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【低燃費】NC750/700X Part66【MT/DCT】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001774RR
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2017/08/25(金) 18:36:26.55ID:tpqzjR3r
ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。
ワッチョイの無いスレです。


■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/


■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/
※前スレ
【低燃費】NC750/700X Part65【MT/DCT】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1500210450
0825774RR
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2017/09/27(水) 20:27:59.07ID:qQjW0FVe
ATとMTどっち選んでも良い出来っていうのがいいところだよね
いくらDCTが素晴らしいと言われても、俺はMTしか乗る気ないし
0826774RR
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2017/09/27(水) 20:47:30.40ID:4euo99Ai
MTしか駄目って人もスリッパクラッチやらABSやらトラコンやら電子制御は喜ぶよね。
0827774RR
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2017/09/27(水) 20:56:08.11ID:Kh262QxD
>>次はDCT買う。マジで。MTはなんか飽きた。
いちいち言わないと気がすまないAT厨の鏡www
0828774RR
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2017/09/27(水) 21:00:16.49ID:qQjW0FVe
>>826
ABSは賛否両論あったけど、義務化しちゃった以上いまさらどうこう言うことも無いしね
0829774RR
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2017/09/27(水) 21:36:58.67ID:wUmZ9iEa
>>824
前提は大型だろ
0830774RR
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2017/09/27(水) 21:57:15.38ID:ictqxMr0
おまえらほんと人目を気にする
シンドイ生き方選ぶよねw
なんでww
0831774RR
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2017/09/27(水) 22:26:41.09ID:e4SLyBth
AT義務化しない限りAT厨の言い分は成り立たないよねーwww
0832774RR
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2017/09/28(木) 04:56:22.98ID:vHjDXFSq
>>823
>クルマのAT導入期より普及してるんじゃね
昔はMTの方が燃費が良かったんだよ、今じゃATの方が燃費が良い。
クルマのAT導入期のATのメリットは「燃費が悪くても遅くてもラクちん」だったけど、
今はATの方が「燃費が良くて案外早くてラクちん」になってしまった。
某スーパーカーメーカーも、ATが当たり前の時代にもなってしまった。
それくらい、昔のATと今のATは違う。
0833774RR
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2017/09/28(木) 05:35:40.32ID:DEqjJrQ6
日本で生きてて人目気にしないとか迷惑だから自国に帰ってほしい
0834774RR
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2017/09/28(木) 08:18:43.29ID:GMcRiIWQ
自分は最近中型MTから750XのDCTに替えたけど、
「これはいい」の一言。

もう、MTには戻れそうにない。
0835774RR
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2017/09/28(木) 09:05:34.63ID:R/fZwTKY
>>833
はー到着w
0836774RR
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2017/09/28(木) 10:56:23.12ID:xkTXmd4+
70年代に出た、ホンダCB750 EARA AT とか、HAWK AT とか知ってるやつ、
この板にどんだけいるんだろう?
0837774RR
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2017/09/28(木) 11:05:07.57ID:Nc5Ol6wX
>>836
それ聞いてどうするの?
0838774RR
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2017/09/28(木) 12:48:02.10ID:hovXtwag
■■■■群馬県、DQNバイク情報■■■■
*スズキ、隼(赤・白)/赤・白のツナギ。追越禁止区間で追越放題。
*カワサキ、ZRX(黒・赤)/髪サラサラメガネ。サーキットと勘違い(カーブで追越・危険)
*スズキ・隼(白)ナンバ=14-64/大幅な速度超過・危険な追越・煽り。青のELFジャケ着用、
*ホンダ、スーパーボルドール【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題。DQNジジイ。
*車種不明、イエローコーンの赤いライジャケを着用。追越禁止区間で追越放題。
*車種不明(クラシカルなネイキッド)、カーキのフード付ミリタリージャケ着用。追越放題、危険運転。
*車種不明、モタード系、ナンバー88-18 危険な追い越し擦り抜けやりたい放題。グラサンオッサン。
*250のビクスク、前橋ナンバー988、典型的バカスク、左側から追越・煽り。半ヘルDQN。,
0839774RR
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2017/09/28(木) 15:29:32.24ID:wrzFD1bN
>>昔はMTの方が燃費が良かったんだよ、今じゃATの方が燃費が良い。
ダウト
センサーや反応は入力でしか判断できない
先を読み運転する中級MT使いが燃費運転したほうが上ですwww

すぐバレる嘘なんでつくかねー?
そんなにMTに劣等感を感じてるんならAT限定解除すればいいのにwwww
0840774RR
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2017/09/28(木) 15:35:31.51ID:fHMfMZ+6
中級MT使いがどれだけいてるのか。
NC系列は700cc以上しかないんだからここで限定解除とか煽るのがアホっぽいな
0841774RR
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2017/09/28(木) 16:46:08.28ID:2oCurL/R
>>840
暇なんだよきっと(笑)

農業用の、軽トラはまだまだMT安定らしいけどね。
0842774RR
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2017/09/28(木) 16:54:26.54ID:/e7nykgr
>>839
バーカ!w
0843774RR
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2017/09/28(木) 17:58:26.21ID:Cc0ajreW
>>841
ATどころかバイクの免許持ってなさそうだよね。

農業用なんかは単純に価格が安いからMTなんじゃ
0844774RR
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2017/09/28(木) 18:10:51.13ID:2oCurL/R
>>843
ATだと、CVTのギア比の関係で荷物積むとまともにはしれないらしい。ホムセンでATの軽トラ借りたときはやたら高回転までまわってたんだよね。で、ぐぐったら農作業用の軽トラやはりMTが多いらしいと
0845774RR
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2017/09/28(木) 19:02:01.69ID:fQHx05Fv
>>839
バーカ!w
0846774RR
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2017/09/28(木) 19:18:04.80ID:6yFxOjah
>>840
アホという意見には同意するが、多分クルマの免許の事じゃないかなぁ
0847774RR
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2017/09/28(木) 19:29:24.35ID:wrzFD1bN
>>中級MT使いがどれだけいてるのか。
初心者くんが自己紹介して居ておお笑い
0848774RR
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2017/09/28(木) 19:39:01.03ID:cdBiD4wh
>>846
ああ、車の事ですね。
本人>>847は気付いてないみたいなのがアホみたい
0849774RR
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2017/09/28(木) 19:43:40.53ID:fQHx05Fv
>>847
バーカ!w
0850774RR
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2017/09/28(木) 20:07:08.10ID:6yFxOjah
>>848
笑った。国宝級ですなぁ
0851774RR
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2017/09/28(木) 20:54:40.16ID:pcW3/h78
単純に変速機としての比較なら燃費でMTにはまだ分はあるけど
電子制御が介入できるATにはもうどうあがいたって人間に勝ち目はないよ
変速機単体としての効率がゴミクズみたいなCVTが、電子制御加わる事でここまでの燃費出せるんだから
0852774RR
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2017/09/28(木) 21:59:25.79ID:TktDHyKl
電子介入出来たって人間の目と事前予測反応には敵わないよ?
いくら変速とエンジン制御出来たって先行車の予測までしか出来ない朴念仁はそれ止まり
何年先の話で語ってんの(笑)
0853774RR
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2017/09/28(木) 22:08:16.79ID:pcW3/h78
>>852
精神論もここまでいくと狂気を感じるな・・・
0854774RR
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2017/09/28(木) 22:20:20.90ID:hJWPL3NN
クルマの話で言うと
MTが良いと言われてるのは変速機とクラッチのメカロスが比較少ないからだろ?
今のATはロックアップの進化で伝達効率は改善されて、
MTでは真似できない多段化でエンジンをよりスマートに回せる。

バイクが遅れてるのはコストやサイズの制約がデカイんだと思う。
0855774RR
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2017/09/28(木) 22:45:44.90ID:EBSBfKc3
自分の能力駆除して機械制御より優秀なコントロール出来たとしても、そんな事に体力や集中力酷使しないで機械に任せて楽した分他で楽しみたいな。
気力体力が満ち溢れてて、技も卓越してると修行僧的なもんも楽しめるんだろうけどね。
0856774RR
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2017/09/28(木) 23:22:18.82ID:TktDHyKl
>>855
面倒くさがりなジジイは黙って免許返納しちゃってね!(笑)
0857774RR
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2017/09/28(木) 23:56:33.79ID:0KvZkF2x
>>856
お前は早く免許取れよ
0858774RR
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2017/09/29(金) 00:05:11.70ID:sNyDtbfl
>>856
バーカ!w
0859774RR
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2017/09/29(金) 00:33:23.48ID:Ab8cPa5G
ほっときゃいいのにみんな飽きないのね
0860774RR
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2017/09/29(金) 04:57:28.38ID:lePTBnH4
また無面君が暴れているのか
0861774RR
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2017/09/29(金) 07:15:34.82ID:he2l/w8j
TktDHyKlって(笑)多用してるセンスからみてもそうとうな老害感醸し出してるな
0862774RR
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2017/09/29(金) 08:10:46.52ID:eLGQx5es
>>851
CVTが伝達効率が悪いのは同意するが
市街地なら最も効率が良いのもCVTだぞ
半クラッチの時間が短くて
常に燃費の良い回転数をキープする無段階変速は
市街地ならエコ運転のMTより燃費がいい
0863774RR
垢版 |
2017/09/29(金) 08:45:56.11ID:jZWLG8lb
はいダウト
駆動伝えるのに滑りが前提の無駄機構満載のウンコCVTがなんだって?
滑り止めるのに油圧かけてパワーロスしててそれ言っちゃうの?
0864774RR
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2017/09/29(金) 08:47:08.56ID:IPksckBq
マツダ「さて、ウチがCVT選ばない理由言ってみてくれ」
0865774RR
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2017/09/29(金) 09:32:33.81ID:kjBCI8k1
>>865 現行は知らんけど、先代デミオの後期には、CVT設定があったんだけど。
0866774RR
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2017/09/29(金) 09:44:11.62ID:ox1Xa30Q
MTはエンジンの回転数がウンコだから燃費を測ると結果が芳しくない
0867774RR
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2017/09/29(金) 10:04:58.29ID:IPksckBq
>>865
バカな客がCVT出せよ!と言うから出したらATより乗り味が悪いと消えた
ほんと流行り追いバカ消費者はゴミだね(笑)
0868774RR
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2017/09/29(金) 10:35:50.66ID:kjBCI8k1
実は先代デミオ買う時、ちょうどCVTも出て、カタログ燃費が3km/L 位良く
4速 ATとの差額が12〜13万位だったと思う。CVTはアイシン製だったはず。

おおざっぱな計算で、実燃費で2km/L良くても、差額を消化するのに10万キロ以上、
CVTは従来ATより故障の確率が高く、さらにCVTフルード交換はよりシビアとか知っていたので
4速AT選んだんだけど、まぁ、正解だったんだなw
0869774RR
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2017/09/29(金) 11:21:23.90ID:Wl5aGNLm
>>863
はいダウト
40km/hだったかな、それ以下の速度域で伝達効率が
90%超えてるのはCVTだけ
100km/h以上だと80%を割るんだけどね(笑
ロックアップ機構付きのATは逆に高速で良くなる
MTは全速度域を通して80%台後半
0870774RR
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2017/09/29(金) 12:37:20.22ID:JBG/OT4U
ダウトマン現る(笑)

博識なのはわかったからNCの話しでもしてくれよー
0871774RR
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2017/09/29(金) 13:15:30.86ID:kjBCI8k1
>>869 走行負荷が低い時は、プーリー押さえつける圧力が低くて済むから、比較的低速域では
伝達効率がいいのかな?

関係ないけど、初代NSXで 高速燃費はATの方が良くって、「なんで〜?」って思って調べたら
ATのトップギアレシオがハイギアードだった。勿論、ロックアップ付き。
当時のATって燃費悪いイメージしかなかったんで少し意外だった。

CVTは86年にスバルが出したけど、耐久性の面でひどいもんだったな。パウダークラッチ式のCVTで・・・
エクストロイドCVTは期待したけど、すぐ終了w
0872774RR
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2017/09/29(金) 14:47:07.35ID:Ss53qM++
ノート・ヴィッツ・フィット・スイフトの安いクラスは全部CVTだな。デミオは違うのか?
デニオ含め全車種レンタカーで借りたけどスイフトは毎回リッター30前後走ってた
他は24〜27位だった
0873774RR
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2017/09/29(金) 15:28:13.81ID:j34ScM0L
何十年前と基本構造の変わってないMTがATにいつまでも勝てる訳無いだろ…
ギアチェンジが必要って事はギアレシオが階段状になる訳で
その時点でロスが出てるのに気付かんのかね
0874774RR
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2017/09/29(金) 18:37:30.60ID:HYYBrr42
0875774RR
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2017/09/29(金) 19:01:02.28ID:ox1Xa30Q
EVの時代が来てもガソリンエンジン+MTが1番燃費がいいと言いそうだよな
0876774RR
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2017/09/29(金) 19:47:50.37ID:0DvfclZS
なんかひさしぶりにスレ見たけど殺伐とした雰囲気にちょっとびびってます
NC700Xに乗ってます、性能には満足してるのですがアドベンチャー風スタイルに飽きて来たので買い替えてもいいかな?
なんて思ってたらNC750S ABSが安値で売ってたのでちょっと惹かれてます、一応SV650とMT07も試乗してみたんですがNCエンジンに慣れてしまってるせいか欲しいとは思えませんでした

750Sのスレが見当たらないのとX乗りの人の意見も聞きたいのでここに書き込みます

はたして700Xから750Sへの乗り換えってアリだと思いますか?
0877774RR
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2017/09/29(金) 21:28:16.49ID:1wP2ihoT
同じ買い替えしたよ16年モデル買った。Xからだと足つきが良くなるけど風の当たりがきつく感じるかも。
700から750でトルク感増してるよ。
0878774RR
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2017/09/29(金) 22:06:24.42ID:kjBCI8k1
NC700が出た時から、「買うならX」と思っていたのに、実際は買う直前に心変わりして、
NC750Sを買った。

後悔なし。 なんでXを欲しかったのか、今は自分でも謎。
0879774RR
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2017/09/29(金) 23:38:12.27ID:IPksckBq
>>873
時代は多段ATなんだけどほんと情弱だね
周りに騙せれて生きてて楽しい?
CVTはこれ以上の未来はないけどATはまだまだ技術伸びるんだなぁコレが(笑)
小型車だけでなく全車両で世界見ろよ
まぁ君は遠心クラッチのバイクがお似合いだよ
0880774RR
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2017/09/30(土) 01:02:50.10ID:p2mTSh74
>>877
レスありがとうございます、876です
トルク感増し実感できますか、ギヤ比変わってるのであまり差がないと思ってました、嬉しい誤算です
買おうと思ってるのは16の赤黒です
オプションはセンタースタンドを付けようと思ってるのですがXとは品番が違うので流用は出来ないですよね?
0881774RR
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2017/09/30(土) 01:18:48.48ID:cpwmN8x5
AT車に親轢き殺された人とMT車に轢き殺された人のバトル面白い
0882774RR
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2017/09/30(土) 01:21:07.17ID:y1WMGSZo
>>880
なんで流用?
ふつうに適合品つければいいだろ?
0883774RR
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2017/09/30(土) 01:21:58.19ID:y1WMGSZo
>>881
CVTとATの流れなんだけど煽るわりに見えてないのこの人?
0884774RR
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2017/09/30(土) 06:11:37.89ID:oHaL5jKz
>>882
多分「今乗ってる700Xにセンタースタンド付いているので、Sに付くのならXから外して付けたいな」という事でせう。
もしかしたらちがうのかもしれんが。
0885774RR
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2017/09/30(土) 06:34:19.30ID:y1WMGSZo
適合も分からん1万もしない物を流用とかこだわるの貧乏臭すぎだろうに
やるなら黙って人柱になってそれから報告しろよと思うわ
無価値な質問ばかりならヤフー知恵遅れ袋でやってくれ
0886774RR
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2017/09/30(土) 06:56:34.62ID:qJkykvtm
アラシ消えてくれ
0887774RR
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2017/09/30(土) 06:58:33.65ID:y1WMGSZo
型番が違うからつかえませねと書いてあるのに流用とかほざいてるアホに何言えばいいんだ?(笑)
0888774RR
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2017/09/30(土) 07:08:23.73ID:HBDoLbtl
>>ID:y1WMGSZo

バーカ!w
0889774RR
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2017/09/30(土) 07:09:42.71ID:VTZNqcyV
正規に使えますって書いてたら流用とは言わないだろ
流用ってどういう事か考えろやマヌケ
0890774RR
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2017/09/30(土) 07:34:17.43ID:91yySR0N
>>885
いいか、良く考えろ
NC750Xは超格安のバイクなんだぞ
これに乗るライダーの殆どが低所得層なんだ
少しでも安くあげたいと思って当然だろ
察してやれ
それが優しさと言うもんだ
いくら暮しが貧しくても心まで貧しくなるな
0891774RR
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2017/09/30(土) 07:41:44.89ID:ZGrIGOtH
>>890
どうしてバイクスレには何処も
こういった気持ち悪い奴が居るのかね
日頃、幸せが足りない孤独者かね?
ほんまに気持悪い
0892774RR
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2017/09/30(土) 08:12:13.99ID:uDUcuqQW
>>889
いや言うだろ
0893774RR
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2017/09/30(土) 08:18:18.69ID:uDUcuqQW
>>891
構って欲しくてしかたないんだよ
本気で居なくなって欲しいなら反応せずに放っておいてやるのも優しさだぞ
0894774RR
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2017/09/30(土) 08:22:12.85ID:wQ+0eag8
≫880
877だけどセンスタは分かんないや。
車高が違うけど部品作り分けするほどコストはかけてないバイクだから行けるんじゃないかな?
因みにサイドパニアステーは品番違うけど流用できたよ
パニアはまるごと移植した。
0895774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 08:29:28.48ID:91yySR0N
>>887
少しどこかにヤスリ掛けしたら使えるとか
そんな再利用方法が判れば嬉しいじゃないか
貧困者同士が助け合う
そして少しでも安くバイクライフを楽しむ
そんな考えが出来ないか?
貧困者同士でいがみ合ってるどうする。
貧しくても楽しく生きて行こうぜ
0896774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 08:39:14.13ID:vz6qUgDb
なんか、貧乏くさいスレですね
0897774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 08:41:04.86ID:N7AMI8nu
MTは燃費面においてATに勝てない、というのがスレの総意で構わないな?
後から駄々こねても駄目だぞ
0898774RR
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2017/09/30(土) 09:08:57.30ID:kDXHlqxW
>>880
センタースタンドを自分でやろうと思ってるのならやめたほうがよし
バネの扱いにくさを経験するのもおもしろいが
0899774RR
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2017/09/30(土) 09:30:04.38ID:jw42EEIL
>>897
すげー承認します
0900774RR
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2017/09/30(土) 09:34:10.94ID:9Oj+QYXc
>>892
正規に使える物を使って流用って言うのか?
0901774RR
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2017/09/30(土) 10:35:07.20ID:UKAUKjEQ
>>889
俺のジビ純正なめてんのか?おい!
0902774RR
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2017/09/30(土) 11:08:45.92ID:JQUp7dwG
貧乏くさいとか言うけど、オレは工作や加工が好きだし、仕事柄、工作機械も整っているから、
加工して上手く流用できた時は喜び感じるけどな。 完全自作ならさらに満足度は高い。

XとSで、センタースタンドの違いは多分、高さだけだろう。
必要ならカットして補強して溶接して完成。自分でできなければ新品買う方がいいに決まっているが。

ちなみにセンスタの取り付けなんて、なんら難しくないよ。要領次第。 
0903774RR
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2017/09/30(土) 11:37:33.43ID:JT+uFCqk
センスタは可能性としてはSのが高さが低いとかだろうからXのはそのままつくと思う。外せるもんは全部外して付け替えればええと思います。
0904774RR
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2017/09/30(土) 16:40:53.48ID:1MvZCbE4
XにはLDがあるだろ?
センタースタンドも2種類あって品番が違う
但しLD用はSと同じ品番08M70-MGS-J10
NC700XTypeLDもNC700Sも同じ品番だよ
0905774RR
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2017/09/30(土) 17:24:11.87ID:Nc8c4rI2
ちなみにX-LDの前後サスのスプリングはSと共通部分
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2017/09/30(土) 17:51:52.70ID:30EWJJEb
>>904
おー!一気に解決だ!俺もカタログどっかにあったな、、、
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2017/09/30(土) 18:11:31.75ID:6Bmf92N8
お金があっても、1万円でも安い方がいいに
決まってる。それ以上の労力がかかるなら別だが
>>902みたいにそういう作業が好きな人もいる。
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2017/09/30(土) 18:20:33.19ID:TVYd5fdC
コレだけ聞いてどうせやりもしないで売り払うんだろw
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2017/09/30(土) 18:27:51.18ID:p2mTSh74
どうも皆さま876です
軽い気持ちで書き込んだセンタースタンドの件でお騒がせしました
本日無事NC750Sを契約してまいりました

センタースタンドは付け替え可能なら取付をショップに頼もうと思ってたのですが
やはり長さが違うため出来ないとのことでS用のセンタースタンドを追加することにしました
まさか切断まで考える方がいようとは思いもつかず、改めて2ch民のマニアックさに驚愕した次第です

スレ違いなのかもしれませんが納車後にはまた感想など報告したいと思います
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2017/09/30(土) 20:50:04.14ID:MOBKv91A
>909
おめでとう!良い色買ったな!
長く楽しめる事を願ってるよ。
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2017/09/30(土) 23:31:59.19ID:y1WMGSZo
>>909
バーカバーカ
貧乏バイク買って喜んでんじゃねーよ(笑)
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2017/09/30(土) 23:33:22.19ID:EP8Jq6d8
>>909
だからそんな回りくどい事しないで適合品買えと上で書いてよね?
反省してる?キミ?
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2017/09/30(土) 23:55:21.87ID:uqntHtIe
>>911
バーカ!w
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2017/10/01(日) 00:18:12.83ID:K4fXEcaU
>>909
人をバカにするなら二度と来なくていいよ
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2017/10/01(日) 00:36:24.30ID:im4l0qM+
CBR1000RR乗りがGSX-R1000乗りが相互に叩くならまだわかるが
この車種叩くやつってどういう思考回路なんだ?
NCにひかれたの?NC買えないくらいお金がないの?
よく引き合いに出るMT09とかだって明らかにMTの方が格上だし
なんなの?

頭が大きすぎてヘルメットが入らなくてあきらめたとかならわかるかな
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2017/10/01(日) 00:50:43.46ID:5cu9Jejg
>>915
バイク事故で親を無くした子供なんじゃないかと最近は思ってる
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2017/10/01(日) 02:39:03.37ID:K4fXEcaU
>>915
自分で証明してちゃ世話ないわ(笑)
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2017/10/01(日) 03:19:31.68ID:pG5lt4Wn
>>871
まあそうだね、CVTのカタログ燃費がいいのは
現実世界ではあり得ない位トロい加減速のモード燃費だから

だからキビキビした運転すると燃費が落ちる
CVTはカタログ燃費の為に採用してるようなもんだよ
http://car-moby.jp/186654

来年から欧米と同じWLTCモード燃費基準になるからそう言った燃費詐欺も減ると思うけどね
https://kakakumag.com/car/?id=10571

市街地モード
郊外モード
高速モード
と別れてるから分かりやすい
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2017/10/01(日) 04:07:29.57ID:K4fXEcaU
ぶっちゃけ60kmと100kmをエアコン全開のオーバルコース運転して
「こんな燃費がでます。乗り方次第で増減します。」
この程度でいいんだよ
街中モードとか始めるから意味もないアイドリングストップやハイブリット有利とかガラパゴスな燃費調整が起きる
そのトドのつまりがCVTという欠陥ミッション採用
今は難しいとされていた多段ATの低価格化が進み小型車の枠にCVTは押し込められている
アルトみたいなMTベースに近いATも開発進めば整備性悪く重くて効率の悪いCVTは駆逐されることとなる
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2017/10/01(日) 06:01:21.46ID:14cD3hgh
>>910
色書いてへんやんけ、アホちゃうか。
0921774RR
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2017/10/01(日) 06:04:20.36ID:K4fXEcaU
>>920
二輪スレ始めてか?
テンプレって知ってるか?
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2017/10/01(日) 06:23:41.74ID:pj50bRwj
結局NCのDCTはよくできてるってことで♪
0923774RR
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2017/10/01(日) 07:02:10.47ID:sE6VZYPY
連投即NG
0924774RR
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2017/10/01(日) 07:03:57.61ID:sE6VZYPY
>>920
>>910はあちこちのスレに一日中貼りついている心が病気のニートやで。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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