【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part26

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM57-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:26:32.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時には一行目に
の記載をお願い

※前スレ
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part25
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1515446683/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-ta1S) · 2018/03/01(木) 20:28:22.32

ほ

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-ta1S) · 2018/03/01(木) 20:35:33.25

しゅ

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:38:42.27

■68kw/7600rpm 95N・m/6000rpm 18.8リットル(2016国内仕様 EBL-SD04)
■70kw/7500rpm 98N・m/6000rpm 18.8リットル(2017国内仕様 2BL-SD04)
■70kw/7500rpm 99N・m/6000rpm 18.8リットル(2018国内仕様 2BL-SD04)
■シート 870mm（ローポジションは850mm）
■WMTCモード値 21.6km/L(クラス3-2)

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:42:56.25

2018ベースモデルの主な改変点
・スロットルバイワイヤ
・4つのライディングモード
・トラコン7段階
・リチウムイオンバッテリ等で2.3kgの軽量化
・新型メーター
・急制動ブレーキランプ
・ウインカー自動キャンセル
・ステンレススポーク採用
その他小変更多数

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:46:48.85

CRF1000L Africa Twin Adventure Sportsを新たに設定
1988年に初代Africa Twinがヨーロッパに登場してから30年を象徴する記念モデル
・24L容量の大型フューエルタンク
・フロントサイドパイプ&大型スキッドプレート
・大型のウインドスクリーン
・ロングストロークのサスペンション
などなど

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:52:40.75

CRF1000L Africa Twin Adventure Sportsには
ローダウンモデル Type LDを併せて設定
全高 1,570mm → 1,510mm
シート高 890mm → 830mm（ローポジションは870mm → 810mm）
最低地上高 270mm → 210mm

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:54:58.06

通常モデル(2018)
全高 1,475mm
シート高 870mm（ローポジションは850mm）
最低地上高 250mm

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:56:55.77

http://www.honda.co.jp/CRF1000L/assets/images/spec/image-01.png
http://www.honda.co.jp/CRF1000L/assets/images/spec/image-02.png

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:59:44.38

2018モデル取扱説明書（イタリア語版）
http://www.honda.it/motorcycles/range/adventure/crf1000l-africa-twin-adventure-sports/overview.html

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:02:00.05

2018モデルの割引
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1515446683/970
複数の夢店で見積り取った。
今回のアフツインは大規模なマイチェンだから
車両本体に対し 5%前後引き。

アドスポはほぼフルチェンと言えるので、
3～5%引き(多分5%引く処は訳ありかも)

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:03:26.90

2/26発表後の一般注文は5月末から配車予定（だったらしい）

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:24:41.32

アフリカツイン2018モデルを含め
251cc以上の排気量を持つホンダのバイク（国内モデル）は
基本的にホンダ・ドリーム店のみでの販売になります。

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:44:48.52

ね

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:45:20.73

た

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:45:56.52

き

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:46:29.91

れ

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-sr0/) · 2018/03/01(木) 21:47:42.68

た

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-biBB) · 2018/03/01(木) 21:50:10.24

余りほしいとは思わない新型。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e76f-qBpP) · 2018/03/01(木) 21:51:29.40

>1乙

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-k7iM) · 2018/03/01(木) 21:52:21.89

本スレにはキチガイが住み着いています。
以下の名前(ワッチョイ)をNGmaneとして登録することをお勧めします。

必須レベル
2f-

推奨
ﾜﾝ
ｱｰｸｾ
ｺﾝﾆﾁﾜ

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/01(木) 23:13:46.95

>>21
さんくす

はいNG

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/02(金) 07:32:13.84

>>21
ﾌﾞｲｰﾓとｽｯﾌﾟのほうがよっぽどNG対象なんだがなｗ
所有しないバカはとっとと失せろよ

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WGE/) · 2018/03/02(金) 07:55:49.61

>>23
品川ナンバーの平成29年11月登録、トリコカラーのDCT車

マイチェン直前に安さに釣られてサビサビの長期在庫の展示車を買ってしまった残念な2f-さんですか？

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-eqxi) · 2018/03/02(金) 08:01:00.87

>>21と>>24の名前欄をNGで一気にスレが平和に

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WGE/) · 2018/03/02(金) 08:06:47.30

>>25
そういう書き方するから自演てバレるんだよw
やっぱ馬鹿なんだなw

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-V0jX) · 2018/03/02(金) 08:15:44.50

嫌なら見なきゃいいのになんで来るんだろうね

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-eqxi) · 2018/03/02(金) 08:18:54.35

>>27
頭が悪いからだろ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fQKV) · 2018/03/02(金) 17:45:25.31

頭は悪そうだな

735 774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RNXW) sage 2018/02/21(水) 21:17:42.38 ID:ORyEvoLDM
>>718 >>723
返品可能要件に満たしていないにもかかわらずサビガーと騒いでいた2f-は常識人ではなかったとwww

377　774RR (ﾜｯﾁｮｲ 912f-dUYE)2017/11/18(土) 11:20:05.97ID:0EsAlohN0
塗装ハゲてる上に他社じゃこんな劣悪な状況ありえないんだけど
もう黙ったほうがいいよ
何１つ説得力がない

383　774RR (ﾜｯﾁｮｲ 912f-dUYE)2017/11/18(土) 12:41:14.48ID:0EsAlohN0
>>382
無知でもなんでもなくこんなの普通は再塗装なんだけど
いつまでそれが当たり前などとホラ吹いてんだ
というか所持してないような輩が騒ぐなよな

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-eqxi) · 2018/03/02(金) 17:52:36.57

キャンセル要件を知らないバカが自己紹介したようだ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-T21Y) · 2018/03/02(金) 18:27:44.62

カタログ見てるけど
アドベンチャーってバーゲンプライスだね。
だけどこれに165万円も出せないわ。
というか今ので充分満足している。

そんな私は一年落ちの2017モデル乗り。

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fQKV) · 2018/03/02(金) 19:12:28.95

>>31
新たなドリーム店へのテコ入れ価格だよね

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fQKV) · 2018/03/02(金) 19:15:16.34

>>30
324 774RR (ﾜｯﾁｮｲ 312f-nHV3) sage 2018/02/11(日) 22:32:54.08 ID:XB+Tnk+x0
>>323
末尾Mで飛行機ビュンビュンするほど必死だもんなｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6737-2py2) · 2018/03/02(金) 20:02:20.76

アドベンチャースポーツは13キロ重いのだからエンジンか吸排気の違いがあれば面白かった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-PCmo) · 2018/03/02(金) 20:22:25.78

DCTかMTにクイックシフターかでめっちゃ迷う

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-QHk3) · 2018/03/02(金) 20:36:43.79

1200GSｱﾄﾞﾍﾞ : 267 kg
アフツインｱﾄﾞｽﾎﾟ: 243 kg

その差は 24 kg は大きいね。

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-V0jX) · 2018/03/02(金) 20:52:02.87

まあ絶対的なオフ走破力ならアドスポだろうけど、フラットダート～舗装路だと圧倒的にBMWになっちゃうよな。乗った事ある人なら分かると思う。
伊達に50万以上高くないと思う。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-QHk3) · 2018/03/02(金) 21:17:45.35

>>35　どちらも試乗をお薦めする。
DCTの良さは、鼻歌を歌いながらフルスロットルも
できるので、結果としてMTより安全で速く走れる。
また極低速でリアブレーキ引きずり覚えれば、
だれでも Uターンが通常のライダーより上手く
なれるとおもうよ。

一方、MT+QS はDCTより約 9kg 軽く
取り回しが僅かに軽く感じる。
クラッチを極限的に操作したい方向き。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/02(金) 21:20:44.34

BMWのクイックシフターはシフトダウンには使えないから
ホンダのシフトダウンにも使えるタイプと混同は出来ないんだが乗ったことないのか

>>35
DCTはなんだかんだでマニュアルシフトも出来るし普段もギアに介入できるのが強み
クイックシフターは十分楽しいがいざという時ミスるとエンストするのが怖い

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fQKV) · 2018/03/02(金) 21:43:59.25

>>38
Uターンwwww
散々叩かれたのに未だ言うのかヘタクソ君

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/02(金) 21:47:42.62

快適性優先でバイク選ぶ人が理解できない
車でいいじゃん
DCT無い方が絶対楽しいし、フロント21インチは高速道路走るためじゃなくてフラットダート走るための装備だ
クルコンとかTFTとかそんなもんアフリカツインに求めるくらいなら大人しく1200GS乗って欲しい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-g+TP) · 2018/03/02(金) 21:54:04.15

>>41
なにを求めるかは人それぞれだろう。アフリカツインで片道600キロのロングツーリングを目的に買う人だっているだろうし。アフリカツイン買ったからってダート走るとは限らんしな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 87d3-Cgct) · 2018/03/02(金) 22:07:03.95

DCTでウィリーできるん？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/02(金) 22:07:52.58

>>41
アフリカツインでないといけない道の方が林道には多いから車じゃ駄目だな
その場所まで楽に行けるのがDCTの魅力だろ
DCTはDCTでまた別の楽しさがあるから
パドルシフト使いこなせる人間ならそれがわかる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e7c6-2G2K) · 2018/03/02(金) 22:24:18.16

アドベンチャースポーツ重いっても、バンパー+スキッドプレート+ビッグタンクの重量増考えたらノーマルとそんな変わらないって事だよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-wJBR) · 2018/03/02(金) 22:29:41.70

>>43
パワーリフトは難しいかもしれんけど
ウィリーはできそうな気がする。
信号待ちで止まってる車の横抜けて先頭に行き
止まろうとしたら青になったんでアクセル開けたら
フロント伸びてビビったことある。
それなりに体重移動したら簡単に上がりそう。
考えたらDCTとか関係なかった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-T21Y) · 2018/03/02(金) 23:14:25.73

>>45
そだねー

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-QHk3) · 2018/03/02(金) 23:35:18.52

>>43
'17型DCT やけど少しならできるよ。
条件は S3モード、フル発進、特別なアクション
なしで前輪がわずかに上がる程度。
この時、トルコンが働いてそれ以上はアップしない。　
怖いのでトルコンoffではやってない・笑

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-V0jX) · 2018/03/02(金) 23:50:41.27

>>41
こういう人たまにいるけどじゃあcrf250lでええじゃんという話になるのに気づいてないのかな。

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-V0jX) · 2018/03/03(土) 01:51:59.43

快適装備って使った事ない奴は楽をするものって捉えるけどちょっと違うぞ。
１日でヘトヘトになるまで走って500kmのバイクがあったとして、快適装備があれぼ800km行ける、そんな感じ。
より行動半径が広がるんだよ。もちろん元々800km行ける奴なら1000km行ける、みたいな。
あと真冬の寒い時期のモチベーションも違う。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-X1z9) · 2018/03/03(土) 02:24:56.81

ところでドリーム店って思った程と言うか
まだ無い県が有るので
やっぱ見切り発車っぽいね

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/03(土) 04:02:32.07

>>38
フルスロットルと安全が
まったく繋がらない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-nGNv) · 2018/03/03(土) 09:08:11.37

先週ドリーム店行ってきましたが、予約のほとんどがアドスポ。
ノーマルタイプは1台しか予約がなく、今予約したらGW前には納車可能とのことでした。
値引きは前スレに出てたくらいでした。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-lay+) · 2018/03/03(土) 09:29:28.76

ノーマルだったらべつに型落ちでもいいやって感じかな
オレはアドスポLDしかもう興味ない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 675c-QHMx) · 2018/03/03(土) 11:15:47.02

>>51
ドリーム店専売構想は10年以上前から出ていた。でも反発する販売店も多く頓挫していた。それから市場がしぼみ続け立て直すためには、そうも言ってられなくなった。半ば強行だから見切りといえば見切りだね。痛みは出るが業界復興のため何とかしのいでもらいたいね

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Fip0) · 2018/03/03(土) 11:32:25.15

ドリームでしか買えないのか、それともドリームを通せば町のホンダ販売店で買えるのか、どうなんだろうね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-m1UI) · 2018/03/03(土) 11:56:17.88

業半禁止令が出ているので無理。部品は買える

**774RR** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-7FJ1) · 2018/03/03(土) 12:05:18.24

カタログ見たけどクイックシフター64800円だって。DCTとの差額は4万ちょいか。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sdff-WGE/) · 2018/03/03(土) 12:13:15.31

>>58
軽くて安くて操作も楽しいMT＋クイックシフターが最強だな。
DCT買ったやつ涙目w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df66-m1UI) · 2018/03/03(土) 12:20:07.37

クイックシフター気になってて動画見てるけど、
アップされてるのがSS系ばかりだから
まったり走って使うとどうなのかが分からん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/03(土) 12:40:24.97

DCTとかいう10kgの重り付けて走る意識高い系ライダー

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-W4l1) · 2018/03/03(土) 12:53:22.06

>>59
買えないやつ白目

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 675c-FKgW) · 2018/03/03(土) 13:58:01.68

>>39
R1200GSのシフトアシストプロは時速20Km以上ならアップ、ダウン両方可能だよ。

2016年式から新型に買い替えを検討する中で、GS見に行ったら3桁の下取り価格提示されて、マジで悩み中…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-wl/W) · 2018/03/03(土) 13:58:23.63

MTでもDCTでも好きな方、買えばいいじゃん

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-R5Mr) · 2018/03/03(土) 14:03:39.84

ドリーム専売なのは良いけど、メンテナンスの予約がいつも混んでいて都合が合わな過ぎて困る
今でさえ連休前のタイヤ交換とか予約が取れなくて困ってるのに

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-E3g5) · 2018/03/03(土) 14:36:12.44

市街地で渋滞にハマるとDCTの有り難みがわかる。
クイックシフターも便利だけど、渋滞では使えない。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-m1UI) · 2018/03/03(土) 15:00:38.59

ドリーム行って話聞いて北
現状のアフリカツインの注文はほぼアドスポ
アドスポに限って言えば
ＭＴ多数、TypeLDは極わずか
だってさ
クイックシフターあればクラッチは握らなくなるよとの弁だったので
DCT不要論が起きても仕方ない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/03(土) 15:06:13.75

>>67
LD予約の方が少ないのな
ならこのスレにチビが多いだけか

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-eqxi) · 2018/03/03(土) 15:10:55.97

>>67
ホンダのクイックシフターは優秀だからな
ドカやBMとは違う

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-V0jX) · 2018/03/03(土) 15:39:47.27

オプションとは言えMTのクイックシフターはもっとアピールポイントになるのにね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-NcCq) · 2018/03/03(土) 17:35:10.08

せっかくだしDCTってのに乗ってみたい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4746-m1UI) · 2018/03/03(土) 17:56:29.12

むしろＤＣＴがあるから、クイックシフターは不要だと思うんだが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e7c6-2G2K) · 2018/03/03(土) 18:07:54.74

クイックシフターの耐久性ってどうなん？
フォーク壊れそうで心配

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2720-7sRr) · 2018/03/03(土) 18:12:12.64

DCTにオプションでシフトペダル付けれるんじゃなかったっけ？

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-M1cC) · 2018/03/03(土) 18:46:00.29

共存共栄　＼(^o^)／

**774RR** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-sr0/) · 2018/03/03(土) 20:06:16.80

>>74
着けたけど外した
Dモードはシフトダウンはしてもアップはしない
MTモードでも手で操作する事に慣れちまったのもある

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-lay+) · 2018/03/03(土) 20:36:38.91

DCTで馴れてしまうと
MT車に乗れなくなりそうで怖いな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-6ptw) · 2018/03/03(土) 21:32:15.30

>>39
いつの時代の話だよw
BMWのGSも数年前からシフトダウン対応だぞ？
DCTより、クイックシフターで良いのに、って話しは板のはじめ頃から出てたし。

あっちは後付けもOKだが、アドスポは出来るんだろうか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-6ptw) · 2018/03/03(土) 21:44:00.43

>>67
俺も聞いてきた。
意外と2016や17を下取りでアドスポの脚長MTがメインらしい。
シフターも通常操作と共存できるし、重量増える訳でもない装備なんで装着率高いそうな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-lay+) · 2018/03/03(土) 22:00:25.07

DTCか、クイックシフターか好きなの買えばエエ

自分は、MT好きなのでクイックシフター派
確かに渋滞にハマると地獄だが
アクセルを開けながらギアをスコスコ入れて加速すると
かなり気持ちイイ

GSのクイックシフターは、結構良かったよ
シフトダウンでも、ちゃんとブリッピングされる

それより、電サス仕様はいつ出るんだ
SHOWAがテストはしてるようだけど・・・
あと、クルコンも欲しい
これだけ付いてやっと、ヨーロッパ車と同等の装備になる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/03(土) 22:03:34.84

>>80
電サスはまだ未完成の技術だからね
高速域では未だに若干のラグがある上にアドベンチャーバイクとして必要な耐久性に懸念もあるからあと2,3年はかかるんじゃないかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4746-m1UI) · 2018/03/03(土) 22:06:50.75

そもそも電サスってＨＯＮＤＡで出してるの？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/03(土) 22:18:27.60

BMWもヤマハもスポーツ系はクイックシフターが評判いい。

ホンダはアホだからDCTに拘ってるけど、あんなもんビクスクやゴールドウイングだけにしておけばいいのにw
乗り味はスクーターと一緒

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-Wkyw) · 2018/03/03(土) 22:39:33.94

DCT、指シフトすればオールOK、けど半クラ使えんのは........、靴傷まん
MT、レバー握って自在に回転数操る楽しさからのクイックシフターって要るの？
あと靴傷むのややな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/03(土) 22:42:19.37

>>84
DCTは乗り味スクーターになるし10kg重くなる
クラッチは欲しいけど楽はしたいみたいなワイ向け
価値観の違いってやつやな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-V0jX) · 2018/03/03(土) 23:24:03.24

>>81
いま話題にしてる電サスってセッティングをボタン一発で変えるシステムの事じゃないのか。
81の想像してるのは走行中リアルタイムに自動でセッティング変更するシステムの事言っとらんか？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-81ea) · 2018/03/03(土) 23:33:47.03

ショーワはアクティブサスの開発をしているがアフリカツイン用を作ってるわけではないよ。

今ツアラー用で電サス出すならアクティブサスじゃないと意味ないだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-lay+) · 2018/03/04(日) 00:53:33.47

アクティブサスではなく、セミアクティブサスなら
殆どの海外系アドベンチャーバイクに付いてる
走行中のダンピング調整だけじゃなく
荷物量やタンデムに応じて手元スイッチでプリロード変更できるのが
羨ましい

>>87
確かにショーワはアフリカツイン用を作ってる訳ではないが
ショーの展示ブースを見るとアフリカツイン用を作ってますよ～
と言ってる様にしか見えない(笑)
https://young-machine.com/2017/10/22/2855/
第一弾採用は、カワサキZX-10Rか・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-X1z9) · 2018/03/04(日) 00:56:35.07

買うのが精一杯なのに電ｻｽなんか付いたら
メンテ代がどえらい事になって結果手離すみたいな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/04(日) 01:32:28.31

電サス追加したら30万くらい値段上がるんでしょ？
セミアクティブのプロトタイプに30万は出せないな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-V0jX) · 2018/03/04(日) 06:53:26.30

今年のダカールを走ったHRCの一部の車両でもSHOWAの電子サスを試してたな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 07:19:34.94

乗り味がスクーター言うやつはスクーター乗ったことないんじゃね
クイックシフターとDCTは自動か半自動かぐらいの違いしかない
どんだけシフトチェンジ遅いんだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-wJBR) · 2018/03/04(日) 07:50:08.59

並びで行くと、
クイックシフターが自動で
DCTが半自動ということ？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 08:01:47.96

クイックシフター車に乗ったこと無いやつがシッタカで吠えてるなw

何が「BMWのクイックシフターはシフトダウンには使えない」だよw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:05:40.64

>>94
使えなかったのは事実だが？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:07:07.57

知ったか君は知らないようだが
少なくとも2014年モデルのR1200GSはシフトダウンなんて出来なかったんだよな
バカでアフリカツインも所持しないようなアホは知らないらしいがｗ
そりゃあBMWなんて乗る機会すらないCRF250所持の貧乏人だもんなｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-m1UI) · 2018/03/04(日) 08:11:37.84

これなら発進から停止までクラッチ操作なしで楽ちん。VEE TWOスーパークラッチ

ドゥカティーバージョン
http://www.virginducati.com/custompoint/cp03/

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 08:16:28.06

本スレにはキチガイが一人住み着いています。
以下の名前(ワッチョイ)をNGmaneとして登録することをお勧めします。

必須レベル
2f-
ﾜﾝ
ｺﾝﾆﾁﾜ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:21:52.28

>>98
論破されてキチガイがキチガイテンプレ張らなくても
周囲の連中はお前とお前の別回線のﾌﾞｰｲﾓが一番のキチガイだって知ってるからｗ
クイックシフターが元はシフトアップにしか使えない代物だとも知らないとは
この様子だとMT-10とかもダウンできるもんだと勝手に勘違いしてそうだなｗ

基本的にエンジン回転数が上がる時にしか使えないからシフトダウンにも使えるようにするには電子制御とかが必要になるのを知らないで
バッカじゃねえの？

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tjLY) · 2018/03/04(日) 08:41:28.90

不正確な情報を指摘されてファビョってるだけだろ

CBR1000RRのクイックシフターは
シフトダウンはアイドリング以上の回転数で動作とされてる
アフリカツインではどうなるか楽しみ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 08:45:38.05

シフターはシフトアップのときは電子制御がいらねぇとか思い込んでそうな馬鹿だなw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:45:44.18

必死でぐぐってきたのが投稿時間から丸わかりで笑えるな
アイドリング以上での動作なんて基本中の基本だろ
バカじゃねえのお前
俺は最初からホンダはダウン可能、BMWはダウン不可能と言ってるだけで
BMWが最近になってダウン可能なのを知らなかっただけだが
そんなクラッチレスでもないような仕様の話とかしてないんでｗ

あ、google調べる前までDCTと同じようなモンだと思ってたのかｗ
これだから貧乏人CRF250乗りは困る
はやくCRF250スレに戻れよ、過去ログでCRF1000に嫉妬していただけのキチガイが

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tjLY) · 2018/03/04(日) 08:47:16.60

CBR1000RRのクイックシフター
シフトアップは1500rpm以上からか
結構低いところでも働くように制御されてるのね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:47:30.96

>>101
残念だがシフトアップはいらねえんだよなあｗ
CB400やCB1300にも部外品にレース向けのクイックシフターがあるが
どちらも電子アクセル制御じゃない至って普通のバイクだしなｗ
キャブ時代のCBシリーズにクイックシフターが仕込めた事も知らない知ったか君残念でした

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e76f-J02X) · 2018/03/04(日) 08:51:36.78

また2f-か

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e76f-J02X) · 2018/03/04(日) 08:53:40.24

レース向けと公道市販車を同じレベルで語る阿呆

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:54:41.03

キチガイスップくん「電子制御が必要（キリッ」

現実
ttp://www.battle.co.jp/syohin/shifter/shifter.htm

殆どがキャブ車というのが笑いどころかな？
シフトアップだけならアナログ的な方法で問題ないから国外メーカーがSSで積極的に採用してたし
YZF-R1にもあったわけだし
そのYZF-R1は2018年モデルになってようやくダウン対応だしな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:55:39.93

>>106
元々このパーツはスリッパークラッチと並んでレース向けのフィードバックなんだよ知ったか野郎
一体どういう車種から採用されていったかも知らんとはな
それでドヤ顔で電子制御がなんだって？ｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 08:58:14.39

ドヤ顔で恥の上塗りしてないで点火制御をどうやってるかぐらい早くググれよwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 08:59:06.77

おっとようやく過去ログ参照して見つけたぜ
発狂して2f-がどうとかほざくが、てめーのメイン回線は6f固定のCRF250スレ常駐者じゃねえか
ここはCRF1000だと間違えんなよ
ｽｯﾌﾟ
ﾌﾞｰｲﾓ
6f
これがこのスレに居座るCRF250乗りのキチガイだな

>>109
自演してて更新遅れてざまあねえなｗ
>>107見て地獄に落ちろ知ったか野郎

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-lay+) · 2018/03/04(日) 09:02:52.31

>>96
2014年頃はまだオプション設定だったので
付いてないモデルが多かったよ
操作には、若干の癖というかコツがあって
バイクに走行状態を伝える為、アップはアクセル開け
ダウンはアクセル閉じる必要がある
でも、慣れるとこの上なく便利
コーナーリング中でも、あ！ギア高かったと思っても
クラッチ操作なしにシフトダウン出来て、勝手に
ブリッピングまでしてくれる

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-02ka) · 2018/03/04(日) 09:04:33.72

他社と同じことをしてもダメだからなぁ。アホだからDCTに拘ってるわけじゃないだろう。

ホンダ DCT
ヤマハクロスプレーン
スズキ鈴菌
カワサキスーパーチャージャー

各社、こんな感じかな？っても、どれも新しいものではないけど。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 09:05:59.87

>>111
その年代のシフトアシストはダウンできないタイプと混在している
出来るようになったのは2014年10月だか11月過ぎた後の新製品の方だ
少なくともBMWのクイックシフターは割と最近までダウンは出来ない代物
シフトダウンできるような車種は最近になって増えてきただけで
ホンダは先行していたから知らなかっただけ
実際メーカーから出来ないと当時言われたし探してみればわかるがダウンできないって記事もあるだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 09:08:11.36

>>112
DCTは欧州ではかなり売れて日本国内でもNCなら全体の4割近く
ノーマルのアフリカは5割の推移で売れているから売れていないということはない
中古市場に玉数が明らかに少ないのはDCTに乗る人間が手放さないだけ
乗りやすい分乗り潰す傾向があるのでNC700はそれなりに出回ってるのにNC750は少ない

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 09:11:34.92

>>114
電子制御なしでどうやってオートシフターか点火制御やってるのか早く教えろやwww
馬鹿はオマエだってのw

まさかテコの原理でクイックにする装置だと思い込んでんのかシッタカ野郎w

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 09:29:44.85

>>114
キャブ車がどうのこうのとかオマエがクイックシフターの構造を理解してないことが露呈してしまったなw

馬鹿は答えられなくなると逃げるしかないかw
早く電子制御のないクイックシフターを教えたくれよ。なんでスロットル開けたままでもシフトアップできるか馬鹿にはわからないだろwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 09:51:23.95

スップ君無知丸出し
キャブ車が電子制御と言い張る

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 09:54:44.84

>>117
オマエが勝手に勘違いしてキャブ車の話を持ち出してるだけwww
おれはオートシフターには電子制御が必要といってるだけ。

電子制御のいらないオートシフターの構造を早く示してよwww

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 09:57:47.18

>>117
オマエがクイックシフターを見たこともないことは良くわかったからww
恥の上塗りしてないで馬鹿は失せろ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:27:41.05

>>118
いらねーんだが？
バッテリーレスのバイクすら装着可能なクイックシフターが電子制御が必要？
ナニソレバカなの？
点火系にラグを発生させるアナログ的なクイックシフターはシフトダウンでもなきゃ必須でもないしな
恥の上塗りが口癖のようだが糞みたいなレスしてないではやくCRF250のスレに戻れアホ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:34:25.45

バッテリーレスすらこんな構造なのに電子制御がどうたらほざくバカがいるらしい
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c0-dd/aim_the_1/folder/1563451/88/65296788/img_0?1411806324.jpg

最近のスップは発狂すれば無知を誤魔化せると思ってるようだな
シフトダウンには必須と書いてあるのを全て必要だとか思ってるからそういうアホなことをほざく
元々クイックシフターにシフトダウンまで可能な機能なんてないし
YZF-R1ですら最新のモデルでようやくそうなった代物がどんなのか知らないらしい
まー100%そういう車種に乗ったことがない貧乏人だから仕方ないな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:35:30.95

バカが発狂する前に言っておくが>>121の画像はVFRだがバッテリーレス車も基本構造は変わらない
なにが電子制御だっつーのｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 10:36:08.74

>>120
オマエさぁ、キャブ車やバッテリーレス車には電子制御が全くねぇとか思ってんのか？馬鹿すぎるだろ。

屁理屈こね回してねぇで、電子制御のないクイックシフターのソース出せや。
機械式なんだろ？

さっさと失せるかソース出せやバーカwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:37:58.72

>>123
もうすでにリンクでてるんだが？ｗ
点火時期をズラせばいいだけの基本中の基本のクイックシフターなら
直接点火系に作用すればいいだけなんだがｗ
何が電子制御だって？ｗ
元々クイックシフターは「機械式」が基本なんだがｗ
ソース出せやじゃねーよアホ

リンクのクイックシフターのメーカー対応の車種が電子キャブですらない車種ばっかなのにどんだけ無知なんだよ
無知振りかざせば煽れると思ってるのが大間違いだっつーの

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 10:39:42.92

バッテリーレス車には電気が流れてないそうですよみなさん！
マッチで点火してるんですかねぇ？この馬鹿の頭のなかではwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:41:11.29

どうせ適当にぐぐって最新式のシフトダウン可能なクイックシフターの話をみて
「電子制御必須」とか盛大な勘違いをしたんだろうが
それヤマハでもカワサキでもようやく採用できたようなレベルの代物なんだがｗ
元々そういうもんじゃないしなｗ
最終的にバッテリーレスを電子制御とか言い張るかキャブレターを電子制御とか言い張るんだろうなこのバカｗ

ついでにいうとBMWもここ3年ぐらいでようやくダウン可能になっただけで
ちょっと前までは普通にダウン不可能なタイプだったし
KTMのパワーパーツ採用のクイックシフターも最初はダウン不可能だったがなｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 10:43:47.48

>>126
だからさぁ、機械式の点火制御してるクイックシフターのソース出してよ。

なんで出せないの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:47:24.58

>>125
だから無知振りかざして初心者丸出しなキチガイ発言するなってｗ
笑えるから
旧キャブ車のジェネレーターはエンジンが回れば発電するが
そこの制御にECUとか挟んだりしねえからｗ
そこにECU挟むのは電子キャブ車だけで電子キャブじゃなくとも
通電されている配線を一時的に絶縁できりゃキャブだろうがなんだろうが点火不能にできるんだがｗ
クイックシフターの基本構造はそこから始まってんのにいつまでも無知振りかざしててめーの口癖の恥の上塗りしてんじゃねーよｗ

その一連のシステムを電子制御とは言わないんでよろしくｗ
それ電子制御なら世の中には電子制御（笑）なバイクしか存在しないから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:49:16.04

>>127
リンクにある車種の大半が純粋キャブ車なんだがｗ
てめーあれだろ
バイクまるで知らない素人だろ？ｗ
それが無知振りかざしたバカだっつーんだよ
ＴＺ125の90年代モデルが電子制御？頭悪いんじゃね？

バイクロクに知らないから無知振りかざして適当なことくっちゃべって自爆するんだよ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 10:49:28.08

キチガイシッタカ2f-くん
「クイックシフターは機械式(キリッ)」

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:53:56.76

>>130
残念だがキャブ車のクイックシフターは当然にして機械式
1980年代から存在するクイックシフター電子制御ｗｗｗｗｗ
無知、知ったか、大バカ、ド阿呆の4つそろったキチガイスップくん残念でした
お前がソースほざくリンクは上に出ているが、お前が無知でバイクを知らないから調子こいてるだけで
誰がどう見ても純粋キャブ車のクイックシフターが普通に出ているし
大体いつからバッテリーレスが電子制御になったんだよ

通電してりゃ全部電子制御なら戦後から存在するメーカーのバイクは全て電子制御だっつってんのか？ｗｗｗｗ
初心者でも言わねーやｗｗｗｗ
レギュレーターが回ってそこをキャブなどで調節して回しているだけのエンジンが電子制御なわけねえだろうが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:56:56.28

電気が点火に使われる＝電子制御×
この一般人でも多少なりとも車を知る人間なら誰しもがわかる構図を理解できないで煽っていることが
どれだけ情けないことか理解できないという
電気を使う＝電子制御

これなら全てのガソリン駆動エンジンは第一次世界大戦の頃にはすでに電子制御方式ということになるなｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 10:58:04.41

>>128
キャブ車の時代から点火系は電子制御やってるんですけど。なにいってんの？
まだ恥の上塗り？

キャブ車には全部ディスが付いてると思ってたの？

あと電子キャブってなに？そん単語使ってるから馬鹿って言われるんだよバーカw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:00:36.80

>>133
ただの電気を電子制御とは言わないんでよろしくな
お前が無知晒してるだけだ
イグニッションコイルの通電を一時的に絶縁するだけでいいクイックシフターの構造に電子的な構造なんてないんでｗ
電子制御キャブも知らないとかアホ丸出しｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:01:06.35

>>132
まだ恥の上塗り？
オマエ電子制御がなにか全く分かってねぇなw
時間やるからディストリビューターでググって勉強しろよバーカwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:02:36.98

>>135
さらばディストリビューター、点火タイミングは電子制御で最適化する時代に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1306/25/news013.html

いつからディストリビューターが電子制御だと錯覚していた？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:04:10.91

どう検索しても「電子制御エンジンの現在にディストリビューターは存在しない」とかいう記事や説明ばっかなんだけどｗ
ディストリビューターが電子制御ｗ
キャブを電子制御と言い張る以上のキチガイさだったわｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:05:08.08

>>134
なぜディストリビューターがなくなっても点火制御できるのか電子制御がない前提で俺に説明してみろよ。
キャブ車との関係もな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:07:09.90

>>138
お前の最大の無知はディストリビューターが電子制御（笑）だと思ってるところなｗ
電子制御で稼動はするが電子制御じゃねえからｗ
アナログ動作だからｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:08:14.10

>>137
アホかオマエ
キャブ車の時代からディスがなくなってすでに点火制御は電子制御になってるって俺は言ってるんだよ。

馬鹿のおまえがキャブ車は電子制御じゃねぇとかほざいてたんだろwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:09:48.14

基本構造としてのクイックシフターはイグニッションコイル自体への絶縁
ディストリビューターはECUなどを一切通さずともイグニッションコイルより通電された電流の制御
ECUなどによる電子制御キャブやディストリビューター搭載FI車以外そこに電子制御なんて存在は一切介入しない

キャブと同じ存在を電子制御だと思ってるバカｗ
そのうちイグニッションコイルが電子制御とか言い出すなｗ
ただの電気動作の機械式制御ですｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:13:05.96

>>140
ディストリビューターレスキャブ車？
そんなバイク聞いたことねえが
適当にぐぐってスズキの軽あたりの記事をバイクと勘違いしてんじゃねーの？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:13:16.21

>>141
無知すぎて説明も面倒だけど、アフのクイックシフターは機械式というソースはいつ出るの？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:16:00.57

>>142
おまえ免許取り立て？
ほんと何も知らねぇのな。なんでそんなにシッタカしたいの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:16:09.80

>>143
んなこと言ってねえんだが
捏造してんじゃねーよ妄想キチガイ
電子制御キャブとキャブ車の違いも知らない勘違いくんにCRF250Rallyはもったいねえわｗ
CRMで一から勉強しなおして来いよ雑魚

シフトダウン可能なクイックシフターと基本としてシフトダウン不可能なクイックシフターについて理解できない知能なんだろ？ｗ
お前そもそもレスまともに読めてねえじゃねえか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:17:44.57

>>144
ディストリビューターレスキャブ車のバイクってどこのメーカーの何？
軽自動車なら結構あったの知ってるが
未だにCBはFIになってもレスになってないぐらいホンダ車は古いモデルだと普通に過去車とパーツ共有化させるために積んでるがｗ
俺にそのレスは無理だわｗ
完全にお前の方が無知だから
説明できねえのを説明しないがとか偽ってんじゃねえよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:19:54.97

散々涙目でぐぐったが
ディストリビューター自体がキャブと同列なものなのを知らないバカで
さらに電子制御キャブ車とかいう2007年頃までの割と新しいバイクの標準仕様が電子制御がどうたらほざくバカｗ
しかも電子制御キャブ車については後付説明で、電子制御キャブとそうでないキャブがあることも知らないとかｗ
お前、バイクのキック式がどうしてキックが必要か知ってるか？ｗ

セルモーターが無いバイクなんて存在しないとでも思ってんだろ？ｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:24:38.68

>>147
マジで無知すぎる。
オマエはいまだにタイミングライトで点火時期調整してんの？
点火制御って分かってる？
ディスとか言ってるけど何も知らねぇのな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:27:08.54

>>148
は？
話すり替えしてんじゃねーよｗ
古の純粋キャブ車でも使えるクイックシフターがなんだって？ｗ
てめーが話してんのは電子制御されたキャブ車だが世の中に存在するキャブ車はそうじゃないものの方が多かったんでｗ
で、ディストリビューターレスキャブ車のバイクってどれだよｗ
電子制御キャブのバイクの大半はあえてレスしてなかったんだがｗ

どこにそんな挑戦的な構造にしたバイクがあったの？ｗ
あの変態構造大好きなスズキですら軽自動車ではあえてそれをやってたがバイクに導入してたなんて聞いたことが無いｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:30:44.43

もはやスップの「無知すぎる」とか完全にブーメラン食らうだけの言葉だなｗ
素直に敗北認めて黙ったほうがマシｗ

ディストリビューター＝機械式作動
キャブ＝機械式作動
クイックシフター＝機械式作動

電子制御キャブ＝一部電子制御

クイックシフターは電子制御じゃないキャブでも使えるし旧スーパーカブは2000年代でも普通にECUなんてついてねえからｗ
もっといえばアジア諸国の中国とかのホンダ車は未だにバッテリーレスキャブ車とかだったりすんのにｗ
それともなんだ、バッテリーレスキャブ車が電子制御だとかほざくのか？ｗ
あるわけねえだろバカが

電子制御が必要なクイックシフターについては否定してないんだが？ｗ
そうでなくても使える代物でそっちはシフトダウンには使えないと言ったがなｗ
バカで無知だから墓穴掘るんだよ

知識0で叩くことしか頭にねえからBMWどころか日本メーカーの大半が最近までシフトダウンできないクイックシフターが当たり前なのを知らないｗ
アフリカツイン自体が2017年モデルのまま搭載しようとしたらシフトダウンできねえのを知らないｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:34:27.56

そしてスップが鬼の勢いで書き込むと黙る6fとﾌﾞｰｲﾓ
無知に加担するのが怖いから自演擁護出来ないｗ
この時点で負けが決まってるというｗ
そういえば先週の土曜だかに画像出すとかいって出してなかったなこのクソ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:40:29.06

キチガイシッタカ2f-くん
「クイックシフターは機械式(キリッ)」

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:41:48.50

>>152
いい加減諦めろ
電子制御っつーのはECUなどを解した電子制御でしか言わないからｗ
クイックシフターの動きを電子的に制御するのはクイックシフターの役割じゃねえんだよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-m1UI) · 2018/03/04(日) 11:42:01.25

まだやってんのか　仲いいな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:42:44.09

>>154
そろそろウザいんだけどな
こいつの発狂って無知振りかざした知ったかぶりをゴリ押しだから
その癖てめーじゃ説明しない
いやできねーんだよ
一言でも単語出せば一瞬で翻されるから

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:49:43.40

>>155
結局オマエはアフのクイックシフターは点火制御を電子制御でしてないという主張の根拠を何一つ示せない。

話をそらしてるだけの負け犬www
壮大な恥の上塗りおつw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:56:37.52

>>156
ごめん日本語で説明してくれる？
クイックシフターが点火制御を電子制御？
ファルシのルシがコクーンでパージと書いてることが一緒なんだが？ｗ
発狂しすぎて喚いてんじゃねーぞ

何１つも糞もねーんだが
電子制御キャブしかこの世に存在しないとかてめーの盛大な勘違いだろ
バッテリーレスバイクが電子制御とか寝言は寝て言えよｗ
恥の上塗りの言葉を繰り返しても本当の意味でやらかしてんのはお前だっつーのキチガイ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/04(日) 11:56:47.99

そんな論破～みたいな寒いことやってる暇あったら天気いいんだしツーリング行ったら？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:58:03.05

>>158
スップ＝ブーイモ＝6fはロクすっぽツーリングにも行かないようなジジイだから仕方ない
俺はもう済ませたが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:03:46.46

どうでもいいけど電気をアナログ的に絶縁しながらシフトチェンジするだけの代物を電子制御（笑）と勘違いしてんのが笑えるわｗ
てめーこそ正真正銘の免許取立ての無知なゴミだろ
そういう代物だから簡単にシフトダウンができず
シフトダウンするには別途信号を送るか絶縁する際にバイク側が調整するのが最新式のクイックシフターだが
クイックシフター自体は別段電流などが流れず動作する代物なのに電子制御がどうとか

戯言にもなってねえわｗ
しかも根拠となる電子制御が電子制御キャブとかもうねｗ
必死でぐぐったんだろうが電気流れる＝電子制御とかいう盛大な勘違いが出だしだから始末に終えないｗ

それでディストリビューターレスキャブ車ってなんだろうな？ｗ
今ホンダのパーツリスト眺めてるがディストリビューターレスキャブ車なんて見つからないが？ｗ
Fi時代の現在でもやめてないのに

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:14:43.14

クイックシフトのスイッチング動作で直接プラグの点火を止めるのがアナログ。で
スイッチング動作を検出してその時のエンジン回転数や諸々のことを計算して
最適なタイミングでプラグ点火を止めるのが電子式。であってる？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 12:15:10.67

昔のクイックシフターって点火カットのみで、駆動力抜く奴でしょ！
シフトアップの時はアクセル微妙に戻せばクラッチなんかいらないかけど、そのロスですら気にするレース用の技術だったはず。
今のCBRはバイワイヤになったから、ブリッピングしてくれてシフトダウンまで対応してるはず！
今回のはおそらくCBRと同じ技術転用だったら、発進と停車時以外はクラッチほぼいらない！
CBR貸してもらった時、最初は慣れるまでギクシャクしたけど慣れたら戻れないよ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 12:17:39.73

>>160
キチガイ見苦しいからやめとけ。
アフの点火カットが機械式な絶縁のわけねぇだろ。

ディスもな機械式のなんか付いてねぇよ。
進角制御が今時機械式のわけねぇだろカスw

書けば書くほど無知がバレるからミジメになるだけだぞww
完全にオマエの負けだからwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:20:25.90

>>161
それで合ってる
そういう制御を考えると電子制御に用いるクイックシフターはドライブバイワイヤの方が楽だから
シフトダウン可能な車種は大半がそうなってる

>>162
そうなんだが約1名勘違いして発狂してるからな

>>163
惨めになってんのはお前だろ？ｗ
他の人間はちゃんと仕組み理解してんぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:36:31.45

>>162
バイワイヤだと自動でブリッピング出来るのか。
クイックシフトでどうやったらクイックにシフトダウンできるのか疑問だったがバイワイヤだから
出来るんだな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:41:40.90

>>165
バイワイヤでなくとも出来なくは無いが構造が複雑になる
どこのメーカーだったか忘れたが国外メーカーのクイックシフターはクラッチまで実質的に切ってしまうような構造だった
だから2017モデルのアフリカツインへのクイックシフターの移植は不可能というか非対応とドリームで説明してる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:49:11.45

>>166
情報thx
16年モデルの俺のアフに使えないかドリームに聞きに行くところだったわ。

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 12:54:58.91

>>165
ブリッピングの制御があるからシフトアップとダウン時では点火制御も違う。
ギアが違えばさらに複雑化

2f-の馬鹿がいうような機械式の制御のはずがないことは明白

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:57:47.91

>>168
ドヤ顔の上辺だけの知識ご苦労さん
クイックシフターがそれを制御するわけじゃないんでｗ
点火がカットされた際にマシン自体が制御するんでｗ
アフリカツインは今坂道を登ってんのか下ってんのか状況がわかるぐらい電子制御満載のマシン
だがパーツ自体はものすごくシンプルな理由がまるでわかってねえ

必死にGoogle先生とにらめっこらしいが完全に間違ってんのはおめーだよ無知

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:58:56.02

ま、もってねえからしゃあねえわなｗ
点火制御がーとか点火を細かく制御するのはクイックシフターじゃねえからｗ
まるで適当知識のばら撒き
>>162の説明がまるでわかってないアホ

この話に参加しなくていいよ恥ずかしいから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-02ka) · 2018/03/04(日) 13:04:31.82

>>158
エアオーナーだから無理w

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:05:11.48

>>169
クイックシフター自体がそれを制御とか寝ぼけたこと言ってんのてめぇだけだろw
誰もそんなこと言ってねえぇよ。

勝手に話を捏造してすり替ええんじゃねえぞ無知野郎w

アフのクイックシフターが機械式のソースはどうした？バーカw

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fI18) · 2018/03/04(日) 13:06:43.06

DCTに試乗したけどめっちゃ出来がいいなコレ
ロンツーしたくなるわ
パニアセットをサービスとか、そんなキャンペーンとかしてくれたらいいのにw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:07:46.19

>>172
クイックシフターが制御しないなら電子制御じゃないんだが？ｗ
クイックシフター自体は電子制御じゃないつってんのと同じなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ
クイックシフターの役割については>>162が説明しているし>>165が書いたのは
「バイク側が制御してフリッピングしてくれている」という意味であって
それはバイワイヤなどの電子制御テンコ盛りだからなんだが？ｗ

あれ？
お前の論調はクイックシフターが電子制御だったはずだが？
電子制御じゃないならなんなんだ？ｗ
ほらな、こんな免許取り立てて古いバイクもしらねえゴミが俺を叩きたいだけで喚くからそういうことになるんだよ
本物の所有者舐めんじゃねえっつーのゴミが

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:08:42.63

>>169
オマエは大昔のキャブ車の話を持ち出して機械式でもクイックシフターは可能とほざいたんだろ？

アフの点火制御は機械式だと言ったのは馬鹿のオマエだぞwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:10:43.41

ディストリビューターレスキャブ車とかいうどこのメーカーが出したのか不明な存在を列挙しているが
無知なら黙っとけばいいのに無理して会話参加しようとしてさらに無知を晒すｗ
俺は最初から「シフトダウン可能なモデルは電子制御だが」と言った上でダウンできないのが基本つってんのにバカすぎて笑えるｗ

大体このアホ、１つ前のレスで

＞163 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 12:17:39.73 ID:8rJlARasd
＞>>160
＞キチガイ見苦しいからやめとけ。
＞アフの点火カットが機械式な絶縁のわけねぇだろ。

＞ディスもな機械式のなんか付いてねぇよ。
＞進角制御が今時機械式のわけねぇだろカスw

とかいってんだけどさｗ
そんな高度な制御なんざクイックシフター側では一切やってねえっつーのｗ
何掌クルクルしてんだよ
ぐぐった付け焼刃知識で語ってんじゃねーよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:14:03.30

>>175
クイックシフターは機械式ですが何か？
アフリカツインのパーツのどこに電子機器が搭載されてんの？
オラ説明してみろよ
ただシフトアップしつつ点火を切るだけの代物のどこが電子制御だ？ｗ
さっきからてめー支離滅裂なんだよ

電子制御のマシンと機械式のパーツの違いがまるでわかってねえ
クイックシフターは古からその構造は変わらず
点火を切られた際に現在のエンジン回転数や「登り」「下り」といった概念まで抽出し
現時点でのシフト位置すら換算してエンジンを回すか回さないかを判定する

そこに電子制御はあってもバイクそのものの電子制御であって
「クイックシフターの電子制御」なんて存在しねえし

ディストリビューター自体がそもそも機械式なんだけどどうかした？

電　子　制　御　は　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　ー　制　御　っ　て　意　味　で　電　気　稼　動　じゃねえからｗｗｗｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:15:35.64

点火を切られてギアチェンジした後にマシン自体が即座に反応するのが電子制御マシンであって
古のECUも存在しなかったロードレースの頃からクイックシフターはあるっていうｗ

だから純粋な「電子制御キャブ」じゃねえマシンでもクイックシフターはあるっていうねｗ
恥ずかしくて6fとﾌﾞｰｲﾓの擁護自演すらできない時点でてめーの敗北じゃねえか雑魚が

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:17:58.61

はいはい、話をそらしてるだけで結局は逃げるのねwww

そんな無知のくせに知識をひけらかしたり論破されるの分かってて議論してくんじゃねぇぞボクwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:19:21.65

HRCのページ見ても完全に俺やID:W2WckDye0の意見が正しいな
ドライブバイワイヤにしようが
クイックシフターに点火の精密制御機能なんてねえからなｗ
そんな無駄な構造にしたら重くなるからやってねえしｗ
点火をカットした後にマシンが自動で対応するのと
クイックシフター自体が点火を制御するのは大違いだし大間違いだっていうことがわからないｗ

1970年代後半にはすでにその考えがあってレースに導入されていったパーツが
電子制御ｗｗｗｗｗ
その頃のロードレースはヘタすると電子制御すらされてないクラスも普通にあったのにｗ
そこで使われたマシンが電子制御ｗ
自分で電子制御とか適当ほざいたから逃げられないっつー最悪のバカｗ

支離滅裂、矛盾だらけ、レスは読み飛ばしで捏造
俺は1度も適当な主張なんてしてねーんだがｗ
お前の間違いには最初から気づいてたがなｗ

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 13:20:07.38

ID:8rJlARasd
流れは敗者かなー

うん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:20:43.03

>>179
話を逸らした？どこが？
議論になってねえのはお前だろ？ｗ
クイックシフターがいつから点火を精密制御するようになったんだ
どこにそんなパーツがあるんだ
言ってみろよ

ディストリビューターレスキャブ車のバイクって何？
単語出す度にgoogle先生で適当に読んだ知識ひけらかしてんのが見えるんだが？ｗ
お得意のバイクの系譜のページにはクイックシフターの詳細な説明が書いてないから教科書にも使えず残念でしたｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:22:13.87

>>181
以前から負けっぱなしだが
こいつここ最近無知ゴリ押しでこっちがレスやめるまで喚くだけだからな
所有してねえから2017アフに装着できない理由も知らないし
大体点火制御をクイックシフターで出来るなら2016以前に装着できて当然だというのがわからない
エンジン周囲の構造がフレームを含めて変わってないのに

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 13:27:52.97

電子制御ってどういう
構造してるかな
説明家紋

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:28:45.24

はいはい、クイックシフターのあの部品名自体が電子制御と俺が言ったことにすり替えんのねwww

点火制御をどう電子制御なしでやるのかという最初の問いには一切答えずになw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:33:36.79

>>184
まったくだよｗ

>>185
お前が言ったんだが？
延々お前が無知晒してるだけでｗ
俺は何度もクイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」と言ってるのにｗ
>>184が真理

てめーの頭の中には「電子制御キャブ」しかねえからそんな恥ずかしい無知で爆死できるんだよｗ
残念だがスーパーカブとかはつい最近まで「電子制御キャブ」じゃなかったんでｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:37:52.23

キャブ→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
ディストリビューター→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
イグニッションコイル→レギュレーターで発電された電流を点火に利用するための装置

クイックシフター→イグニッションコイルの電流をカットすることで点火を止め、
　　　　　　　　　　　　その間にシフトチェンジすることでクラッチレス動作を可能とした代物
　　　　　　　　　　　　構造上基本的にはシフトダウンに使うとクラッチが死ぬ

電子制御キャブ→ECUでキャブなどの一部制御を電子制御化しようと試みたもの
電子制御車→Fiなど電子制御満載のマシン

電子制御車のクイックシフター→従来とクイックシフターの動きは同一であって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのクイックシフターに連動して「マシン自体が」点火制御もやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クイックシフターに特別な構造などない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構造上ドライブバイワイヤでなければシフトダウンが出来ない

これがまるでわからないバカだから話にならないｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:38:45.28

>クイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」

へぇーそうなんだwww
じゃあ上げつづけたりしたら点火しなくなるんだ。
へぇ～そんな単純な回路なんだw
議論すんのもあほらし。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 13:39:39.73

確かにシフトのセンサーはロッドのみなんで機械式とは言えるね！
最近の純正で出てる後付けのはECUに信号送って、シフトアップ時は点火カットと燃料カットもしてるはずだよ！燃費とか排ガス気にしてるから。
てか、クイックシフターごときで喧嘩はもうやめようや！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:44:59.79

>>188
上げ続けるｗｗｗｗ
ブレーキじゃねーんだよバーカ
バイクももってねえんじゃねえのお前

>>189
少なくともCBRはそんな高度な制御はしてない
ギアダウンかギアアップの信号はマシン自体が読み取ってる
昨今のバイクはギアポジションが表示されるが、これは割と昔からバイク側で判定できたから
だからそっち側で判断すればいい
軽量化のためにクイックシフターは昔から単純構造だよ
点火カットとギアチェンジの際にマシン側が殆ど判断できる仕組み
だからとてつもなく軽くて、最近のバイクには標準装備となってきている

逆にそんな信号だのなんだのになったら複雑化するからあんな構造にはならない
無くは無いかもしれないが本当にどのメーカーも単純構造だからな

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:46:28.71

>>189
やっ話が通じる人が現れたわw
Ecuの制御とか知らないアホに説明するの無理www

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:47:50.13

追記だが>>189
ギアポジションがどこで判定されるか忘れてしまったが
カワサキ車もホンダもヤマハも構造は単純
ただしマシンの電子制御がゴイスーでシフトチェンジした際にギア側のセンサーだかなんだかが判定下してる
そうしないと誤作動起きるケースもあるしな
で、その状況をECUに細かく伝えてECUがインジェクション制御などを行っている構図
だから単純明快にスリッパークラッチなら簡単に後付け可能となっている
DCT自体はその延長線上にあるシステムだと言えるな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:48:38.18

>>191
んな信号送ってねえから安心しろや
google先生でぐぐって無知晒してるようだが
バッテリーレス車にECUなんてついてねえから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:50:52.59

発狂し続けてさらに己の意見摩り替えて>>191というのが最高に笑えるなｗ
ttp://www.battle.co.jp/syohin/shifter/shifter.htm

↑
このサイトの対応車に多数ECU非搭載車があるという現実ｗ
バイクの時代による発展の状況がまるでわかっていないから勘違いだらけ
ECU制御？
ECU積んでないマシンでも使えるクイックシフターなんですがｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:55:01.43

116 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 09:29:44.85 ID:8rJlARasd [6/29]
>>114
キャブ車がどうのこうのとかオマエがクイックシフターの構造を理解してないことが露呈してしまったなw

馬鹿は答えられなくなると逃げるしかないかw
早く電子制御のないクイックシフターを教えたくれよ。なんでスロットル開けたままでもシフトアップできるか馬鹿にはわからないだろwww

↑
すでにバカは顔面真っ青だと思うけど
残念だが古の旧車にECUなんてついてねーんだわｗ
そしてアフリカツインの2018年モデルのクイックシフターにもそんなパーツねーんだわｗ
単純に一般的なクイックシフターにマシンが対応しただけなんだわｗ
そんなむちゃくちゃな構造変更があったらマニュアルで即わかるけどそんなのねーからｗ

この写真を見てもどこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg

構造からいって点火を直接制御する構造にはなってるがｗ

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-LhZF) · 2018/03/04(日) 13:55:11.77

シフトロッドのところでギヤを上げたいのか下げたいのかを判断しないと遅いんだよね。
ちなみにギヤポジはシフトドラムの位置を見てるだけだからね。
とりあえず、CBR乗ってみることをオススメする！ほんと凄いと思うよ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:59:33.04

>>196
そう、だからそんな信号は送らない
シフトペダル自体が標準でそういう判定を出せるシステムとなっている
だからバイク側ですでに判定を出せるようにマシン側で制御するようになっている
アフリカツインのクイックシフターは点火0カットにして後はマシン任せ
この時のマシンの制御がかなり難しいがホンダはそれが出来るわけだ

ホンダのクイックシフターは点火0カットにするための簡単なパーツが付いただけ
電子制御クイックシフター（笑）とか本当にアホだわ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 14:05:47.35

ギアに応じてブリッピング回転数や点火カットタイミング制御しなけりゃならないのに、さすがにそれはねぇわ。
シフターの信号を合図にEcuで電子制御してるに決まってる。
俺はそのことを最初から言っている。

機械的な点火カットだけてwww
ブリッピングできねぇよw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 14:08:35.44

アドベンチャースポーツのサスってプロリンクまで変わってるのかな？
情報ある？
乗り換えかサスのみ変えるか悩む…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:09:54.76

>>198
そんなのクイックシフターでやってねーよバーカ
シフターから信号なんて送られてねえっつーの