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【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part21【非ワッチョイ】
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0001774RR
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2018/08/23(木) 17:40:39.55ID:H5CIwbo3
スズキのミドルスクーター、バーグマンのスレです。
欧州向けに開発された200ccスクーターを日本にも投入。

バーグマン200
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/uh200l6/top
プレスリリース:軽量・コンパクトで扱いやすい新型スクーター「バーグマン200」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0205/index.html

前スレ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part20【非ワッチョイ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1526916061/
0148774RR
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2018/09/12(水) 19:55:19.43ID:+8bERT/P
>>147
国産ならバーグマン400一択、海外スクーターなら色々有るけど
シルバーウイング用のツインエンジンを
軽量化ボディに載せて新型出したら欲しいわ
個人的に400のスクーターもっと出して欲しいね
今更大型免許取得とか面倒くさいし。
0149774RR
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2018/09/12(水) 20:12:12.42ID:h+pSj4nS
400だからといって軽くないんですけどね
0150774RR
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2018/09/12(水) 20:36:53.28ID:+8bERT/P
>>149
シルバーウイング400は250kg
0151774RR
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2018/09/12(水) 20:43:54.87ID:O/BtBwgd
DR-Z400のエンジンなら良かったのか
0152774RR
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2018/09/13(木) 12:39:59.49ID:i8ug0u2S
そんなバネ下の重いスクーターなんか要らん。スペック厨ならシリンダーの数じゃなくパッケージングで語れ。
0153774RR
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2018/09/13(木) 13:07:29.25ID:jlxDUSnW
>>152
銀翼はバネ上エンジンなんだが?
0154774RR
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2018/09/13(木) 13:43:30.08ID:BSNrYGwe
バネ上バネ下
こだわる様な奴はスクーターなんか乗らない方がいい
0155774RR
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2018/09/13(木) 14:55:38.42ID:BSNrYGwe
おまえはスズキ蘭でも乗ってろ!
0156774RR
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2018/09/13(木) 15:08:33.01ID:BSNrYGwe
スズキγ1型に乗ってます
0157774RR
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2018/09/14(金) 09:55:48.73ID:7Les9gig
すずきらんらん
鈴木蘭々
プロフィール
別名義 鈴木 智子 (本名)
生年月日 1975年8月4日
現年齢 43歳
出身地 東京都練馬区
血液型 A型
公称サイズ(2007年時点)
身長 / 体重 160 cm / ― kg
スリーサイズ 76.5 - 60.5 - 82 cm
靴のサイズ 24 cm
単位系換算[表示]
モデル: テンプレート - カテゴリ
鈴木 蘭々
0158774RR
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2018/09/14(金) 11:32:26.11ID:yVelAaDo
タンデムや高速での余裕など、あれもコレも欲張るならバグ2スレに居ても無益。バグ2はむしろ引き算のスクーター。
0159774RR
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2018/09/14(金) 15:01:56.24ID:QSkw9nsy
足るを知る大人の乗り物。
0160774RR
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2018/09/15(土) 10:55:14.71ID:YwoU4hPk
おっさん御用達
0161774RR
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2018/09/15(土) 13:08:01.82ID:seGfm8jy
カタログ馬力と信号グランプリにしか興味の無い小僧は辿り着けないバランス型良品
0162774RR
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2018/09/15(土) 17:21:31.74ID:2dY5N9C6
しかし幹線道路でヴォクシーに煽られスレスレをぶち抜かれたくはない
0163774RR
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2018/09/15(土) 17:27:10.84ID:csfIFXpS
2000tのミニバンに勝てない単車なんか
自転車と同じ
0164774RR
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2018/09/15(土) 18:04:28.03ID:AK2y5WWf
>>163
そのくらいと同等以上のパワーとスピードをとなると、スクーターだとどのクラスになる?
0165774RR
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2018/09/15(土) 18:53:14.55ID:csfIFXpS
>>164
400でもちょっと厳しいね
0166774RR
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2018/09/15(土) 18:58:02.88ID:QccEaBu6
スーフォアで無理なん?
0167774RR
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2018/09/15(土) 19:38:47.11ID:GFOF3Pop
スクーターでだ
0168774RR
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2018/09/15(土) 20:02:38.02ID:4CbVjSiZ
冬に備えてグリップヒーターつけた
0169774RR
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2018/09/15(土) 20:41:00.26ID:FR00J6pG
純正?
0170774RR
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2018/09/15(土) 20:46:44.18ID:CMK3yAUN
んにゃ。ホンダ純正を流用。
手持ちでワンセット持ってたしね。
0171774RR
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2018/09/15(土) 23:05:38.96ID:mAezdLeh
スズキんは250スクーター作らないのか
0172774RR
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2018/09/15(土) 23:14:14.44ID:aIgj03Gb
>>164
TMAXなら楽勝だと思うがスカブー650だとどうかな?
0173774RR
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2018/09/15(土) 23:24:16.11ID:ZKYemkqS
250作ったらバーグマン200の立場が微妙になるし。
0174774RR
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2018/09/16(日) 01:43:55.83ID:uhfDxjvh
納車後さすが200cc速いなと思ったが
今では遅いわ〜と思う日々
0175774RR
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2018/09/16(日) 05:11:05.52ID:X4hO5eOk
スクーターは、速い遅いを言う車両じゃぁないでしょ。
スカブ650でもCB400SFより遅いんだから...

いつ乗っても速いってのが欲しけりゃリッターしかないよ。
0176774RR
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2018/09/16(日) 07:00:08.68ID:0strquaS
だから今の車両をベースに250化してホイールベース伸ばしてタイヤもサイズアップしてABSと可動式スクリーン付ければいいんだよ
さらに分割式のシートにすれば荷物沢山載せれるバイクとしても使い道広がるし
欲を言えば可変バルブで今の高回転のパンチだけじゃなく下も使えるようにして完璧なバイクになるよね
10万アップくらいでよろしく
0177774RR
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2018/09/16(日) 07:39:14.28ID:qtZaL0CZ
ギアチェンジの苦労がなく普通に走って燃費がいい40km/l
クラッチ有りの面倒で速いけど燃費が悪い15km/l
前者がいいわ
0178774RR
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2018/09/16(日) 10:24:28.88ID:z5o1Oe3u
>>176
妄想してないでフォルツァ買え
0179774RR
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2018/09/16(日) 12:25:25.36ID:EA31882W
>>172
スカブの650がTMAXより遅いと思ったことはないなぁ
0180774RR
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2018/09/16(日) 14:48:23.86ID:yVX1XgRD
>>176
Xシティ買えよ
0181774RR
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2018/09/16(日) 16:52:45.60ID:n2nFDYRe
ただでさえクソ遅いスクーターを税制上250まで同じなのに
わざわざ50t削って出すのが分かんないね
50t削って軽くするより 
そのままで大パワー出るように研究して販売した方が売れるのに
まあもう古いモデルだからしょうがないけど明らかに今の時代に合ってない
0182774RR
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2018/09/16(日) 17:43:10.40ID:n44e+y98
ハナから日本のニーハン規制なんか眼中にない。
海外のオマケで売ってるだけ。
0183774RR
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2018/09/16(日) 18:54:30.46ID:eyY66KDK
ヴェクスターのエンジン焼き直しモデルだから仕方ないんじゃね?
0184774RR
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2018/09/16(日) 21:01:04.39ID:l58Tds28
枠一杯使わないと勿体ないってのが足ることを知らん人間の思考
非常に貧乏くさいと思います
0185774RR
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2018/09/16(日) 22:24:46.71ID:wkapQm3O
バグじゃ物足りないがフォルツァじゃ金足りないんだよ
0186774RR
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2018/09/16(日) 23:01:55.71ID:n44e+y98
去年あたりから「排気量250目一杯、軽量かつ装備全部入り、でもお値段据え置き」みたいなバカレスが増えてる。
無理難題を言うだけ言って、でも買わない日本市場がバイク作りから見捨てられるのも仕方ない。
0187774RR
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2018/09/16(日) 23:22:46.49ID:X4hO5eOk
>>186
ソイツはバグすらも買えない理由を探しているって訳で...(笑)
0188774RR
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2018/09/17(月) 00:29:20.53ID:wOuug317
PCX150でいいじゃんよ
30万でしょ
0189774RR
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2018/09/17(月) 02:40:05.75ID:63bWwcwa
継続生産車は平成33年(2021年)10月から126cc以上のバイクにはABS義務化
0190774RR
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2018/09/17(月) 06:54:03.43ID:UK9Yfbgg
>>188
窃盗団の標的になってるのをわざわざ買うの?
良いスクーターだとは思うけど・・・
0191774RR
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2018/09/17(月) 06:55:57.38ID:+5KsGc4y
>>184
貧乏くさいかどうかは知らんが、
250のラインナップが多いことが世間の回答なんだろ
0192774RR
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2018/09/17(月) 06:56:21.33ID:400JVebt
>>185
上手い!
0193774RR
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2018/09/17(月) 07:02:07.54ID:n3h7ucw5
150で十分だな
0194774RR
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2018/09/17(月) 07:34:04.34ID:9x9I2DsK
一般道なら維持費激安の125スクで普通に走れる。

126以上で緊急の時に高速道路も走れるが軽二輪を買うのはそれだけが理由じゃない。
何cc以上あれば十分とか、全然関係ない。
3,000rpm以上回したことが無く高速を走ったことが無い隼(友人)だって居る。

150クラスで十分、200で十分、250は必要、いやいや最低400だろうとか
まー好きにヤッてくれ。

喧嘩すんなよ〜。バグは中庸を知る大人の乗り物なのだ。
0195774RR
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2018/09/17(月) 11:54:53.53ID:BUu0+phh
250スクーターのラインナップが揃った今だとバーグマン買ってなかったかも。
バーグマン自体は悪いスクーターではないけど。
値段が安いくらいかメリットは。。
0196774RR
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2018/09/17(月) 12:19:16.03ID:WSmOZ5jE
150ccのが安いし高速は入れればOK
100cc勿体ないとか言うなよw
さようなら
0197774RR
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2018/09/17(月) 12:37:51.84ID:7qT4CvNm
車検は金が勿体ないから嫌、でも排気量は目一杯でエバりたい、なんていうケチな発想の奴が出入りすべきスレじゃないんだよな、そもそも。
0198774RR
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2018/09/17(月) 13:12:28.55ID:+5KsGc4y
>>197
じゃ、その旨をスレタイに書いておけ

あと、250cc程度で威張るヤツはいないだろw
日本の税制を考えたら合理的(お前みたいなバカには意味が解らないんだろうけど)な排気量の1つが250ccであることは間違いなく
400cc以下であれば50cc,125cc,250cc,400cc以外の排気量であれば
その排気量を採用した相応の理由がほしいんだが、
それを打ち出せていないのがバーグマン200で、そこを突かれているだけだろ
前スレでは海外では200ccがスタンダードとか日本市場は「ついで」に売っているだけとか大きなことを言っていたが
だったの1つもソースを出せずに大言壮語は終わったじゃないかw
0199774RR
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2018/09/17(月) 13:22:57.52ID:GM+r+OLp
日本専用の排気量にしたら無駄にコストかかるやん?
300から250になるスクーターは車検の兼ね合いがあるから無理にでも専用モデル作らないと売れない事情があるし
0200774RR
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2018/09/17(月) 13:24:25.93ID:9x9I2DsK
>>198
YZF-R3など他の250のボアアップ車両も存在価値がないと言うのですね〜。
0201774RR
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2018/09/17(月) 13:54:02.70ID:WbUdfR4N
図星でカチンとくると長文になるね。
ツバ飛んでそうw
0202774RR
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2018/09/17(月) 14:27:49.41ID:7EbGjjEc
お前らみたいなクソが何と言おうと
250のラインナップが多いことが世間の回答
0203774RR
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2018/09/17(月) 15:17:54.42ID:7qT4CvNm
つーか、2017までスカブ250と併売だからな。
250の出来損ないと思い込んで見当違いのレスしてるのがマヌケ。コンセプトが違う。
0204774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 15:25:44.99ID:7EbGjjEc
コンセプトを異にするのは結構なことなのだが
売れてなさすぎるのもコンセプトに含まれているのか?w
これ、民間企業の商品だよな?
現状だと慈善事業だろう
250ccでさえあれば、このような体たらくではなかっただろうな
0205774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 16:32:44.56ID:WbUdfR4N
あーコイツ、前から粘着してる「グローバルモデルなんか知らん!ここは日本だッ!日本の規格に合わせろッ!」のヤツか。
国際企業が何処のマーケットを主眼に開発するかなんて企業次第って単純な事が、何時までたっても理解できない子。
0206774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 18:44:47.57ID:47hLyAvv
グローバル化に対応してもらって、250から300CCに変更してほしい
そうすると、メーカコストも抑えられるし、メリットが多いと思う
0207774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 19:07:36.35ID:9x9I2DsK
元々は、エンジンパワーが無くて1Lがフル。500がハーフ、250がクオーター。
そのさらに半分で原付125の区分け。750は3/4L。50はカブから。

欧州ではモペット(ペダル付き560cc)は自転車扱いで16歳から無免許で
乗れるし、125は日本の原付扱いで、自動車免許で乗れる。

日本の制度だけ、ガラパゴス化しちゃってるんだよなぁ。
0208774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 19:08:32.02ID:9x9I2DsK
おおー ×560cc → 〇50cc
0209774RR
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2018/09/17(月) 19:53:56.14ID:S+ibDRIT
ABS必須になったらディスコンなんじゃね?
今より他社250と価格差詰まったらますます売れないだろ
0210774RR
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2018/09/17(月) 21:29:43.34ID:qeePj1D8
UH200の基本設計が2006年、ABSつーかユーロ5の前にフツーにディスコンだろう。
その後スカブ250とバグ2の統合モデルが出るか、噂の180ccになるか、数が出ないクラスはバッサリ止めるか情報なし。
L6だから急がず各社動向を見させてもらう。
0211774RR
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2018/09/17(月) 22:40:41.33ID:gxd/XhbY
自分もL6
何も犠牲にすることなく50cc増えるだけならまぁかまわんが
シート下収納が縮小&車重増しで
日常の使い勝手要素を改悪されたバグなんていらんですわ
0212774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 22:45:27.63ID:gxd/XhbY
というか別に速さは求めてないので
このスレの一部のやつが必死に主張してる内容がいまいちピンとこないw
むしろ今より発進加速をもっとマイルドにして欲しいくらい
0213774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 23:20:08.60ID:70qkJHl7
>>212
今より重いWRと入れ替えるとマイルドになり
燃費向上にもなるよ。
0214774RR
垢版 |
2018/09/17(月) 23:50:41.04ID:qeePj1D8
>>211
全くだ。>>176とか見てると、オーナーがスカブでもフォルツァでもマジェでもなく何故バーグマン選んだのかサッパリ分かってねーなコイツと思う。
0215774RR
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2018/09/18(火) 00:02:42.29ID:64LpUPrn
俺もいまいちピンとこないんだよな
バグは人気が無くて滅多に人とかぶらなくて250より小ぶりで取り回しが楽で
150よりも余裕の走りができるとことがバグの魅力なのに
人気のある250ならフォルツァだろ普通
フォルツァじゃなかったとしてもそういったものを求めるならバグでないことは確かだろ
ましてや税金損するとかw どうしたらそんな発想がでるのか?
貧乏拗らせるとそうなるのかねw
貧乏になるには貧乏になるだけのちゃんとした理由があるんだな
0216774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 00:16:52.00ID:0tHqjI7s
250、ニヒャクゴジュウってうるさい奴は、やっぱり四輪でも「1800って何だ、中途半端意味わかんねー。同じ税金払うなら2000だろぉー」とか癇癪起こすのかね?
0217774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 00:19:59.19ID:JSK8eE9Z
お前も過敏になり過ぎだろ
ムキになるって事は痛いところ突かれてるって自白してるようなもんだ
俺なんか何にも気にしてないからな
0218774RR
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2018/09/18(火) 00:22:36.80ID:64LpUPrn
風俗行っても時間内に出せるだけ出すんだろうな
そうしないと損した気持ちになるw
0219774RR
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2018/09/18(火) 06:24:09.22ID:EGWIsTOX
おっいいぞ いいぞ
バグマン乗りの基地外ぶりが丸出しだな
もっとやれ やっぱ200tは半端だわ50tケチるなw
0220774RR
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2018/09/18(火) 06:58:09.99ID:dS9LS73q
>>216
当たり前じゃん
シルビアの1800なんて嫌で仕方なかった。なんで2000じゃないのってなるでしょ
0221774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 07:24:17.17ID:WUwd7Fss
お前らみたいなクソが何と言おうと
250ccのラインナップが多いことが世間の回答

↑よほど都合が悪いのかバーグマン基地外は これを無視するw
0222774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 09:23:41.66ID:4zkzD5DJ
>シルビアの1800なんて嫌で仕方なかった。

ああ、この年代が粘着してるのね。
家族はこのこと知ってるの?
キモッ。
0223774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 10:07:48.05ID:64LpUPrn
>>221
お前みたいに他人と同じでないと不安でみんなが選ぶものを選んでしまう奴もいるが
むしろ他人と同じものが嫌いな奴もいるんだよ
ラインなプが多かろうが少なかろうがそんなことは全く関係ない
人気があろうがなかろうが自分にとってちょうどいいものを選ぶだけ

>>220
シルビアの1800が嫌ならスカイラインの2000を買うだろ普通
でも金が無くて買えないからシルビアの値段で2000がほしいというわけだろ
それ典型的な貧乏人だよ
0224774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 10:11:52.88ID:64LpUPrn
人気車種のほうが下取りが高いから人気にこだわる
どうせ買うなら上限いっぱいまで
同等かそれ以上のスペックでより安く


↑典型的な貧乏人


フォルツァ買う金が無いからバグの値段でフォルツァの性能w
0225774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 10:39:50.68ID:aiott3RG
普通に考えろよ
メーカーは実績も申し分ないのに
・扱い易くていい商品が適正な価格なのに他社商品より売れない ←理解できない
・中途半端なコンセプトwが世界でも(?)日本でも受け入れられず販売低迷 ←理解できる
0226774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 11:28:28.87ID:64LpUPrn
>>225
だから根本的に考え方が間違っている
バグはホンダやヤマハの250スクーターに対抗して出したわけじゃないだろ
250じゃ図体がデカいからもう少し小さいのが欲しいと言う人向けだろ
要するに250スクーターの需要を喰うんじゃなくて、それとは別の眠っている需要を掘り起こそうとしたんでしょ
販売台数からして成功したとはいえないだろうがこのコンセプトがちょどいいという奴もいる
250がいいやつは250を買えばいい
ホンダやヤマハにいい250があるんだからわざわざバグを250にする意味はない
ただそれだけの話だぜ

まあ、バグすら買えないんだからフォルツァなんて夢のまた夢だろうけどな
0227774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 12:37:47.54ID:go+89BO9
>販売台数からして成功したとはいえない

どうして成功しなかったんだ?

A.排気量が中途半端だったから
0228774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 12:39:45.25ID:go+89BO9
排気量以外は問題ないに近いので本当に惜しかった
お前も排気量以外がクソなんて聞いたことないだろ?
0229774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 12:44:05.64ID:EGWIsTOX
結論                排気量がうんこ
0230774RR
垢版 |
2018/09/18(火) 13:19:22.48ID:EGWIsTOX
貧乏人も買えないかもしれないが

お金あっても買わないスクーターそれがバーグマン
0231774RR
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2018/09/18(火) 13:26:15.30ID:jD8X92a0
キチガイは失せろ
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2018/09/18(火) 14:28:41.07ID:4zkzD5DJ
なんだ、ユーザーよりキチガイ荒らし(高齢者)の方が多いのか。
0233774RR
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2018/09/18(火) 15:51:40.72ID:jrvVbx3X
乗り出しで20万円違う250ccとは比較にならんでしょ。
バーグマンは足つき良いし軽いし18馬力で足りればベターな選択だと思うよ。
0234774RR
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2018/09/18(火) 16:11:09.21ID:yHC8v/P2
250ccスクーター 競合多い
200ccスクーター バーグマン200のみで競合はないはずなのに販売不振
150ccスクーター 競合多い
125ccスクーター 競合多い

バーグマン200基地外はライバル不在という恵まれた環境にも関わらず
びっくりするほど売れていないのは何故か(解っているくせに)から目を背けるから話が噛み合わなくなるのだよ。
バーグマン200そのものの出来は悪くないのはみんな知っている。
おかしいよな?w
0235774RR
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2018/09/18(火) 16:41:27.71ID:64LpUPrn
>>228
成功か失敗かは販売する側のことであって買う側の俺には何の関係も無い
お前はおそらくとても平凡で、行動や価値観を他人の評価にゆだねるんだろ?
皆がいいというものを買って、皆のいくところに行く、他人と同じものを選び
それが唯一正しいことだと信じて疑わない
そういうやつにとってのバイクの良し悪しは販売台数だけなんだろうが
他人と同じものを嫌い自分の価値観だけで判断し他人の評価は気にしない奴もいるんだよ
そんなやつからしたら販売台数なんて関係ない
成功も失敗も関係ないんだわ
気に入らなきゃ乗らなければいいだけの話なんだから
売れなきゃ販売中止になるだけだし
他人は他人、俺は俺
俺にとっては排気量もちょうどいいぴったりなコンセプトだ
0236774RR
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2018/09/18(火) 16:54:56.37ID:4zkzD5DJ
何でユーザーが販売台数に責任負うんだ? 自分の使用スタイルに合えば買うだけだろ。

本当のバカなんだな、いい歳なのに。
0237774RR
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2018/09/18(火) 16:56:09.32ID:64LpUPrn
>>234
へっ?それがいいんじゃない
不人気で売れてないところがいいんだよ
噛み合わないのはお前の価値観が平凡すぎるから
世の中はお前みたいに平凡な価値観のやつだけじゃないんだよ
もっと柔軟な思考を持とう
0238774RR
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2018/09/18(火) 17:20:39.49ID:M9oIfYw1
てか、バグ200って海外でも売れてないの?
0239774RR
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2018/09/18(火) 17:21:12.99ID:aiott3RG
お前、相手を「平凡」って言いたいだけw
0240774RR
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2018/09/18(火) 17:30:51.41ID:PcPjoSlI
当初、バーグマン200が売れていない理由を
・グローバルモデルだから日本の税制と合わない
・世界市場がターゲットで日本市場なんか見ていない
と言っていたのだが、今は「自分が納得していればそれでよい」に変わった。
それだったら最初からそう言えばいいのにw
まぁ変わり身の早さは会社員が生き抜いていくために大切なことだけどな。
バーグマン200は「もともと特別なOnlyOne♪仕様」だ。

あと、こいつもバイク以外は思いっきり平凡だと思うわw
0241774RR
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2018/09/18(火) 17:38:08.32ID:F3+95Rt5
シルビアや180SXなんて売れたのにね
バーグマンは200でメーカーのマーケティング失敗か
0242774RR
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2018/09/18(火) 17:49:09.05ID:PLIMFWWE
売れてないのはスズキだから
0243774RR
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2018/09/18(火) 19:16:45.91ID:64LpUPrn
売る側じゃないのになぜ売れないかなんて考えても意味ないのに
人気のあるバイクじゃないと不安で乗れない奴には大問題かw
0244774RR
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2018/09/18(火) 20:29:00.20ID:gX+Dr/G1
プロボックスディーゼルいいよなぁ。
連れが乗ってるが高速をまったり90?100キロ巡航して
燃費リッター27キロ前後w
満タン法での計算だけど、呆れるくらいの鬼燃費。
0245774RR
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2018/09/18(火) 21:10:31.00ID:0tHqjI7s
IDコロコロ変えても論調は同じ。既知外だな〜。
PCXスレみたいな事がここでも起きるようになったか。
0246774RR
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2018/09/18(火) 21:15:32.09ID:VFHeejyG
凄いな、うちの三菱コルトラリーアート1.5リッターターボだと
エコ運転心掛けてもリッター8くらいしか伸びない、しかもハイオク指定だし。
リード100 2ストはリッター17だし。
0247774RR
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2018/09/18(火) 21:16:23.56ID:VFHeejyG
>>245
次からワッチョイにすれば
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