X
【角目】スーパーカブ110 Part47【JA10】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0635774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-ZECY)
垢版 |
2017/08/10(木) 00:51:43.58ID:C2QyYTVo0
郵政は1日何キロくらい走るのか、決まってるんだろうか？
日によって大きく変わりそうな感じがするけども。

むしろルートの決まっている新聞配達のほうが電動には向いてそう
0636774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a73z)
垢版 |
2017/08/10(木) 00:52:18.48ID:0ExTJWlOM
田舎じゃ電動は航続力無くてどーにもならんだろう。
都会でも電池切れ気にしながら配達して充電にどんだけかかることやら。
電動に夢見すぎだろw

電動はトロリーバスくらいが関の山だろ。
0637774RR (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-AYi3)
垢版 |
2017/08/10(木) 01:46:04.64ID:+CEz9nTMa
午前と午後でバッテリー積み替えるのでは？
経産省の補助もあるだろし、ホンダはノウハウ貯まるし、エリア狭い所から徐々に広げていくと思うわ
0640774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a73z)
垢版 |
2017/08/10(木) 04:33:24.54ID:0ExTJWlOM
4輪でも電動は全く普及してないし、ヤマハのパスも鳴かず飛ばず。
せいぜいハイブリッドまでじゃないかね。
そういやハイブリッドのバイクって無いな？
0642774RR (ﾜｯﾁｮｲ 63a1-Opwn)
垢版 |
2017/08/10(木) 06:41:21.72ID:zE6TuSgG0
>>629
もしJA10が数年後プレミア付いたら、
今まで中華は糞だとか言ってた意識だけ高い連中に一矢報えるな
0645774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-9eP0)
垢版 |
2017/08/10(木) 08:44:22.87ID:eean1373p
スーパーカブ60周年に相応しい2018モデルが発売され、
JA10はプレミアどころか黒歴史認定され、
中古市場でダブつく未来しか見えない
0648774RR (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-AYi3)
垢版 |
2017/08/10(木) 09:49:42.63ID:7f7l3EUOa
うん。

案外外観そのままで2JA10になるかもよ
その場合コンセプトモデルは何だったのかと、主にカブ乗ってないやつらが大騒ぎ
0651774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-ZECY)
垢版 |
2017/08/10(木) 13:14:55.86ID:C2QyYTVo0
カブはあと1.5倍大きくせよ。

小さいババアは考慮に入れるな。
積載力アップ、タンク倍増、空力アップ。
そして将来の150cc化に備えよ。
0652774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-Pfuq)
垢版 |
2017/08/10(木) 13:48:33.04ID:jyIJ+9Lj0
時代遅れのカブは廃盤
新型ベンリィに統一
0653774RR (ﾜｯﾁｮｲ a326-6KBD)
垢版 |
2017/08/10(木) 13:49:28.07ID:knwSHlKP0
コンセプトモデルが発表された頃は、今度のEU排ガス規制なんか予想していなかっただろう
小排気量が規制クリア困難になるとは思っていなかったから、ああした昔の50ccモデルになったんだろう
今となってはあれはムリ
0654774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-aEKd)
垢版 |
2017/08/10(木) 14:14:52.64ID:xrKwVVIy0
4馬力だと60キロしか出ないけど原チャ30キロ規制廃止とセットで
原付と原2統合で125まで乗れるようにすればいいかと思うけど
免許の改正的に上のクラスまで乗れるようになった前例が無いんだよね
0655774RR (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-NbRH)
垢版 |
2017/08/10(木) 14:18:25.50ID:D0iFD+i7M
>>654
車のオマケは中止にしてね。
ちゃんと小型免許から取るようにすれば問題ない。
今までの免許は無効だな
0657774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-aEKd)
垢版 |
2017/08/10(木) 14:34:40.00ID:K3+HtaLl0
原付1はもういらない。電気自転車扱いで
内燃機関50CCは廃止でよい。
こんな世界で例を見ないガラパゴス規格が存在すること自体
日本の国際競争力を損なってるだけ。

それより原2の150CC化、高速は乗れなくていいから自動車専用道路は乗れるようにしてほしい
0659774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-aEKd)
垢版 |
2017/08/10(木) 14:43:44.94ID:xrKwVVIy0
現行原付は廃止して原2と統合するとするとランクアップか
だとするとさらに16歳で1日講習で取れるってのが問題になってくるね
0660774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/10(木) 14:56:08.66ID:+QS2jlz70
オレ良くわかってないんだが、
国内とアジア圏がマーッケットのカブになんで欧州の排ガス規制を当てはめにゃならんの？
沈みゆくヨーロッパなんかほっといてアジアの為のアジア基準のバイクじゃだめなの？
５０ｃｃ、９０ｃｃなんて日本やアジアでこそ必要なのに。
0661774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7GHe)
垢版 |
2017/08/10(木) 16:02:28.19ID:EZGnZY8JM
>>660
おれもそう思う
EU同盟はガタガタ、移民問題山積、そんな無能なヨーロッパなんか無視しとけばいい
0663774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-aEKd)
垢版 |
2017/08/10(木) 17:38:55.02ID:K3+HtaLl0
>>660

アジア圏ですら50CC90CCCなんてこれからの時代無いわ
そもそもタイは100CC以下のバイクで公道走るナンバー取れないし。
0664774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-E6Ph)
垢版 |
2017/08/10(木) 17:41:40.40ID:IHQTMZHzM
このところ天気が悪く湿度が高すぎるわ
雨天時は乗らないのにマフラーの溶接部やスタンドの地面接触部に錆が浮いてきた
0665774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-aEKd)
垢版 |
2017/08/10(木) 17:44:05.52ID:K3+HtaLl0
東南アジアやインドですらリッターカーが当たり前なのに
日本では660CCなどという規格
バイクも110CCが下限なのに
日本だけ50CC。
軽自動車も原1も、コストや燃費の上から見ても不合理な規格なんだよ。
日本だけは文系官僚がこの種の規格を決めるから
いつまでたってもこの種のガラパゴスがのこるというだけのこと。
0668774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-sUtY)
垢版 |
2017/08/10(木) 18:22:47.35ID:pJay2DW/d
ＪＡ10中古で買って早四年、通勤メインで今んとこ15000㌔
中華の割に今のとこトラブル無し
0669774RR (ﾜｯﾁｮｲ a326-6KBD)
垢版 |
2017/08/10(木) 21:02:36.18ID:knwSHlKP0
原付免許取得に実技試験を課すというのは今後あるかも知れないな
そうすれば自動的に四輪のおまけは廃止になる
（法改正までに四輪免許を取った人は既得権として原付には乗れる）
0670774RR (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-AYi3)
垢版 |
2017/08/10(木) 22:55:24.70ID:ADdnGqnka
これによると
ttp://kojintekibikematome.blog.jp/archives/72127244.html

新型はフルモデルチェンジ、11月頃から熊本生産だってよ

おまえら良かったな！(ToT)
0671774RR (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 00:41:30.76ID:gI6w/yKq0
ガラパゴスと呼ばれようが軽四輪なんてチョー便利じゃね。
家族用の３５００と日常用の６６０持ってるが、軽四は買い物や仕事に必要にして充分。
もともと国民車構想からきてるんだろアレ。そのおかげで田舎なんかじゃ一家に３、４台ってのも普通だし、コミューターとしては最高。
中国みたいにでかくて高いのがステータスなんて国じゃないしよ、大型化するのは簡単だけどコンパクト化するのはてーへんな技術らしいぞ。
今の軽はあのサイズで性能や機能・装備も高性能でアメリカは勿論、ヨーロッパでも太刀打ちできるのは作れないほど。なんでも日本の技術でしか無理なんだそうじゃないか。
だから貿易交渉なんかで目のかたきにされてる部分もあるって聞いたぞ。
軽快な５０や９０の単車も同じだと思うんだがなあ。ガラパゴス上等、ここは日本だ世界よ余計なお世話だって訳にはいかんのかなあ。
0672774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-3Zbj)
垢版 |
2017/08/11(金) 02:01:34.29ID:rtUamNo70
外国メーカーは軽を作れないんじゃなくてわざわざ日本市場のためだけに
開発してもペイしないと判断してるだけだよ
それを日本の技術は素晴らしいなんて持ち上げるのはあまりに蒙昧

すでに国内メーカーでさえ開発リソースを軽に回せずOEMも多いわけで
実質的な軽のラインナップはここ10年でみても半減してるんじゃないかな

ガラパゴ上等ってのはこうやってどんどん細っていく道なんだよ
0673774RR (ﾜｯﾁｮｲ a326-6KBD)
垢版 |
2017/08/11(金) 05:10:24.47ID:uc4dHQQn0
>>670
この板にあった書き込みがニュースソースってだけの記事だな
今のカブは一旦終了、しばらくして新型が出るって近所のバイク屋が言ってたってやつ
0674774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-Pfuq)
垢版 |
2017/08/11(金) 05:17:58.91ID:jP7L6xk10
ソース
近所のバイク屋が言ってたw
0677774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-c2VM)
垢版 |
2017/08/11(金) 08:47:25.98ID:Firo7Hii0
失敗作にプレミアついて１０プロはエンジン乗せ換え

ノーマル１０ユーザーが悲惨やね
0678774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-aEKd)
垢版 |
2017/08/11(金) 09:49:30.88ID:1OYJSPll0
>>671

あのな、660CCより1000CCのほうが燃費がいいし、エンジンブロックのサイズはほとんど同等なの。
あと、いまの50CCは4馬力しか無いから、交通の流れに乗れなくて逆に危険なの
（だからタイでは禁止）

つまり660にも50にも合理性がないんだよ
0679774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 11:53:17.90ID:2WeK0hYE0
リッター超えから手軽さ求めてだんだん小排気量に。
また９０のカブにしようかなと思ったら現行はもう作ってないんで今のカブ。
で、ここに来てみたら排気量アップの声が多くてちょっと困惑。
0680774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 11:54:22.10ID:2WeK0hYE0
高速道のれる排気量になっても前傾かふんぞり返り姿勢でないカブの乗車姿勢では高速巡行は結構きついと思うぞ。
高性能でもなく快適でも手軽でもない中途半端な単車になりそう。もうそうなりかけてるけど・・・
田舎道を行く軽快なカブが羨ましかったのに、高速で見かけたひにゃ痛々しそう。
0681774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3383-TsU/)
垢版 |
2017/08/11(金) 13:19:17.34ID:HO6++VrU0
2015年の別冊MC421号の，
クロスカブの記事でホンダの今田さんへのインタビューだと，

JA07が値段が高くなりすぎたので下げた．
110がベストバランス，125は走りより燃費重視セッティング．
150は過剰．

てな感じだわ．
0682774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 13:58:40.62ID:2WeK0hYE0
そうだろうな。
右折車にやられてカブ９０全損された爺さんがバイク屋にもう直せないからと新品勧められたそうだが、
「あんなデカくて重いのイヤだよ」って言ってたな。
べつに歳とかじゃなくても今以上の大型化は広範なユーザー層を体格的、体力的に限って狭める結果になると思う。
0684774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 14:36:50.70ID:2WeK0hYE0
そうなの？知らなんだ。
爺さんには取り回しが重く感じられたんだろな。
0688774RR (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 18:39:28.47ID:gI6w/yKq0
>>685
あの車格で１２ｋｇ重いってのはでかいな。
0689774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-a73z)
垢版 |
2017/08/11(金) 21:17:45.47ID:8WSiNDQVM
90は車格も小さいからな。110はでかく重くなったもの。
（90は正直窮屈だったw）
リトルカブのコンセプトに「お年寄りでも扱いやすいようにコンパクトにまとめた」ってのがあったくらいだし。
0692774RR (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-W16a)
垢版 |
2017/08/11(金) 22:52:09.93ID:gI6w/yKq0
なんか今以上大きくなって喜ぶのはクロスで喜んでる特殊な層みたいだぬ
0694774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-qRGG)
垢版 |
2017/08/12(土) 01:31:14.27ID:WNNtSpI30
大型バイクでツナギ来てるのがライダーと
思われてるが原付のほうがよっぽど危ないライダーだよ
カブでも飛ばす道路では怖い時あるよ
0695774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/12(土) 08:53:22.43ID:dDtJQhOaM
>>690
90は70km/h出すと怖かったものなあ。ハンドル抑えとかないと直進しない感じで緩いカーブでも決死の覚悟。

110が正当な進化なのは間違いないけど、ゲタにしてた爺さんには要らない性能だったわけで。
0697774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/12(土) 11:24:55.94ID:3UaleFii0
そのフニャフニャが世界の荒れ地を問題なく元気に走ってる。
トップギアでビルの屋上から落とされても動いてる。
0699774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/12(土) 11:48:25.96ID:3UaleFii0
だから「動いてる」って言っただろ。問題あるかタコ。
見ねえでなんと言えるんだカス。
0700774RR (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-aEKd)
垢版 |
2017/08/12(土) 11:55:00.19ID:YGviGDq+0
>>699

あのな、元の話題は車体の剛性の話なんだが。
エンジンだけが動いてたトップギアの例を出して
車体の剛性が高いという証明になるのか？
知的障害は黙っとれカス
0701774RR (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-AYi3)
垢版 |
2017/08/12(土) 12:16:03.21ID:923O2VxTa
あのトップギアのやつさあ、カブ以外でも似たような結果になると思うんですよ

だいたいのバイクは
揚物の油でも短時間なら動くだろうし
ビルから落としてもエンジンかかるかもだし

あの番組は歪んだカブ伝説を作った戦犯だわ
0702774RR (ﾜｯﾁｮｲ d710-W16a)
垢版 |
2017/08/12(土) 12:20:03.91ID:3UaleFii0
車体の剛性だ？知った風なことぬかすなボケ。
いきなり興奮して涌き出て知らぬ他人をお前呼ばわりするな。
優しくタコって呼んでやったの有り難く思え、社会不適合者。
0703774RR (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-aEKd)
垢版 |
2017/08/12(土) 12:31:56.31ID:YGviGDq+0
>>702

全く反論になってない。もう、具体的な反論できないから
顔真っ赤にしてアウアウしながら一生懸命書いてることがまるわかりのレスｗｗ
面白いなおまえ
0708774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9RpY)
垢版 |
2017/08/12(土) 15:46:58.53ID:xblcc0e7a
お？
チンカスどもがまた喧嘩しとるw
もっとやれ！
0709774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-qK86)
垢版 |
2017/08/12(土) 16:20:16.15ID:IfLdANIB0
同じ新聞配達の仲間なんだから仲良くしろよ。底辺は結束が武器なんだからよ
0711774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/12(土) 20:50:39.16ID:2jiINPeTM
>>696
出せるけど追い風か下り坂、直線限定で正直怖かったよ。その速度で車やスポーツバイクと同じようにコーナーへ入るのは無理。
あんたが出来るんなら尊敬はするけど90について一般的や話とは言えないなあ…
0712774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/12(土) 21:00:16.48ID:2jiINPeTM
プレスでフニャフニャというか、ステアリングからエンジンマウントまで鉄パイプ一本なんで高速高負荷だとあれが捻れて頼りないんではなかろうか。
荒地を走るぶんには低速だしサスも柔らかくて問題が出ない。
だいたい昔の日本の悪路をせいぜい30km/hで走るのを想定してるんだから世界の荒地でもそりゃ問題出ないだろう。
0714774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-KsLg)
垢版 |
2017/08/12(土) 22:40:18.82ID:4L6VHTJ20
ＪＡ１０乗り始めたんだけど、
意外とパワー無くて４速だと坂上るのキツイね
前乗ってた５０のＶｉｎｏよりも登坂でしんどい
0716774RR (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cLoo)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:19:44.59ID:gSmwDRWLd
>>714
けっ、優等生バイクか (´・ω・｀)
0717774RR (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-qRGG)
垢版 |
2017/08/13(日) 02:43:05.34ID:wjDHu6880
チェーンをバイク屋で調整したのに
カチャカチャ音がする
0718774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-qK86)
垢版 |
2017/08/13(日) 05:19:35.26ID:3ZcG4TWr0
>>714
坂道は2速やで！新聞配達の基本
0720sage (ﾜｯﾁｮｲ b647-UHY2)
垢版 |
2017/08/13(日) 09:13:46.55ID:5uJJ63b90
新型マダぁー
ウワサは本当なのかい？
タップリあるから年末あたり？
0721774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-sxrV)
垢版 |
2017/08/13(日) 09:41:39.15ID:3tQk4F9QM
ワクワクが止まらないよな。一番長く部品供給されるのは新型だから。ちょっこっと排気量アップさせて排ガス規制のパワーダウンを補って、新世代カブが登場か。
0722774RR (ﾜｯﾁｮｲ a326-6KBD)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:25:56.04ID:+yMP3K5i0
ホンダの人が言ってんだろ
125cc化を考えるならパワーアップではなくて燃費改善目的になるって
（150cc化はやりすぎだとも）
バイクのパワーダウン傾向は2st禁止やなんかもあって、ずっと続いている
今度も一段とおとなしくなるだけじゃね
0724774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:32:35.95ID:voO1nJqQM
>>713
丸パイプとプレスを溶接で結合してるもんねえ…部材の剛性高いと応力集中してまずいことになりそう。
ヤマハのメイトなんかは全プレス（カブだと丸パイプの部分も）だったかな？あちらの方が剛性高いと言われてたと思う。
0725774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:40:51.71ID:voO1nJqQM
>>723
トライアルは想定されてないってw
2枚目折れてるのはやっぱり丸パイプの接合部みたいね。

ちょっと荒れた舗装路やダートくらいだとフワフワしてなかなか乗り心地は良かった記憶。

JA10プロはそのあたりドタドタバネ下が重い感じ。まあタイヤの問題もありそうだけど。
0726774RR (ﾜｯﾁｮｲ 36fa-Bwh1)
垢版 |
2017/08/13(日) 12:33:34.98ID:PRsaeps80
秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
0727774RR (ﾜｯﾁｮｲ 36fa-Bwh1)
垢版 |
2017/08/13(日) 12:33:50.77ID:PRsaeps80
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
0729774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-a73z)
垢版 |
2017/08/13(日) 21:52:43.82ID:40TkLZIqM
>>728
プロ乗ってるけど新聞屋さんではない。
ずっと郵政90欲しかったんだけどねー…メイト90とかバーディ90は踏ん切りつかず。JA07はミッションのゴタゴタで見送り。

中国製かーと思いつつJA10プロ買った。釣りの足として。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況