X



【BMW】Rシリーズ総合 Part45【4バルブ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2018/04/13(金) 17:33:27.71ID:O456ynzI
4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part44【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516787829/

>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
0783774RR
垢版 |
2018/06/02(土) 22:07:12.13ID:DyfxVLVC
>>782
人を使うという事、コンビニの店員さんにサービスしてもらってるのと技術料を支払ってる事の違いを理解してない人が多いような気がするね。
ただ俺はDの作業でサービスマニュアル通り仕上がってなかった事が多かったから敬遠しつつある。そうなると割高に感じる訳よ、まぁ運もあるだろうけどw
0784774RR
垢版 |
2018/06/02(土) 22:17:40.16ID:NbOSQ4G1
>>783
たとえばどんな箇所が指定と違う仕上がりでした?
マニュアルと実際のフィールドで得たノウハウが追加補正されたのと違うのでしょうか
0785774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 00:54:28.77ID:rHV0pojN
ディーラーによる整備スキルの差は確かにあると思うよ。
例えばオイル交換でもディーラーによってはマニュアル記載の規定量をそのまま入れて、明らかにアッパーレベルを超えて入れすぎな状態で出してる店と、
実車のオイルレベルを調整して出してる店がある。
あとはマニュアルの確認項目にないけどトラブルになりやすい箇所を把握していてそれをチェックする店もあれば指定の点検項目以外は触らない店もある。
中にはマニュアルの整備内容をすっ飛ばしてチェックランプだけ消す、適当な店もあったりするから、ディーラーに預けたから安心とは限らない。
0786774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 21:00:48.40ID:hi+55PUx
>>785
オイル量は同じ経験あり
0787774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 21:16:42.55ID:4aPiqZjO
>>785
> マニュアルの整備内容をすっ飛ばしてチェックランプだけ消す
整備依頼者の了解に基づいてのことならよいけれど..
無断でやってるなら問題ですね
どうして解ったのですか?

マニュアルに指示された量は設計者の意図のもとに記述されているのではないの?
それともマニュアルはあてにしてはダメなのかな
0788774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 23:36:21.85ID:uuOpGnDz
いまメンテナンス無料3年キャンペーンやってるのでスクランブラーの購入考えてます。
3年後でも長く乗っていたいのですがオイル交換にかかる総費用、車検、定期メンテナンス費用を教えてください!
0789774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 23:42:25.31ID:or7scxeg
工賃は店により異なるのでわかりません!
0790774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 23:46:19.10ID:4aPiqZjO
>>788
そういう費用の疑問も販売店に訊ねるといいと思うよ
0791774RR
垢版 |
2018/06/03(日) 23:59:48.92ID:rLzzFJH4
>>788
店に聞いた方が確実だぞ。店舗によってまちまちだからな
0792774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 00:06:36.65ID:5heX6eCK
>>788
見当違いのレスになるけど維持費、気にするならオイル交換なんて自分でやれば良い。
スクランブラーは数あるバイクの中でもオイル交換はし易い部類。
しかもディーラーのオイルって高いけどグレードは並。
ピーマンの秘密基地とかで買えばディーラーより安く更に高品質なオイル買える。

サラっとステマしました。関係者でもなんでもないんだけどね。
0793774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 00:22:22.10ID:n9WfSWMX
平均すれば7万円/ 年って言われた事ある。 
0794774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 00:31:51.81ID:skTL0KWO
>>793
新車ならそんなものかもね
空冷モデルで10万円/年ってところでしょうか
車検を含む定期点検とオイル交換で、タイヤ代は別
0795774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 06:48:36.78ID:QH+Mfjq8
オイル交換だけ自分でやるけど車検・定期点検・タイヤ交換以外でディーラー行く事ある?
ツーリング専用だから18年で11万qくらいだけど燃料費は別にして車検保険税金など全部込みで平均10万行かないと思う。
0796774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 12:47:31.33ID:PdzzuXzP
見栄を張りたいがために高い金払ってBMWにお布施してんだろ?
お金持ちさんカッケーw
0797774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 12:48:06.90ID:EdsotDxB
経済回しててええやん
0798774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 12:49:03.73ID:WHm6Mpyu
貧乏人は引っ込んでなw
0799774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 12:59:59.09ID:YSkVQ7oM
見栄はっても殆どの人はバイクにすら興味ないからなぁ
0800774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 13:03:05.01ID:skTL0KWO
え、高いの?
0801774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 13:06:01.07ID:KCl2aLNI
こんな程度の低い釣りに釣られるなよw
0802774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 13:08:39.57ID:skTL0KWO
ごめん
ちょっと面白くないことがあって..
雨で流れる前にアナキーワイルドを試したいな
0803774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 17:46:25.71ID:lX3fOeQ9
>>764
スクランブラー仲間うれしぃー

自分も2017のスポークホイール仕様ですが、現行モデルなのに出先で今まで一度も見たことない程レア車種です

いいバイクなんすが、日本仕様だとシートがペラッペラなんで、できればハイシートにした方が長距離はいいと思います。シートが細身なんで、足つきもあまり変わりませんし
0804774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 19:38:51.75ID:9l/g6X81
日本仕様ってシートアンコ抜きなの?
スクランブラー はアレが標準だと思ってた!
0805774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 20:04:18.53ID:WDQFCpgy
R-nineTついでに
USB電源てどうやって取ってます?ヘラー使ってハンドルまで伸ばすのと別で電源取るのどっちがスマートなんでしょ?
0806774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 20:19:37.12ID:o+XTIop2
へラーがイグニッション切後一定時間通電しているのなら、そこから線を引く利点はありますね
0807774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 20:49:19.13ID:xFch/QKj
>>804
803でカキコした者だけん、純正オプションのハイシートが欧州だと標準シートです。クッションの厚みが全然違う。日本仕様はペラッペラのザブトンみたいなんで、1時間も乗るとケツが痛くなってきますよって。

売れ線メインのGSとかは、国内はローシート標準でもいいけど、趣味性の高いヘリテイジシリーズは、どっちか選ばせて欲しいとおもう。
0808774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 20:54:49.01ID:xFch/QKj
>>805
タンク左下のフレーム辺りに、ナビ電源用の3Pカプラがあるんでソコから取るのもアリですよー

純正のカプラですが、デラで1800円位で買えます
0809774RR
垢版 |
2018/06/04(月) 23:05:07.95ID:68swT6GF
>>807
gsaでハイシートはさすがにアレだが、9Tシリーズのハイシートなら標準体格の日本人でも大して困らないんだから選べるようにはして欲しいわな
0810774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 00:10:34.19ID:mSjgo+Bf
>>808
ありがとう
ディーラーに相談にいってみる
正直R-nineTのヘラー位置だとスマホとかナビ用の電源取るには収まりが悪い気がしてたのですっきりさせたかった
0811788
垢版 |
2018/06/05(火) 00:40:47.88ID:cwNoQAKi
解答くれたみなさん、ありがとうございます!
参考になりました。
0812774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 12:24:46.46ID:Uymgwj6X
>>800みたいなレス本当にダサいよな
無理すんなって(笑)
0813774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 12:40:28.55ID:yJWmHdgm
pureでターンパイク行って来たけど、2〜3速が離れ過ぎてて気持ち良く走れんかった…
0814774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:48:16.73ID:KoltUxLX
初めてGSA試乗してきた
ブレーキ、コーナリング、立ち上がりで前後がずっと水平って気持ち悪いですね
オートの車高調はすばらしかった
0815774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:52:22.35ID:Wgrz2ryR
俺はバイク歴2年目にGSAを選んだからテレレバーの違和感ってのは全然無かったな
0816774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:56:25.38ID:9KSzT4ms
>>813
俺もそう感じるけど、ネットのインプレとかではあんまり見ない感想なんだよな。
慣れの問題かな?
それなりのペースで走ってると、結構タイヤが鳴く。
0817774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 21:45:59.55ID:fk2rZ0kw
ターンパイクみたいな高速ワインディング向きのバイクじゃないよね
0818774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 23:48:01.58ID:4QH5nKi/
1、2速でも、同じツインのドカティよりエンブレ穏やかなんで助かりますよ。
0819774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 00:38:05.79ID:qXLMOjzu
↑スリッパークラッチって知ってる?
0820774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 03:26:35.24ID:4WuSmvl4
>>814
俺も最近試乗してきたけどノーマルGSとは別物だな。アレで林道行きたいとは思わんかった。
そりゃトロトロ走れば問題無いだろうけど、それだったらむしろその辺のネイキッドの方が走り易いんじゃないかと思った。
なんつーか、正にランクル。日本の林道では持て余すみたいな。
ノーマルGSはフラットな林道なら積極的に走ってみたいと思う。
ちなみに腕前はツーリングマップルに載ってる林道であればまず問題無く走れるレベル。
YouTube見るとGSAで結構なとこ走ってるのちょいちょいあるけど、ああいう人はレース経験者とかなんかね。
0821774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 15:28:00.83ID:/89mguQQ
頭のネジが2〜3本 GSAの燃料タンク内に落ちてる連中
0822774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 15:46:48.52ID:Ie040+LA
GSAの方がサスのストローク大きいから向いていないということはないと思う
GSからの15kgの重量増もあるけど、実際の乗り心地云々よりも
何よりもあの見た目で躊躇する人は多いのではないかと思う
0823774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 16:32:24.19ID:ONS3eRwP
まるで戦車だよね
0824774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 16:49:32.15ID:JqMHbf7i
GSAでの林道も結局は慣れなんだよな。
やったことも無い奴らがイメージでダメダメって言うけれど、
それは今乗ってる奴らも似たり寄ったり。

俺は二十年程前、11GS買って二週間位は後悔してたがすぐ慣れて
今はもう…
0825774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 17:25:36.39ID:kuENzp97
この世には…
0826774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 17:26:41.33ID:ONS3eRwP
霊界からのメッセージでした
0827774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 17:42:33.95ID:lXs1bMoM
早く成仏してくれよ
0828774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 18:13:07.71ID:DUf+IGqy
>>823
チュートリアル福田はボトムズや!て言ってた
0829774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 18:26:44.14ID:entn7Hny
>>816
自分の場合、飛ばせなくて遅いだけかも。
0830774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 18:39:49.47ID:yM+w5Vs2
>>828
ボトムズは「最底辺のやつら」の蔑称であって
アーマードトルーパーがウンタラカンタラ…
異能生存体がドータラコータラ…

で、むせる。
0831774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 19:37:53.30ID:1JusB09r
まぁ、確かに林道は余裕で走れるが
単独の行動は危険だな
北海道の林道でスッ転んだ日にゃ
ヒグマの餌食になるだけ
0832774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 22:30:51.39ID:DUf+IGqy
すっ転ばなくてもヒグマが前方に見えたら死を覚悟
狭い林道であの巨体をUターンさせるのに難儀してる間に余裕で追いつかれ……
0833774RR
垢版 |
2018/06/06(水) 22:41:14.93ID:U5Cmmwbt
ヒグマ vs GS
0834774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 06:14:27.86ID:qFv9MF6i
>>814
>ブレーキ、コーナリング、立ち上がりで前後がずっと水平
これがいいのに。俺はもう横置きクランクには乗りたくない。
0835774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 07:16:32.68ID:/eIEvrcO
それ、別にグランクが縦横関係ないだろ
0836774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 07:17:43.79ID:/eIEvrcO
あ・・・クランクね
0837774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 08:21:38.23ID:2+mlnxsB
縦クランク車は貴重
現行だとこのRシリーズとモト・グッツィだけ
他にあったっけ
0838774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 08:32:12.63ID:huqM2qWr
ゴールドウイング
0839774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 08:51:53.56ID:b8NfHPtV
ボスホス
0840774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 09:17:44.49ID:PdN8lDm7
>>834
左右の旋回挙動が違いますけどね
クランクの回転が逆になって戸惑った人おられませんか?
0841774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 12:26:02.49ID:VCkKepxc
気になった事無いね〜
0842774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 13:47:25.05ID:PdN8lDm7
旋回中寝かせた状態から出口に向かって加速するときに左右で違うなーって思った程度で個性として楽しんでいる程度ですから
空油冷と空水冷の違いを確かめたことはありません
0843774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 14:18:17.38ID:SVjrc2W3
水冷になってバランサーみたいなのでトルクリアクションをキャンセルしてるんだろ?
それとピッチングが少ないのは縦クランク関係なくてテレレバーだろ。
0844774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 17:13:28.02ID:7ptLDp9T
空水冷になる前のエンジンは乾式単板クラッチでクランクシャフト、クラッチユニット、インプットシャフトが
一直線に並んで同じ方向に回転していた
空水冷は湿式多板クラッチになってエンジンミッション一体型になり
クランクシャフトとクラッチユニット以下の間にギヤが入り逆回転になってトルクリアクションを減らしている
あと左右のシリンダーが前後にずれている事で出る振動に対するバランサーも追加されている
0845774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 19:51:02.19ID:K/ZlLPEL
水冷GSは特にクセとか感じないな。エンジンはすんなり回ってそこそこ速いし、電サスも良くできてる。
テレレバーの特性もすぐ慣れちゃったな。

よく初心者とかにありがちな、極低速でフロントブレーキを握りすぎてノーズダイブからのおつりでエンスト→立ちゴケってのをテレレバーのバイクだと見たことがないから、そういう意味ではメリットあるのかもなw

まぁBMWのバイク買うくらいの層にはそのレベルの初心者はいないかw
0846774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 20:06:13.80ID:/eIEvrcO
>>845
テレレバーは、フロントブレーキを掛けながらの停止だと
フロントが持ち上がる
足付きギリギリライダーだと
いつもの調子で足出したら、イメージより足が付かなくて
そのまま立ちゴケはありがちなパターン・・・
0847774RR
垢版 |
2018/06/07(木) 21:34:24.38ID:07GqvQlb
短足だから足つきそんなに良くないけど、そういう不安感じた事もないなー
0848774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 01:01:16.38ID:HwWgTYKl
>>832
一度美深の林道で遠方に熊の親子が見えた
バイクを止めて、ホーンをビイービイー鳴らし続けたら消えてくれてホッとした、、、
0849774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 07:58:25.94ID:H6lCkLMd
2バルブモデルは明らかに左右コーナリングで挙動が違うよ。
0850774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 08:34:11.89ID:swWo0qGt
空水冷からはエンジン回転の変化による挙動が消されているのですね!
パラレバーもシャフトドライブによる挙動を抑え込んでいるので加減速時にリフトもダイブもしないのでしょう
2バルブのは外から見ても昇降して楽しそう
0851774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 09:40:21.85ID:ChSbbQY/
事実が知らんけど空油冷のR9Tはわざと癖を残してると見たことがある
下手くそな俺には癖のない空水冷の方がありがたい
0852774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 17:35:55.73ID:pb8gAsUA
>>850
93年のOHC辺りからもうそうなってるよ 
0853774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 19:50:03.65ID:ZHN79qXi
違うよ
0854774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 20:10:16.59ID:swWo0qGt
パラレバーは88年のGS(OHV)からだそう
0855774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 21:38:50.19ID:KGb8YFkN
まあ空冷と比べたら現行の水冷は色んな所が安もん臭い。
エンジン音、Aアーム、スイッチ類、挙げたら切りない。
売れ筋のコストを押さえて更に値上げする。
BMW商法はホントえげつないよな。
0856774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 21:39:48.82ID:hwVRs5kL
今時のRは昔のRみたいに一生物に近い付き合いができるのかな
電制でガチガチのGSよりABS以外は素に近いninetの方が以外に長く持つのかもな
0857774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 23:10:25.03ID:YUdFz3om
電子部品はサドンデスだからなあ。 基盤なくなったらおしまいだし。
でも、人ひとりがバイク楽しむ期間位は大丈夫じゃないかな。
0858774RR
垢版 |
2018/06/08(金) 23:22:31.07ID:RSS/s3+a
多少に関わらず電子制御を行っている時点でninetもGSも寿命は同じ
0859774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 07:49:19.73ID:iM0jEaAS
それらの心配は杞憂かと。ホンダじゃあるまいし。
0860774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 11:40:27.49ID:2J5AWwIC
>>856
そりゃ複雑なほど信頼性は下がるけど、交換用部品の流通を考えればたくさん売れた車種が有利。
とは言え10年を超えるころから目に見えて劣化が進み、維持費や手間は増す。切り分けや
部品待ちで乗れない期間も増える訳で、何のためにバイクを持つか合わせて考えた方が良いと思う。
0861774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 12:54:38.35ID:FflJrLnw
どーせ5年後、遅くとも10年後には乗り換えてるだろうからあまり気にしなくて良いのでは?
0862774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 15:26:26.70ID:CR7H2XUY
10年乗れば十二分に元取ったと思う
技術革新で新モデルのが優れてるから、
補修部品無くなったら素直に乗り換えるよ

古いモデルを治しながら乗る、という楽しみ方も有るし、
それはそれで尊重する
0863774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 17:00:38.42ID:OVvIq6Jn
GS(A)のローダウンとそうでないのって足つき以外に違いある?
どっちでも乗れそうなんだけどどっちにすればいいんだ?
0864774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 17:33:35.62ID:1hU/Uc/c
>>863
自分の中の頭で考えなはれ
0865774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 17:48:10.63ID:NLk0Fhyh
↑ オマエは黙ると云う事を覚えた方がよさそうだ。
0866774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 18:18:56.48ID:okX56S5t
>>863
シートをハイからローに下げただけでもヒラヒラ感が変わる
ローダウンはさらにヒラヒラ感が削がれるとは思うが、足付きの安心感を得られると割り切るならよいのでは?
0867774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 19:58:42.35ID:1hU/Uc/c
>>865
アホが傷の舐めあいかw
こんなのが大型バイク乗ってるとは世も末やのー せいぜい単独でいってくれな
0868774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 21:04:19.47ID:sQi/YwEM

うわ、まあお前は現実世界では忖度しかできないチビッ子だから、ネットでは、強がってヨシ!
0869774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 21:11:56.78ID:G+LiGNnx
申し訳ありませんでした。
0870774RR
垢版 |
2018/06/09(土) 21:55:21.70ID:sgBfWn9X
見栄っ張りのBMW
0871774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 09:09:10.74ID:/P2x2INT
高額な外車バイクは少なからずそう言う面があるだろ
0872774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:12.27ID:Zq+4LiX0
見栄を気にしないでバイク乗るの?
新聞配達やバイク便でもあるまい
本人が「格好良い」と思って乗るものだろう
0873774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 11:31:14.09ID:S1esOrpG
周りにアピりたいならハーレー一択だろ。
バイク興味ない人にも効果抜群。
そもそもBMWなんてバイク本体は大した値段じゃない。
cb1300 だって140万以上する訳だし、BMWが特別高いわけじゃないでしょ。
周りの人に維持費が高いんです、だから凄いんですって言って回ればあるいは。
0874774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 11:42:08.34ID:/P2x2INT
ハーレーが増え過ぎてドヤれなくなってきたから今BMW なんだろ
わかってて何言ってるんだか
0875774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 11:51:23.25ID:pir8q4QG
一般人にはBMWは車のイメージがあるから
ただ、バイク乗りからするとシンパシーを感じるライダーさんは
一部のオッさんだけだったりする
でも、BMWはリセールバリュー悪いからなぁ

維持費なんて、国産でもホンダなんかメーカー囲い込みが
厳しくなったから外車と大きく変わらないんじゃないの?
0876774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 12:36:54.09ID:kOYh+zFC
バイクなんて門外漢からすれば車買う金がないんだろ程度の認識よ
ハーレーだろうとBMだろうとドヤりたくて乗ってる奴なんているの?そりゃ狭ーい狭ーいバイク乗りの世界では多少ドヤれるかも知れんけど
0877774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 12:45:00.84ID:S5Jzls1p
バイクどころか免許持ってるのか?な内容の書き込みだな、
今時車が買えなくて仕方なくバイクて(笑)
0878774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 12:49:53.47ID:QNlNCxq3
ドヤりたいだけならヘルキャットみたいなすごいの乗りなよ
0879774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 12:55:22.74ID:P9xItVUx
人からどう思われるか考えた事ないわ
金出すのも楽しむのも自分
人の事を気にして見栄を張ると死ぬ
0880774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 13:08:25.09ID:fsbQAr0b
ドヤりたくて有名ブランドの服着ても
興味無い人からすれば視界に入ってる電柱と変わらんだろ
バイクに興味無い人は年間30秒すらバイクについて考える事もない
今の日本じゃそういう人が殆どだよ
ドヤりたいならまだ高級な車買った方が効果あるよ
そこに利益になることなんて何かあるのかとは思うけどね
0881774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 13:57:45.10ID:pir8q4QG
某隣国は、バイクは貧乏人の乗り物って認識で
高速道路すら走れないらしいよ
0882774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 14:27:55.10ID:qoSElds6
楽しくドヤってればええやん
自己顕示なんて人間の基本的欲求なんだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況