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【低燃費】NC750/700X Part66【MT/DCT】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774RR
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2017/08/25(金) 18:36:26.55ID:tpqzjR3r
ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。
ワッチョイの無いスレです。


■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/


■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/
※前スレ
【低燃費】NC750/700X Part65【MT/DCT】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1500210450
0733774RR
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2017/09/24(日) 18:56:03.80ID:IB4Hzfdm
>>732
アドベンチャーってアフリカツインの事?
NC-Xはアドベンチャーじゃないと思うよ
太い前輪・少ないハンドル切れ角・狭いハンドル幅など
0734774RR
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2017/09/24(日) 19:08:50.28ID:L2IqGmsm
>>731
幸せかどうかとかそういうこと言いたいんじゃねえよ……
NCしか買えないってどれだけ貧乏かよって話だから100万出すのも80万出すのも変わらんって言いたかっただけなのに
幸せかは乗った人間が決めること
0735774RR
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2017/09/24(日) 19:18:02.04ID:D8F9AZPk
>>731
オマエNC乗ってないくせに、なんでこのスレにいるんだ?
貧乏くさいKawasaki、Suzuki、Yamaha海苔だろ、お前www

NCをチョイス人は、貧乏K・S・Y(通称「貧乏臭い」)
の大型バイクが嫌なんだよw
0736774RR
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2017/09/24(日) 19:32:17.64ID:Eo9TDkLC
メットインの底のETC初めてエラーでた。ICゲート開かなかったけどそのまま通過。

あれー?と思ったらインジゲーター赤、PAでカード挿し直しても赤のまま、ICチップおしつけたら認識。

良く見たらチップ周りの樹脂が熱で変形してる感じだったレシート折りたたんで上にのせて蓋したら復活したけど。

これからつける人は場所変えられるなら熱の影響少ないところすすめる、、、
0737774RR
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2017/09/24(日) 19:59:45.49ID:ps5KwFYa
736
直さない方がいんじゃね
タダ乗りで、、、
0738774RR
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2017/09/24(日) 21:58:52.86ID:6yzig80W
>>731
何に期待してるのか知らんけど
250万のGLもプラスチックバイクだぜ
設計の古いバイクやあえての懐古趣味でもない限り
今時のバイクなんてみんなプラスチック外装で大差ない
0739774RR
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2017/09/24(日) 23:55:29.85ID:ORrpZNPp
>>723
バーカ!w
0740774RR
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2017/09/25(月) 06:55:07.91ID:HwAN4DpF
>>736
はいダウト(笑)
本当だと言うなら画像上げろよ〜
常識だぞ!
0741774RR
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2017/09/25(月) 07:27:11.83ID:j62XQY4W
>>740
どんな画像あげりゃええんだ(笑)?カードのチップ周りの画像でもほしいのか?

インテグラだからメットインの底がエンジンに近くて他の車種よりも熱食らってたんだろな、、、
0742774RR
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2017/09/25(月) 07:47:06.34ID:a/gdy3ap
>>741
インテのメットの中は灼熱地獄だからな
0743774RR
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2017/09/25(月) 08:07:22.18ID:zve9Ygq8
X-ADVも同じく凄いよ
夏の日中はカード抜いてたわ
0744774RR
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2017/09/25(月) 08:50:09.99ID:wl9cqQ1e
>>741
憶測ばかりで話になりませんな
みんなで検証してやっから格納具合、破損状況、エラー表示とか出せるモン全部出せや
後出しは完全デマ判定な!当然だろ?(笑)
0745774RR
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2017/09/25(月) 09:02:47.97ID:omKEO7AM
>>740,744
ばーか!w
0746774RR
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2017/09/25(月) 09:12:11.17ID:52Zd6n42
>>736が、せっかく貴重な情報を報告してくれているのに、残念な奴らがいるな・・・

純正ETCの搭載位置変更したくても、「純正が絶対一番だから」病にでもかかっているのかな?
0747774RR
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2017/09/25(月) 10:02:31.91ID:wyGvhujJ
純正を信頼するのは病なのかよ
0748774RR
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2017/09/25(月) 10:05:50.10ID:j62XQY4W
>>746
まさか俺もカードが歪むなんておもってなかったよ。XとかSはメットインの底の位置がインテグラよりも前になってるんだよなたしか。
0749774RR
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2017/09/25(月) 12:08:28.96ID:UBzGB7i4
安売り店で適当にETC付けてもらったらバッテリーの蓋にベルクロで留めてあった
メットインにメット入れないから大して邪魔じゃないのとカード抜き差し楽だから良い
熱も大丈夫だけどリアシートの下というのが一番頭良いと思う
0750774RR
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2017/09/25(月) 12:26:08.95ID:P+sDg0hX
>>748
で?いつ画像貼るんだ嘘つき野郎(笑)
純正位置のせいでトラブルになったんならちゃんとメーカーに文句言ったんだろうな?

全てが中途半端の純正否定厨のデマ工作www
0751774RR
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2017/09/25(月) 12:44:55.31ID:omKEO7AM
>>750
バーカ!w
0752774RR
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2017/09/25(月) 13:00:49.35ID:52Zd6n42
粘着の噛み付き君って、現実社会で、どんな生活環境に置かれているんだろうなぁ・・・
悲惨とかってレベルの話じゃなさそう。  憐れだけど、自業自得か。
0753774RR
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2017/09/25(月) 13:07:08.27ID:j62XQY4W
>>750
否定したかな(笑)?



ホンダににクレームいれてもどうにもならんのは他の車種で経験あるからやらん、購入店に相談が普通だろ。

移設は自分でできるんだがガワ剥がすのめんどくさくてね。

ただ俺のはこうなったって載せただけなんだが、絡んでくれてありがとう!
0754774RR
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2017/09/25(月) 13:22:47.47ID:j62XQY4W
>>750
あと画像貼るっていてないのに嘘つきなんて俺悲しいZOOo
0755774RR
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2017/09/25(月) 13:50:29.33ID:fLmIr4XC
>>754
嘘じゃない証明もないだろ?
ふざけんなよ
言い出しっぺの癖になに言ってんだかね
発言者としての責任取れよ(笑)
0756774RR
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2017/09/25(月) 13:52:20.61ID:j62XQY4W
>>755
すまん、なんかつまんない(笑)

発言に、責任がついてくるなんておもいませんでしたどうかゆるしてくださいすいませんごめんなさい(笑)
0757774RR
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2017/09/25(月) 14:01:02.60ID:O9KlnBeS
>>750
信じたくないのなら、
「へぇ〜」で済ませればいいんじゃないの?

自分もETCは純正の位置にセットし、週3回は高速使うので
カード入れっぱなしだから信じたくないけど、「そんな事も
あるんだ。」で済ませるしかないわな。
0758774RR
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2017/09/25(月) 14:48:05.67ID:PV9QtD0R
カードが熱で変形して接触不良ww
どうせならもうちょっとうまく話作れよ

とは思った
0759774RR
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2017/09/25(月) 18:27:11.88ID:ZqXz4C8b
>>757
お前さ、そこに入れてるとケース歪んでエラーになるからやめろよな
みたいなこと言われて平気ならいちいちレスなんてしないよなwww
0760774RR
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2017/09/25(月) 18:28:15.01ID:ZqXz4C8b
>>756
じゃデマだってことで良いんだな?
それともまだ粘るかい?
ホンダに業務妨害的な発言があると言われたら責任取れよなwww
0761774RR
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2017/09/25(月) 18:34:18.54ID:TQlLWTuA
発言に責任が伴うのは当たり前だろ…
0762774RR
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2017/09/25(月) 19:02:21.64ID:vw4USwoC
匿名が匿名に向けて発言するのに責任なんか無いぞバカじゃないの
0763774RR
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2017/09/25(月) 19:03:15.80ID:TmD+SIjW
>>759,760
ばーか!w
0764774RR
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2017/09/25(月) 19:13:32.13ID:ZqXz4C8b
>>762
だからデマなんだろ?嘘なんだろ?と言ってるんだが?
信じて欲しけりゃ証拠だせwww
0765774RR
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2017/09/25(月) 19:14:13.16ID:vw4USwoC
PVC変形させようと思ったら最低でも65度
現実的には80度ぐらいの温度が必要だがさて
0766774RR
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2017/09/25(月) 19:25:04.68ID:Tk8mdeUm
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1853563-1506334807.jpg

 チップのところ歪んでるのわかるかな?車に入れてるのと差し替えると普通に認識したからこのカードのチップの接点がきちんとあたってないのが原因だとおもう。

次はメットインに入ってるETC機器でものせないと責任もてとかいわれんのかな(笑)?

そして騒いでたやつの意見を聞いてみたいな♪
0767774RR
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2017/09/25(月) 19:33:40.14ID:/heV+Hr2
こんな写真すぐ撮れそうなもんなのに出し渋るんだもんなあ
加工に時間がかかったとか?www
いや、まさかなwww
0768774RR
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2017/09/25(月) 19:42:33.01ID:m2IWqYhr
ツイッターがあのレベルだから2ちゃんは当然のようにこのレベル
0769774RR
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2017/09/25(月) 19:45:06.49ID:vw4USwoC
わざわざ写真取りに行ったのかわいい
0770774RR
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2017/09/25(月) 19:50:02.56ID:PEj4q8Wt
荒らしくんのためにわざわざめんどくさいことして遊んであげるなよ
0771774RR
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2017/09/25(月) 19:57:21.09ID:Tk8mdeUm
わざわざ撮ってきてアップしても文句いわれるとは、2chに画像挙げたの初めてだからアップローダーから探したのに(笑)

とりあえず参考にしてくれるひともいるだろうし♪今回の勉強。インジケータは入り口前で確認すること!
0772774RR
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2017/09/25(月) 19:58:25.48ID:TmD+SIjW
>>767
バーカ!w
0773774RR
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2017/09/25(月) 19:59:21.19ID:UVQH3bYM
熱と全然関係ないクレカやマイナンバーもICチップの裏は凸凹になってる
嘘だと思うやつは今すぐ見てみろ
0774774RR
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2017/09/25(月) 19:59:31.33ID:Tk8mdeUm
>>767
カードバイクにいれっぱなんですまんね、そんな君のバイクみたいな♪
0775774RR
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2017/09/25(月) 20:04:14.59ID:Tk8mdeUm
>>773
熱以外だと力が加わることによる変形だな、財布のなかのカード類は俺のも変形しまくってるよ(笑)。炎天下てダッシュボードに財布置き忘れたあととか酷い
0776774RR
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2017/09/25(月) 20:09:07.01ID:UVQH3bYM
>>775
作っただけで全然使ってないカードも凸凹だよ
見苦しい言い訳はもうやめたほうがいい
0777774RR
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2017/09/25(月) 20:23:42.14ID:Tk8mdeUm
>>776
バイクに入れてるカードとか車に入れてるカードさらに財布のなかのカード全部確認してくれたのか!うれしいわ(笑)俺は画像あげろとか言わないから安心しておくれめんどくさいし
0778774RR
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2017/09/25(月) 20:24:46.63ID:t4jXwnmX
大体ID添えてない時点で拾ってきた画像乙だろがwww
0779774RR
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2017/09/25(月) 20:24:51.71ID:TQlLWTuA
(笑)
0780774RR
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2017/09/25(月) 20:31:08.11ID:O6WUB4B4
ETCカードやクレジットカードは使用期限が有って、
使用期限近くになると新しいのを送って来るから、
折れや曲がりの影響を一番受けにくいと思うんだけど。
銀行のキャッシュカードやスーパーのポイントカードは長い事同じ物を使うので、
それは確かに大抵曲がってるもんだろうけど。
0781774RR
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2017/09/25(月) 20:31:26.18ID:vw4USwoC
成形の時に跡つくもんじゃないの
更新で届きたてのクレカだって、ICチップの裏側そんな感じになってるよ
0782774RR
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2017/09/25(月) 20:37:58.04ID:52Zd6n42
今のは知らないが、10年位前の車用のアンテナ一体式ETCは、ダッシュボードの上に付けていたら
炎天下の駐車後、カード認識しないことが何度かあったなぁ。
車内の温度下げていくとそのうち復活したけど。

それでも大丈夫だと思うヤツはそのままにすればいいし、心配な奴は移設すればいい。
0783774RR
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2017/09/25(月) 21:02:12.30ID:t4jXwnmX
ホント立場悪くなると話はぐらかすよね
0784774RR
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2017/09/25(月) 21:05:35.60ID:m2IWqYhr
磁気とICチップを混同してる奴がいる
0785774RR
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2017/09/25(月) 21:55:21.00ID:RXSZdCfw
>>739
ぐっどですね
0786774RR
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2017/09/25(月) 22:31:49.86ID:yeVS1ZPa
デイトナから新型用のメーター上にアクセサリー取り付けられるバー出てるんだな
0787774RR
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2017/09/25(月) 22:55:12.05ID:TQlLWTuA
バーか
0788774RR
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2017/09/26(火) 08:47:40.71ID:Y/PHpJ6f
>>786
それいいな!
しかし見つからない…URLを貼ってはもらえないだろうか。
0790788
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2017/09/26(火) 09:16:33.94ID:DZsKN7h1
ありがとう!
0791774RR
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2017/09/26(火) 12:20:31.03ID:l0FXdAZl
10,000kmでフロントタイヤのスリップサインが出ちゃった。リアはまだいけそうだけど、皆さんタイヤの交換は前後同時にされていますか?
0792774RR
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2017/09/26(火) 12:24:44.37ID:+hJYwcEZ
KAPPAからも出てるよね
デイトナより安いけど、デイトナの方が頑丈そうに見える
0793774RR
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2017/09/26(火) 12:27:01.50ID:EM4/WKRQ
>>791
俺なら両方換える。

金無いなら片方だけでいいんじゃね?
原付は後ろを2回目換えるとき前換えてた。
0794774RR
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2017/09/26(火) 12:40:28.06ID:xu+bCVrO
真新しいタイヤパンクさせた、とかでもない限り一緒に変えるなあ
0795774RR
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2017/09/26(火) 12:42:14.16ID:s4bsw8xs
>>791
金ないから前後分けたわ、、、

フロント先にやって、半年後くらいにリアのスリップでるまえに交換したな。

ちな初期タイヤ→パイロットロード4
フロントの高周波みたいなおとがきになる以外はいいかんじ
0796774RR
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2017/09/26(火) 15:35:45.15ID:DOi89P6N
メットイン内のetcカードの変形によるエラーは私のインテグラでも今年発生しました。
故障で持ち込んだらドリームの整備士さんが、カードを直してくれました。
0797774RR
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2017/09/26(火) 17:17:11.31ID:w1afr4Ie
はいはい工作員工作員www
もう話題変わってるんだから無理しなくていいよ

>>タイヤ
フロント減る前にリアがなくなる1:2なんでセットで買ってもばらして交換してる
2りんかんの買い上げ後の預かりシステムサイコー!
0798774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 19:48:17.93ID:8mJBM03A
>>797
工作員ってどこの工作員ですか?
頭が残念な方ですね。
0799774RR
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2017/09/26(火) 20:56:08.57ID:x7C8XJm/
頭が残念とかのレベルじゃないよな・・・ 

バイク板の他のスレ見たことないけど、どこもこんな感じなのかな?
NC750なんて、マッタリ気楽にツーリング楽しむオートバイで乗っている人も、大人な普通な人を想像していたが、
原付小僧以下の想像絶するのが沸くから、驚かされるよ。
0800774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 21:00:31.80ID:lsY+MQgI
>>799
教習所出たばかりの小僧がのるようになったからということでここはひとつ
0801774RR
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2017/09/26(火) 21:22:54.01ID:CeBntN9O
良くも悪くもメジャーなバイクだからね
母数が多い分そういう輩も沸く
0802774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 22:17:40.81ID:kzHsO8cU
どっちもどっちやな
0803774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 22:51:29.66ID:G309AVUe
いいんじゃないの?ここがどこだかわかってる奴わかってない奴含めても
2ちゃんねるなんだしさ
UNIX騒動知らん奴がいてももうおかしくないんだし
それはとりあえずいいんだけど750Xと750Sの中古車でかなり迷ってるんだ
金はまだまだ足りないんだけど多分750Sを選択すると思うんだ
できれば無改造がいいかな、で値段をgoobikeで調べたら新車とそんなに差がないときた
その値段だと1300のcbが買えなくもないっていうのよ
金はまだまだだけど一年以内にどっちか買うんでここでROMってた
マルチになっちゃうからあえてここで聞きたいんだけど750SとCB1300どっちがいいのかね?
どちらもかっこいいんで性能面はそれほど気にしてない
速度はCBRでお腹いっぱいになったから、その前はバンディット250だった
今までセパハンだったからこの機会にって思って結構楽しい悩み
教習車がNCだったからっていうのもあってなんだ
どっちがいいかなー
0804774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 23:06:23.83ID:itLvjMRp
>>803
どっちも一日レンタルして、自分で決めればえええ
0805774RR
垢版 |
2017/09/26(火) 23:44:56.75ID:w1afr4Ie
レンタル819ってお店おすすめだよ
0806774RR
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2017/09/26(火) 23:49:16.62ID:gpr7idkw
>>803
肛門が閉鎖されそうです!
0807774RR
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2017/09/26(火) 23:54:47.45ID:Rt44JzM8
>>803
書き込んだ内容から察するとCB1300の方がいい気がする。
値段以外の魅力をNCに感じてるならそれでもいいけど。
0808398
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2017/09/27(水) 00:09:58.04ID:nX/6TlCy
>>803
俺はその選択肢でCB1300sSBに着地
NC750Xとかなり迷ったが今体力的に乗れるバイク出判断。
5年後はんC予定
0809774RR
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2017/09/27(水) 00:52:23.93ID:Kh262QxD
CBR250RRのスレ荒らしくんが一生懸命書いただけあってよく釣れてますねwww
0810774RR
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2017/09/27(水) 01:30:42.20ID:qtUQg5j7
803だけどみんなありがとう、余計迷ってるわ、早い話>>804が言うようにレンタルしてみるのがいいのかも
>>806、僕のが抜けてるが知ってるのか、ちょっと安心したよ
>>807>>808、やっぱCBかー、んー、でもアドバイスありがとう、参考にするよ
ちなみにCB系のスレは覗いてない、750S一択で考えてて調べてみたらCB買えるのか、うーんって状態になってね
とりあえずまたROMるよ、みんなありがとうね
0811774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 05:07:23.37ID:Mkje776o
使い勝手かなあ。自分に合うのはNCだった。
0812774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 12:01:05.00ID:simbXqX7
CB1300SB一日レンタルんしてノロノロ渋滞ハマって左手死にそうになったなー。航続距離もそんなに長くないし。俺にはDCTがあってたからインテグラ選んで正解だった。収納ないけど風防はピカイチだぜ!

Sもかっこいいんだよねーヘッドライト周りしんぷるだし。
0813774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 12:03:35.50ID:Kh262QxD
インテグラはETCを純正位置につけるとカードが歪んで認識不良になるからメーカーにクレームした方がいいよ
0814774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 12:18:07.09ID:abg52Lp2
免許取った当時「車は絶対マニュアル。ATなんて軟弱者のもの」
今「空いた山道だけマニュアル車乗ってみたいかも?
手が痛くてAT以外のバイク乗れましぇ〜ん」年は食いたくないもんだ
0815774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 13:18:46.11ID:simbXqX7
>>813
自分で場所変えたから大丈夫だよ気にかけてくれてありがとう(笑)と言ってもメットイン底から車載工具の位置と入れ替えただけなんだがまぁいいだろ。メットイン通気よくするのにベンチレーションあけたいくらい。

ちなみにインテグラのタンデムシート下は空きスペースなしだったシート自体もボルトでこていされとる。
0816774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 16:39:37.39ID:ElsyuRUU
インテグラじゃメット入らないからメットインじゃないじゃん
0817774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 16:58:06.62ID:1aja/EBN
とはいえ小物入れと言われても紛らわしい
0818774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 18:25:05.37ID:simbXqX7
>>816
こまけーことはきにすんな(笑)
メットインと言ったがメットはたしかに入らん!

Sのメットイン移植してみたいわ♪
0819774RR
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2017/09/27(水) 18:32:40.86ID:DyUOHO/x
参考 自動車AT/MTの推移
年代    MT率   AT率    販売台数
1985年 51.2% 48.8% 2,892,894
1990年 27.5% 72.5% 4,085,005
1995年 19.2% 80.8% 3,181,286
2000年 8.8% 91.2% 2,710,840
2005年 3.4% 96.6% 3,096,683
2010年 1.7% 98.3% 2,714,319
2011年 1.5% 98.5% 2,125,329
 
平成26年には免許取得者もAT限定が過半数だ。
バイクは老害が席巻しているが、MTで威張る意味はない。
懐古趣味がいいなら、リジッドサスにキックスターター、前後ドラムブレーキの
突然不動車になるようなバイクに乗れよ、とか思う。
メーカーも積極的に最新デバイスを投入すれば良い。
だから、老害の意見を無視したら売れたNCを応援したい。
 
次はDCT買う。マジで。MTはなんか飽きた。
0820774RR
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2017/09/27(水) 18:37:07.07ID:J1kCrxGk
買い手の平均年齢とかが違うだろうしこれだけでは何とも
バイクは車より趣味性の高いものだしね
まあMT乗ってるからってATを見下すアホは話にならないけど
0821774RR
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2017/09/27(水) 18:40:11.13ID:Mm+fmzxr
そのリストと同じ項目で大型自動二輪のリストを作ると
MT/ATの数字が逆になって台数のケタが2つ減るんだろうな
0822774RR
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2017/09/27(水) 19:08:22.39ID:dtQPaqmd
台数の桁は、3違いじゃないかな…
0823774RR
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2017/09/27(水) 19:20:54.50ID:iFg7p44s
>>821
そもそもバイクにはATのある車種がほぼないじゃん
クルマも初期はATが高価だったけど
乗用車はほぼ全車種に対応してただろ
NCに限って言えば約半分がDCTなんだから
クルマのAT導入期より普及してるんじゃね
0824774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 19:30:42.04ID:Mm+fmzxr
排気量が小さくなるにつれてスクーターはふえてくんだがな
0825774RR
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2017/09/27(水) 20:27:59.07ID:qQjW0FVe
ATとMTどっち選んでも良い出来っていうのがいいところだよね
いくらDCTが素晴らしいと言われても、俺はMTしか乗る気ないし
0826774RR
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2017/09/27(水) 20:47:30.40ID:4euo99Ai
MTしか駄目って人もスリッパクラッチやらABSやらトラコンやら電子制御は喜ぶよね。
0827774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 20:56:08.11ID:Kh262QxD
>>次はDCT買う。マジで。MTはなんか飽きた。
いちいち言わないと気がすまないAT厨の鏡www
0828774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 21:00:16.49ID:qQjW0FVe
>>826
ABSは賛否両論あったけど、義務化しちゃった以上いまさらどうこう言うことも無いしね
0829774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 21:36:58.67ID:wUmZ9iEa
>>824
前提は大型だろ
0830774RR
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2017/09/27(水) 21:57:15.38ID:ictqxMr0
おまえらほんと人目を気にする
シンドイ生き方選ぶよねw
なんでww
0831774RR
垢版 |
2017/09/27(水) 22:26:41.09ID:e4SLyBth
AT義務化しない限りAT厨の言い分は成り立たないよねーwww
0832774RR
垢版 |
2017/09/28(木) 04:56:22.98ID:vHjDXFSq
>>823
>クルマのAT導入期より普及してるんじゃね
昔はMTの方が燃費が良かったんだよ、今じゃATの方が燃費が良い。
クルマのAT導入期のATのメリットは「燃費が悪くても遅くてもラクちん」だったけど、
今はATの方が「燃費が良くて案外早くてラクちん」になってしまった。
某スーパーカーメーカーも、ATが当たり前の時代にもなってしまった。
それくらい、昔のATと今のATは違う。
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