまでも欧州向けって事でさ

**774RR** · 2018/05/16(水) 16:25:38.96

公式見ても書いてないけどグリヒとETCは標準搭載ってことでいいの？
これでスマートキー対応のリアボックス付けられるなら新型ありかも

**774RR** · 2018/05/16(水) 18:02:30.79

>>733
書いてないのに
標準搭載されてると思う思考回路が不思議

**774RR** · 2018/05/16(水) 18:32:02.31

おじいちゃんもうバイク乗らない方がいいよ

**774RR** · 2018/05/16(水) 18:45:27.31

自分の欲しいものがみんな標準搭載バカ発見

**774RR** · 2018/05/16(水) 19:50:59.94

ほんと、なんで付いてると思うんだろね
常識と値段から考えても無理過ぎだろ

**774RR** · 2018/05/16(水) 20:43:26.94

クレーマー適性最高の思考法だな。
「無いとは何処にも書いてない！」っていろんな店で怒鳴ってそう。

**774RR** · 2018/05/16(水) 21:52:13.60

>>732
排気量の割にっていうけどスクーターで言ったら普通だと思うが？
バイクと比べてるなら｢はぁ？｣としか言いようがないけど。

**774RR** · 2018/05/16(水) 22:43:33.92

>>733
リクライニングシートもついてそうだな
このキチガイ理論だと

**774RR** · 2018/05/16(水) 22:44:41.71

tmaxは大型だけあって150キロ程度の巡航楽々みたいだからな～
スカブーやシルバーウイングもそうかも知らんけど、250ccとは比べもんにならんでしょ

**774RR** · 2018/05/16(水) 22:51:14.18

法定内で走る分には250で十分でござるよ
巡航150とか、捕まるかどうかは別にしても色々と怖いというか、頼まれても嫌ｗ

**774RR** · 2018/05/16(水) 23:01:26.40

500ccで150キロ出すとか無理し過ぎやろw

**774RR** · 2018/05/16(水) 23:01:58.39

あー時速じゃなくて航続距離ね

**774RR** · 2018/05/17(木) 00:46:21.58

>>741
ベルト駆動の4型乗ってるけど楽々って感じではないな。
回転数高めで意外と疲れる。
250の高速での色々な怖さは無いけどね。

>>742
250で十分だよね。
乗り換えようかと思ってこのスレ見てる。
XMAXは見た目が生理的に無理。

**774RR** · 2018/05/17(木) 00:58:48.42

バイクなんて車検の無い250（改造無制限クラス）がベスト。
長距離は4輪で行くし、バイクで高速なんて滅多に乗らんし。
でも大型スクーターみたいに250以下もバネ上エンジン希望。
どこが先にやって一人勝ちするかなんだけどな。

**774RR** · 2018/05/17(木) 03:10:36.10

>>739
あんなショボショボエンジンでハイオク指定ってのが
なめとんのか!って言いたくわなるわな

**774RR** · 2018/05/17(木) 04:52:25.95

ゴールドフォルツァを出すべきだね。
CVTからDCTに変えて、電動スクリーンにワイパー、グリップヒーター、シートヒーター前後
電動格納式ミラー、SRSエアバック、ウォーキングモードで前進後進　フロントダブルウィッシュボーン
オートクルーズ、衝突回避ブレーキ　ハイブリットエンジン

**774RR** · 2018/05/17(木) 07:13:18.44

「べき」って書く奴の提案はことごとくお花畑なのは
どの板でも共通なんだｌなぁ

**774RR** · 2018/05/17(木) 07:43:57.61

>>749
ネタにコメントしてもなぁ

**774RR** · 2018/05/17(木) 08:45:37.16

>>748
オーディオも追加で

**774RR** · 2018/05/17(木) 08:46:13.68

>>747
ハイオクかどうかなんて気にしたことないけどな。フォルツァがハイオクでも気にならない
レギュラーの上乗せ10円なんて大した差じゃないし。
レギュラーガソリンの2倍の値段なら気にするかもしれないが。

**774RR** · 2018/05/17(木) 09:14:40.20

DCTって四輪だとFIT3にしてもVWにしても良い話聞かないけどバイクは熟成してから載せてんのかね？
ホンダは割と積極的に搭載してるけど不具合の話はNC700以降あんまり聞こえてこないな

**774RR** · 2018/05/17(木) 18:07:26.98

先行分の予約で既に半年分埋まってるのか
店が取ってる分の空きがどれくらいあるのかね

**774RR** · 2018/05/17(木) 18:12:16.47

VFR１２００＋DCTだが、狭い道でのUターンは未だに恐怖。
いつ、クラッチがつながるのか予想がつかない一方で繋がった
瞬間、１～２mはスーと行ってしまう。狭い道でのUターンだけは
クラッチがいい。四輪のほうが相性がいいのでは？？

**774RR** · 2018/05/17(木) 19:12:41.04

>>753
四輪のはドイツのメーカーのを買ってて
これが評判が悪くてVWもCVTに移行してるとか
二輪のDCTはホンダ自社開発で全く別物

**774RR** · 2018/05/17(木) 19:14:27.95

VFR1200Fの頃のDCTとゴールドウイングのDCTでは制御の仕方が良くなって別物みたいになっている

**774RR** · 2018/05/17(木) 19:18:13.27

250ccにDCTってまだ先の事かな？無い事かな？
四輪はAT限定免許でもDCT? Super ECT（TOYOTA車）は現状乗れる。
二輪は大型でもAT限定免許だと乗れないのが現状よね？

**774RR** · 2018/05/17(木) 19:27:46.60

大型自動二輪免許の最大乗れる排気量は650㏄までと古の時代から決まっとる

**774RR** · 2018/05/17(木) 19:28:08.33

大型自動二輪AT

**774RR** · 2018/05/17(木) 22:43:39.87

>>755
俺はFJR1300AS持ってて最初はUターン時怖かったけど今は慣れて普通に曲がれるようになった
バンクしてアクセル開け気味で行けば切れる気がしないよ

**774RR** · 2018/05/18(金) 06:00:59.96

要するに白バイターンという事かと思うけど、クラッチだと
簡単だけど、VFRのDCTはうまくいかない。唐突につながる感じ。
ゴールドウィングのDCTは別物のようになっているという書き込みが
あったけど、FJRもゴールドウィングも半クラッチの感じがうまく
作ってあるのかもね。
でも、まぁ、CVTでそんなに不満はないので、DCTは要らんかな。

とにかく、早くXMAXとの比較記事がでてきてほしい。

**774RR** · 2018/05/19(土) 21:56:15.82

ちなみにNC750でのUターンは楽々ですよ。

**774RR** · 2018/05/21(月) 12:05:01.56

新フォルは店舗用の予約が多くて購買者の予約少ないみたいね。
まぁ、旧フォル乗っている人から乗り換える人少ないよねぇ。
XMAXみたいに違うシリーズで展開すればよかったのにね。

**774RR** · 2018/05/21(月) 14:45:41.52

新型安いね

**774RR** · 2018/05/21(月) 17:28:06.03

>>765
税込み６４万か！安いなっと思ったがチラシに軽未使用新車アルト５９万て載ってるの見てやっぱ２輪の価格はおかしいと思った
まあ出る数が違うんだけど

**774RR** · 2018/05/21(月) 18:10:56.83

>>764
MF10乗りだけど
足付き考えると乗り換える気になれない
装備もそれほど魅力ないし取り回し良さそうなPCXに目が行くよね
でも150かーってなって
買い替える気すら失う
買い替え難民だわ
この際フリーウェイ再販してもらいたいわ

**774RR** · 2018/05/21(月) 18:12:03.81

フォーサイト神でしょ

**774RR** · 2018/05/21(月) 18:15:17.69

高速二人乗り解禁が250スクを駄目にしたよな
剛性増し一般道では無意味
寧ろ劣化甚だしい

**774RR** · 2018/05/21(月) 18:47:06.48

MF08初期型バロンで新車乗り出し65だったし新型は同じくらいの値段であの装備なら普通だと思うけどなー。

**774RR** · 2018/05/21(月) 20:00:19.00

夢以外では幾らか値下げされてんのかな
全然情報入ってこない
まずは実車見たいのに

**774RR** · 2018/05/21(月) 20:43:37.84

近所のバイク屋で乗り出し59くらいだった
初期ロット買うのって怖いんだよなぁ

**774RR** · 2018/05/22(火) 07:52:36.08

mf06はいくらで買い取ってもらえますか？

**774RR** · 2018/05/22(火) 09:12:36.10

新フォルツァ全く魅力感じないな
電スクなんて無用の長物だしシート高も外人仕様
なんで燃料タンク11ℓなんだ？

**774RR** · 2018/05/22(火) 09:20:10.25

>>773
電話だけで買い取り屋に聞けば５万円。実際はよくて１万円。

**774RR** · 2018/05/22(火) 09:44:16.25

スクリーンなんて使わなきゃ気にならんしシート高は足が短いのが悪い

**774RR** · 2018/05/22(火) 09:51:16.33

上から過ぎて笑えるー

**774RR** · 2018/05/22(火) 10:01:44.89

>>775
そんなんすか・・(´；ω；`)

**774RR** · 2018/05/22(火) 11:08:29.49

>>778
MF06は、ビッグスクーターブームに慌てて作った急造品だから価値ないし、売れない。

**774RR** · 2018/05/22(火) 11:41:31.48

>>778

ビクスクバブル時代は買い取ったビクスクを店頭に並べれば
すぐに売れるので、買取価格もすごぶる高かった。

ところが今や売れない車種の代名詞となったビクスクは買い取っても
業オク行きなのでオク開始価格以下の最低の値段しかつかない。

特に新フォルやXMAXの発売で肥満気味の旧ビクスクは値がつきにくい。

**774RR** · 2018/05/22(火) 12:17:50.53

フォルツァって、ドリーム店納車優遇ってほんとですか？。フォルツァのホンダは、ドリーム店で自社のドリーム(売り上げ向上、儲け主義)を重視して、お客様にドリームを提供することを軽視している。さらには、今まで売り上げを支えてくれていた街のバイク屋さんも冷遇。
一方、XMAXのヤマハは多くの台数を売ってくれている実績があれば、激安店にも差別なく配車。

ブランド作りを建前にした、目先の売り上げ向上を重視した戦略が勝つか、街のバイク屋さんとエンドユーザーへの分け隔てないクリーンな販売戦略が勝つか。

どっちがお客様第一主義なのでしょうか？。

**774RR** · 2018/05/22(火) 12:20:55.05

クリーンな販売戦略()

**774RR** · 2018/05/22(火) 13:10:19.66

今ならsi新車で、買った方がいいね

**774RR** · 2018/05/22(火) 13:11:12.14

>>780
まあ、MF10後期オーパケは除くけどね

**774RR** · 2018/05/22(火) 19:50:32.22

>>784
06よりは新しいからね。
数年経てば同じになるよｗ
所詮ビクスクだから。