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【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ2【現代刀】固執した古い価値観を居合い切り /斬
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0001774RR (ワッチョイ 3f79-48VE)
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2018/10/13(土) 03:58:25.08ID:DSr1Qwwv0

designer
http://www.frascolidesign.com/projects/suzuki-katana/
https://www.motociclismo.it/gallery/moto-scooter/suzuki-katana-by-motociclismo


イタリアン・デザインで現代に蘇った新生スズキカタナのスレになります
とても濃い技術を積み重ねてきたスズキと最先端イタリア・インダストリアルデザイナーとの
コラボレーションにより誕生間近の新生カタナを皆様と共にあたたかく見守っていきましょう。

傑作K5 GSX-Rエンジンで、公道最適化アルミフレーム 最新の足回り 倒立FサスRサス
150馬力GSX-R 譲りの車体構成 アップハンなのは前後の 体重移動を最小で速やかに
完了できるとも言えます

タンク容量12Lは、カフェレーサ的な走りこみ使用であれば納得できます
本気走りで 10L以上の消費は、20歳代の若い子くらいしかできませんよね?
最近のバイクは本気走りでも リッター10キロ近く走ります

参考に こちらはアップハンですが前後体重移動 バランスコントロールが理想的に行えてる様に見えます
https://www.motociclismo.it/files/galleries/1/5/7/15797/B_bf74111310566c083bb77c187b7aea19.jpg
パイプハンドルですがハンドル位置がかなり低いですね
http://www.frascolidesign.com/wp-content/uploads/2016/11/DSC_2629-2-1024x681.jpg


ベース S1000 280キロ レブリミッタ解除?
https://youtu.be/j7TMRXk_xj8?t=57
S1000メーターで270キロ GPSで260キロ
https://www.youtube.com/watch?v=4cJHyYeuYc0

抜粋
https://youtu.be/vbNZz23ul3s?t=198
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0434774RR (ワッチョイ af21-7PZ0)
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2018/10/19(金) 12:16:35.29ID:jsKVpx6F0
>>433
商標は商品種類が違えば使えるケースはある、ダイハツがどこまでカバーして申請
してるかだけどね。
バイクのゼファーとメンズ化粧品のゼファー、日立のプリウスとトヨタのプリウスみたいな感じ。
これの場合はバイク本体じゃなくてカウルの品名だから使える可能性はあるよ。
0436774RR (ワッチョイ 7ed3-+DWL)
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2018/10/19(金) 13:05:04.80ID:dFYXvUnS0
>>434
「ゼファー」という商標を持ってたフォード。
カワサキが使いたくて交渉したとも云われてる。
0437774RR (ペラペラ SD22-KRkh)
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2018/10/19(金) 13:30:16.43ID:Wwv5AmzrD
それフランスのパーツメーカーがやってるだけでスズキは関係ないからどうでもいいよ
0438774RR (ワッチョイ 970a-xGx2)
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2018/10/19(金) 13:44:28.32ID:g2/GFtSn0
侍、武者、将軍、鎧、兜、薙刀、太刀
大和、武蔵、戦艦
0440774RR (ワッチョイ 6aa2-nhr+)
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2018/10/19(金) 14:10:43.81ID:+goBDdLq0
Tantoは、そもそもSVが曲線を多用したデザインなのに、フロントカウルだけ直線的な旧カタナのものをくっつけたから違和感しかない。これにはその昔、ウニがバンディットのガワだけ変えて作ったカタナと共通の気持ち悪さを感じる。
0441774RR (ワッチョイ 6ac6-YQEo)
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2018/10/19(金) 15:04:48.30ID:xNJlR7ys0
>>432
オレ的にゃ小太刀がいい
たそがれ清兵衛は小太刀の免許皆伝だった
650で太刀は名乗れんしな
0443774RR (アメ MM17-sO/X)
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2018/10/19(金) 15:56:55.21ID:P7KY63ttM
ちょんまげとかお歯黒とか、、、
0446774RR (ワッチョイ ea3d-fH63)
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2018/10/19(金) 16:40:59.79ID:zmpu+Yiu0
ポルシェとかって基本スタイルを大きく変えずにきっちり新しくする、これって凄いよね、刀は上手に生まれ変われるかな
0447774RR (ワッチョイ dba7-XdKj)
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2018/10/19(金) 16:44:56.65ID:v2kUoQth0
>>446
車は外装で中身が見えないからそれができるけど
バイクはフレームやエンジンが基本的に剥き出しだから難しいね
0449774RR (ワンミングク MMda-Kx/I)
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2018/10/19(金) 16:57:34.00ID:IrU4bOvaM
カタナに限らずそんなバイク今まであるか?そもそも一回途切れてるし、そう言うコンセプトのバイクでもないし
0451774RR (ガラプー KKb6-/Fz+)
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2018/10/19(金) 17:23:10.14ID:m1txxBQ+K
今夜22:45からNHK総合で「ドキュメント72時間・それでもバイクで走る理由」が再放送されます
0456774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/19(金) 20:07:43.76ID:62FeGIb/a
見た!あっちのが全然カタナらしいな。自然と受け入れられる、短刀ええわ軽そうだし。
0457774RR (ワッチョイ cabe-Dt8S)
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2018/10/19(金) 20:15:05.50ID:B/nrLpvv0
>>440
短刀って柄が曲線では直線てのもあるじゃん
0459774RR (ワッチョイ cabe-Dt8S)
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2018/10/19(金) 21:21:27.70ID:B/nrLpvv0
さぞ売れるんでしょうな
0465774RR (ワッチョイ 664f-Pr2h)
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2018/10/19(金) 22:06:06.57ID:Duw4j/2J0
スズキよ。タンク容量を増やせ。
増やしたら買ってやる。
0467774RR (ワッチョイ ea7c-2T/8)
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2018/10/19(金) 23:10:06.23ID:xrTwsqt90
俺も新型カタナのタンク容量が16L超えたら買う
0471774RR (ペラペラ SDc3-usPd)
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2018/10/20(土) 02:27:12.70ID:wt+JEQoRD
タンク容量だけが難点なんだよな
容量増やすとしたら横に広げるしかないのかな
SUZUKIロゴの下のエラをもっとボコッと横に張り出して後端をシートも含めもっと鋭角にして
ラインが崩れちゃうか
リッター4発で12リットルとかスズキはバカなの?としか言いようがない
最新の技術で超絶低燃費とかならいいけどさ
0472774RR (ワッチョイ b351-tTL9)
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2018/10/20(土) 03:54:08.29ID:yHOEn2g00
販売計画に慎重なスズキが、ジリ貧で日本の神経質なユーザーの思考など考慮する訳ないじゃん。

デザインが良ければ、この手のストファイを買うメイン市場のEuや北米ユーザーはタンク容量なんて気にしない、ってスズキの判断でしょ…。

しかも基礎デザインは外注会社の物をほぼ買取した訳で、その時点でタンクカバー形状は確定してるし、ベースのS1000のフレームを使う以上スペース上12gが限界だったって事。

悔しいけど、スズキにプレッシャーを掛けられる程、我々日本人が買い支えられて居ないんだよ。
0473774RR (ガラプー KKb6-/Fz+)
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2018/10/20(土) 04:06:19.10ID:F4EW5VZUK
12gは完全にセカンド(おもちゃ)バイク扱い

いろんな選択肢(車種)が増えるのはいい事だから別に構わない

あとはスズキが今の空気を読んで適正価格で販売するかが問題
0474774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/20(土) 07:10:09.01ID:lo7RYjQAa
安っぽいバイク、じゃなく実際安いのがスズキ
安っぽいのに高かったら出る前からオワコンでしょ
0475774RR (ワッチョイ ca0e-sO/X)
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2018/10/20(土) 07:36:01.93ID:A/pYz7s90
>>474
実際に今回の開発費、そんなに掛かってないんじゃない?
だからヒットしなかったとしても、バリエーション追加する事で新型カタナ含むS1000シリーズの合計売り上げ台数が伸びれば問題無しって考えじゃないかな
ブランドコラボ雑誌的な商法だよね
商売上手だと思うよ
0478774RR (ワッチョイ 6ac6-YQEo)
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2018/10/20(土) 08:12:18.62ID:X0qfSisf0
新しいKATANAがこのお値段ってのが重要だと思う
ジェンマ250みたいに強気の価格設定したらまたコケるぞ
少なくともオレはネーム代に20万30万も出せんわ
0480774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/20(土) 08:15:45.96ID:lo7RYjQAa
リスクは最小限にしてるよな。断定は出来ないけどIMU積んでるとか双方向オートシフターなら評価も変わって来るけど
見たとこアリ物のガワだけ替えようにしか見えんから。
0481774RR (ワッチョイ da19-EHaV)
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2018/10/20(土) 09:31:23.95ID:ePkeMgQn0
タンクの側はカバーで中に小さいタンクがあるんでしょ?
鉄であの形状のタンクを作るのは技術的に無理なん?
0483774RR (ワッチョイ be20-YQEo)
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2018/10/20(土) 11:34:48.76ID:8BnahyvY0
買う奴は買うバイクでいいんじゃないの
もはやどこのバイクメーカーも、沈みゆく日本市場なんて眼中にないだろうから
0484774RR (ワッチョイ ca0e-sO/X)
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2018/10/20(土) 11:38:03.07ID:A/pYz7s90
算出は難しいだろうけど、原価ってどれくらいなんだろ
定価150万円としたらバイク屋への卸値が135万円くらいだろ?
仮に1台換算35万円で作れてたら、コケて世界で1000台しか出なかったとしても10億円だぜ
0488774RR (ワッチョイ b351-9DK3)
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2018/10/20(土) 14:13:36.49ID:yHOEn2g00
>>475>>480
恐らく最小限レベルの開発コストだとは思うね。恐らくイタリアのデザイン会社への報酬の方が高いかも…。

問題の本質は、スズキ社内で【カタナ】ブランドのデザインをした場合、成功しなかった時への責任問題を見据えて誰も新型カタナのプランを進言しない事だと思うわ。所詮社員はリーマンなので失敗は出世への障害になるマインドが付いて回る社風…。

そんな中で社外デザインでカタナの稟議が通った。これなら自分らの責任は問われないので責任者が言う通り気楽に突貫工事でチャチャッと造った。ってのが真相じゃないの?
ホントにkawasakiと真逆な開発理念だと思う。

俺自身もスズキユーザーでスズキが好きなだけに、魅了的なバイクが出難い今のスズキが歯がゆい…。
0489774RR (ワッチョイ 4a9b-B4X8)
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2018/10/20(土) 15:12:12.15ID:1GV5fpc80
車は魅力的なんだけどな
バイクもこれから何台か出す宣言してるから期待はしてる
0490774RR (アークセー Sxb3-ApMZ)
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2018/10/20(土) 15:34:00.86ID:U5iOLLpBx
>>488
やっぱりGS1200SSやB-kingの不振は痛かったんでしょうね
でもカワサキも現行Z1000でやらかしたから今後はアグレッシブなデザインは難しいかも
0491774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/20(土) 15:40:19.27ID:kM8+TByta
>>488デザイン会社との契約は金銭的な事だけじゃなくデザインを大きく変えないとかもあるんだろね。だからタンク容量増やしたくてもシルエットが崩れてしまって出来ない。レイアウトを変更してタンク容量増やすにはコストが掛かって出来ない。
0492774RR (ワッチョイ be20-sO/X)
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2018/10/20(土) 15:55:02.67ID:81EHygnm0
黒よく見たらリヤのシートカウルはシルバーと同じ素地っぽいな…それとも全体がマットなのか?
0493774RR (ワッチョイ ca0e-sO/X)
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2018/10/20(土) 15:57:23.66ID:A/pYz7s90
>>488
以前ヤマハ勤務の人がスズキから結構人が来てるよって話してたけど、良い人材はヤマハに引き抜かれてるのかもね
オサムちゃんが「土日働いて月曜休むヤツはいらん!」とか言ってたから待遇の問題もあるのかなぁ
0494774RR (ワッチョイ 97a4-j6wj)
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2018/10/20(土) 17:13:39.26ID:uwfMIe8W0
古スズキ「俺の考えた最強のバイクを作った。超カッコいい、これは間違いなく売れる。ソースは俺が欲しいから」

今スズキ「お前らが好きそうなバイクを作った。もちろん買うよな?お前らが良いって言ったとおりに作ったんだから」


別に会社としてのスズキが好きなんじゃなく、スズキの作るバイクが好きだった
今のスズキが作るのは無駄にユーザーに媚びててなんか違う
0495774RR (アークセー Sxb3-ApMZ)
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2018/10/20(土) 18:08:15.75ID:U5iOLLpBx
>>491
今年のケルンに間に合わせるんだからそんな気さらさらないと思うな。
デザインあのままをいかに生産ベースにのせるか、って事しか余裕ないでしょ
0497774RR (ワッチョイ 37c9-XJjk)
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2018/10/20(土) 19:46:12.98ID:oMns76uu0
>>496
モトマップだと国内仕様のおよそ25万円増しだぞ
国内160万円と仮定すると諸費用込みで200万オーバー!ワロタァーッ!!
0498774RR (ワッチョイ ca0e-sO/X)
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2018/10/20(土) 20:09:19.21ID:A/pYz7s90
>>497

もうちょい頑張ったらファイナルかGSX-R買えるな
0499774RR (ワッチョイ 6a5c-JQ7R)
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2018/10/20(土) 20:14:03.92ID:QOMuVKq30
諸費用40万円っておかしいだろ
まあ日本国内生産だから海外価格は単純な為替レートより高くなるからな
国内価格が130万円ならユーロ価格だと150万円で日本来てさらに上乗せ、諸費用で200万円かw
0501774RR (ワッチョイ 37aa-SWWE)
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2018/10/20(土) 21:50:05.53ID:JJDTuOFo0
単純に銭かけたくなかったって言うだけだよ
スズキの中での刀の位置付けがその程度だっただけ
0504774RR (ワッチョイ be2c-xhWh)
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2018/10/21(日) 00:42:06.56ID:v5OP/W460
120万以下なら悩むな

ただ今乗ってるバンディットちゃんの方が圧倒的に利便性高いだろうなあ(´・ω・`)
0506774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/21(日) 06:34:16.04ID:cAWd58k6a
発売前に予約入れて買う、発売直後納車されしだい最寄りの道の駅に行く、それなりに注目されるぜ?旬の過ぎた半年後に売却、そんな用途なら12Lタンクで十分だろ。
0507774RR (スフッ Sd8a-vTGn)
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2018/10/21(日) 07:14:29.49ID:+rwR3ZEUd
>>450
中華製にした時リコールとクレーム頻発したんで途切れたようなもの
0509774RR (ワッチョイ 734f-XdKj)
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2018/10/21(日) 10:57:39.23ID:1C9X/zA+0
80年のケルンのアンケートでは「非常にいい」か「非常に悪い」
ならば売れる!と発売に踏み切った
そのときは先代かな。「こんな仮面ライダーみたいなのが売れるか!!!」 by 会長

ジムニー試乗したけどいいな、ちょっと重いけれど。技術の進歩を感じた
0510774RR (ワッチョイ 7bd3-XJjk)
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2018/10/21(日) 11:21:21.62ID:ucd7g5kg0
ケルンのアンケートでは「非常にいい」と「非常に悪い」に分かれて中間がなかったが、数は「非常にいい」が圧倒的だった。
0512774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/21(日) 12:24:06.73ID:94J1djrFa
そんな人もいる。知り合いの小金持ちのドカ乗りなんて新型とかスペシャルグレードが出る度に乗り換えては駐車場でダベって悦に入ってる。
0513774RR (アウアウカー Safb-Ca3M)
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2018/10/21(日) 12:26:18.25ID:1/Onjd6pa
>>510
なら売れるだろ。
それが 本 当 ならなwww
俺は現物披露のときの、長い長い シ ー ン とした
会場の寒々しい雰囲気を映し出した動画が忘れられんわwww
0515774RR (ワッチョイ ca0e-sO/X)
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2018/10/21(日) 12:37:50.46ID:CvQaJ7Me0
そう言えば話題に上がらんけど、3型カタナの発表の時はどんな感じだったのかな
スゲー!ってなってたのか、今みたいな感じなのか…
0516774RR (ペラペラ SDc3-usPd)
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2018/10/21(日) 12:59:01.78ID:mbKPnmqaD
>>506
まあ金持ってるやつからしたらプラモデルとかミニ四駆の延長みたいなもんだろうからな
貧乏人には実用性も重要なんだよ
0521774RR (ササクッテロラ Spb3-0hn9)
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2018/10/21(日) 15:41:13.27ID:grpGFeT3p
タンクにコストをかけられない的な話があるけど、
そもそもベース車より容量が少ないんだから、何かしら変更があったんだろ。
その時になんで12でオーケーになったのか謎だ。
0524774RR (ペラペラ SD22-JQ7R)
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2018/10/21(日) 15:56:52.89ID:JVjf+g/8D
>>523
カタナを造ろうとしてカタナのデザインにしたから12L。それ以外の答えはないw

全国の高速に150km以上の無給油区間が何ヵ所もあるらしいぞw
0526774RR (アウアウウー Sa9f-b99P)
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2018/10/21(日) 16:13:27.84ID:MGi7DShKa
簡単な話じゃん。新規・新設計したカタナじゃなく現代風カタナのガワを被せたS1000だからそんな弊害が出てる。それだけの話。
0527774RR (ラクッペ MMc3-3HTf)
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2018/10/21(日) 16:18:17.18ID:mdi+1cvRM
カスタム屋が作ったイベント用車両をそのまま売ってるから
実動ってだけで実用とは言ってないからな
0529774RR (ワッチョイ ea3d-cCUE)
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2018/10/21(日) 16:41:14.10ID:FLzaCuBk0
続き、バカ売れした訳じゃあないよねぇ、スズキさんの好きなモノを作ったらいいよ、あんまり市場の顔色を伺っていてもチグハグなものしか出来ないんじゃないかな
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